Взрослая социальная сеть
 Свободен |
28-02-2008 - 15:26 Что думают многоуважаемые форумчане по поводу ситуации в Сербии? 1) Для тех кто не отошел от праздников: Косово объявило о независимости от Сербии. 2) Для тех, кто получил тройки по истории и географии за коробку Вечернего Киева: Сербия - осколок бывшей Югославии и осколок не самый незначительный. Сербия была тем-же, чем РСФСР в бывшем Советском Союзе. Косово: территория Сербии преимущественно заселeна этническими албанцами (мусульмане). 3) Для тех кто и сейчас не понял о чём речь: ходите ножками в тему "Я люблю Дом-2". )))) Итак, что же все-таки творится и каковы будут последствия??? Вроде нигде не нашла такой темы... Это сообщение отредактировал Stаrla - 28-02-2008 - 15:27 |
||||
| Свободен |
28-02-2008 - 16:07 Тема отличная. Ситуация в Косово отлично доказывает, что США борется за Мировое господство и открыто плюёт на мнение окружающих. И если это не прикратится - дело кончицца 3 Мировой. Зы. Очень и очень жалко сербов. |
||||
 Radex Свободен |
28-02-2008 - 16:58
|
||||
...Эдельвейс... Женат |
28-02-2008 - 17:10
Ага. И вот из того же топика интересный сайтик. Кому не лень прочитайте, многое станет на свои места. http://gazeta.lenta.ru/dossier/05-03-1999_kosovo.htm Не всё так однозначно, как мне казалось раньше.  |
||||
| Свободен |
28-02-2008 - 17:17
Ну на политке - это хорошо. Если есть желание - хотелось бы мнения украинцев послушать. Эдельвейс например Вас Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 28-02-2008 - 17:23 |
||||
Handmen Свободен |
28-02-2008 - 17:37 Уже где-то говорил, что отношение к ситуации с Косово у меня крайне неоднозначное. - С одной стороны мне чисто по-человечески жалко славян-сербов, они мне однозначно ближе, чем албанцы-мусульмане, к мусульманам у меня вообще отношение особое; - С другой стороны я обеими руками категорически "ЗА" реальное право наций и народов на самоопределение, и с этой стороны независимость Косово поддерживаю. - С третьей стороны мне абсолютно непонятна инертная позиция Украины в этом вопросе. Точнее, понятно, что "И хочется, и колется", Ющ тут в очень сложной ситуации оказался. Реальные государственные интересы Украины требуют немедленно и очень жестко осудить это самопровозглашение, ни в коем случае его не признавая. Поскольку сама Украина имеет Крым, исторически сильно тяготеющий к России, и хотя там нынче спокойно и тихо, но в любой момент это спокойствие может закончиться, была бы искорка, а пожар разгорится. Вот тогда крымчане, а с ними и Россия тут же вспомнят, что Крым вообще в состав Украины вошел даже после всех договоренностей и соглашений о незыблеммости границ, принятых после второй мировой, что до этого он никогда в составе Украины не был, что и этнических украинцев там сущий мизер и ты ды и ты пы. И прецедент Косово, а особенно признание его независимости Украиной может очень сильно в этом случае сыграть. Но Ющу и наперекор своим "любым друзям" - Штатам и странам ЕС, которые в нем заправляют, тоже идти стремно и как-бы нельзя. Так что мне просто дико интересно, что ж у него в башке победит в итоге - государственный интерес или присмыкание перед Штатами? - А с четвертой стороны я понимаю, что прецедент Косова крайне опасен и может стать причиной большой-большой бучи. Уже на март, по-моему, на 12-е, хотя с числом могу и ошибаться, в Российской Госдуме запланированы слушания по просьбам Абхазии, Южной Осетии и Приднестровья о признании их независимости по аналогии с Косово. Прям сразу Россия полностью и целиком их независимость конечно не признает, но начать активные действия в этом направлении может запросто, и даже обязана это сделать. Перед мировым сообществом она будет чиста, ведь предупреждала же, что Косово признавать нельзя, не послушали - ну так получайте  В общем, ситуация крайне неоднозначная, и может кардинально изменить устоявшиеся понятия о государственности и независимости. Будем поглядеть. Это сообщение отредактировал Handmen - 28-02-2008 - 17:39 |
||||
| ...Эдельвейс... Женат |
28-02-2008 - 17:46
Я скорее против таких отделений, чем за.  Вот.  |
||||
| Свободен |
28-02-2008 - 17:52
Это существо никогда не ставило интересы страны выше пресмыкания. Думаю без проблем признает. Если только Буш милостливо не разрешит промолчать |
||||
| Свободен |
28-02-2008 - 18:04 А каким боком это касается Украины? |
||||
| Handmen Свободен |
28-02-2008 - 18:15
Так-то оно так, но когда неделю назад у Шустрого Савика практически все наши политики, и даже оранжевые, с удивительным и ранее не виданным мной единодушием высказались ПРОТИВ признания Косово Украиной, то все же, как-бы пофигу Ющу государственные интересы не были, сложно ему будет шаг признания совершить. Потому-то и тянет до сих пор волынку, и МИДовский министр юлит и извивается, как уж на сковороде... А вот Ваше предположение о том, что америкосы могут разрешить Ющу долго-долго молчать, очень даже реально! Не просто так, конечно, разрешить, просто так в политике поблажек не дают |
||||
| Handmen Свободен |
28-02-2008 - 18:25
Милая барышня, я ж вроде четко написал в своем посте, каким боком это нас касается.  КРЫМ Который стал украинским каких-то несчастные 40 лет назад. По историческим меркам цифра смешная Это в первую очередь. Во-вторую - Приднестровье, которое граничит с Украиной, в котором живет немало этнических украинцев и даже граждан Украины. И где может после Косово начатся очередная буча, которая однозначно и непосредственно нас затронет. Еще есть Закарпатье, где тоже встречаются горячие головы, желающие жить в независимой закарпатской республике, или хотя бы автономной. За всего неделю пребывания в Закарпатье с десяток раз от разных местных жителей слышал фразу с однозначным смыслом: "Мы не Украина!" И в чем-то они правы, этот регион тоже исторически не совсем Украиной является. Так что очень даже нас это может коснуться, и то, что сейчас везде в перечисленных мной регионах тихо, отнюдь не означает, что там не может и громко стать. Это сообщение отредактировал Handmen - 28-02-2008 - 18:29 |
||||
| Свободен |
28-02-2008 - 19:04 Handmen! Не путай федерацию с унитарным государством. У нас же не было "суверенных республик в составе Украины". Не скрою, я против отделения Косово всеми фибрами души. Но притягивать за уши ситуацию сяитаю некорректной. В любой стране мира есть меньшинства  . |
||||
Доппельгангер Свободен |
28-02-2008 - 19:14
А я согласен с Хедменом... Нет разницы в устройстве государства... При желании, и таком ярком прицеденте... Может быть все что угодно... Было бы желание... Это сообщение отредактировал Доппельгангер - 28-02-2008 - 19:19 |
||||
| Handmen Свободен |
28-02-2008 - 19:26
А что именно я путаю? Если то, что я сказал о Закарпатье, еще можно считать несколько притянутым за уши, то разве Приднестровье, находящееся на границе с нами, которое требует признания своей независимости аналогично Косово - это притянутая за уши ситуация?! Или Крым - это за уши я притянул? Тогда объясните мне, пожалуйста, если вдруг через несколько лет Крым захочет стать независимым государтвом, то чем это его желание принципиально будет от ситуации с Косово отличаться? Да ничем. В том-то и заключается стратегия, чтобы смотреть немного вперед и просчитывать различные возможные ситуации. Причем непременно в плане того, на пользу или во вред пойдет НАМ, а не кому-то там еще, то или иное решение. Отсюда вывод - признание Косово Украиной даст самой Украине благосклонное отношение к ней тех стран, которые за такое признание высупают. В отрицательной части баланса - опасный прецедент, который непосредственно может коснуться самой Украины. В дальней перспективе - с Крымом, в очень близкой и очень реальной перспективе - с Приднестровьем. И тут уж каджый по-совему может этот баланс то ли положительным, то ли отрицательным считать. Но вот думать, что нас прецедент косово вообще никак не коснется - это немного удивительно. |
||||
Gamilkar Свободен |
28-02-2008 - 20:38
А где здесь федерация? И Украина, и Сербия - унитарные государства. А Косово - только автономная провинция в составе Сербии. А Крым - это автономная республика. Правовой статус однозначно выше, чем Косова в составе Сербии (провинции). |
||||
| Gamilkar Свободен |
28-02-2008 - 20:41
Вообще - то, 18 февраля, на другой день после отделения Косова, я открыл похожую теиу на форуме Литвы. Если кому - то интересно, заходите! Почитаете мнения жителей Прибалтики по этому вопоросу! |
||||
| rattus Свободен |
28-02-2008 - 21:04 Вообще-то прецендент этот не так для Украины страшен, как для других государств... Потому Россия и потив так была. Что лучше - Крым получить или Чечню, например,потерять? Вот захочет Абрамович с Чукоткой отделиться А чукчи его поддержат... |
||||
| Handmen Свободен |
28-02-2008 - 21:05
Спасибо за приглашение  Но, без обид, но Косово, как чисто абстрактное явление, меня, честно говоря, волнует мало. Волнует и интересно именно то, как этот прецедент может сказаться лично на мне, такой вот я эгоист |
||||
| Gamilkar Свободен |
28-02-2008 - 21:21
Чего бояться России? На страну, не поддержавшую это, прецедент не распространяется. Россия против того, что ломается система международного права. |
||||
| Handmen Свободен |
28-02-2008 - 21:38
Ну насчет чисто законных и бескорыстных устремлений России я не так категоричен. Не верю я что-то в бессеребрянность в политике, ну никак. ИМХО Россия так против потому, что у самой есть территориальные конфликты, и вообще она, как федерация, запросто может какую-то часть территории по аналогии с Косово потерять. Именно поэтому Россия и с Абхазией, Южной Осетией и Приднестровьем до сих пор так осторожничала, потому как сама боялась создать первый прецедент, хотя реально ей конечно очень хотелось и хочется независимости этих непризнанных республик, посколько они как раз к России и тяготят. Но все же не решилась пока открыто их признавать, пойдя более мягким путем поддержки, например повальной выдачей российских паспортов жителем Абхазии и Южной Осетии. Но вот теперь, когда прецедент уже создан, и если Россия не сможет на него повлиять, она запросто может свою политику в отношении перечисленных территорий и изменить. Наверно открыто и однозначно она их независимость сразу не признает, но постепенно давить начнет сильнее, консульства свои, например, там откроет, еще какую поддержку окажет... |
||||
| Свободен |
28-02-2008 - 21:41
Пытаться отделиться от России никто не будет.  У нас кроме чеченцев никому в голову такое не приходило. Я честно сказать как большенство россиян не хотел бы их видеть в составе России. Но понимаю, что они нужны России в политическом плане. В том и состоит прелесть сверхдержавы. Не зависишь ни от кого. А вот Украину это очень даже может цепануть. Почему - итак все знают. Не будем повторяццо. Дай Бог чтобы всё кончилось хорошо. Всёж таки такой ценой Крым не хотелось бы возвращать  |
||||
| Handmen Свободен |
28-02-2008 - 21:44
Думаете? А вот даже поспорить могу, что в следующей нашей предвыборной компании обязательно надутся такие политики, которые начнут между Косово и Крымом параллели проводить. Да и в самом Крыму пример Косово наверняка всколыхнет и разбудет тех, кто хотел бы от Украины отделиться. Думаете, там нет таких? Ошибаетесь... А если еще и повод более-менее появится, ну там снова корабли НАТО без согласования с ВР в крымские порты зайдут, или еще как Киев Крыму насолит, так прецедент Косово вообще может стать инструментом шантажа в Крыму. Скажете, пессимистично и маловероятно? Может быть, и так. А может, и нет... |
||||
| Свободен |
28-02-2008 - 22:36 Сербия - часть бывшей федеративной Югославии. Просто процесс распада распространился и на автономии. Но дело не в этом. Меня тревожит не тот факт, что это прецедент и, дескать, скоро Крым отделится. Чушь это собачья. А вот заигрывание Запада с мусульманским миром не может не вызвать озабоченность. Идея Великой Албании, к сожалению, видится брюссельским чиновникам как еще один этап становления демократии в Европе. А я вижу в отделении Косова еще одно поражение христианского мира перед молодой и самоутверждающейся религией. Ладно, если бы мы просифонили им Cектор Газа, или остров Реюньон - это далеко. Но в сердце Европы сдавать своих, подло, ножом в спину...  Вот поэтому я за Сербию как за часть Европейской цивилизации. Что мне до этих цыган... Это сообщение отредактировал Variola Vera - 29-02-2008 - 00:20 |
||||
| Свободен |
28-02-2008 - 23:01
Вера причём тут Брюссель? Ты прикалываешься? Ты ж прекрасно знаешь что здесь интересы США.. |
||||
| Свободен |
29-02-2008 - 00:01
Честно говоря, ну очень улыбнуло (правда, улыбка получилась довольно грусной). И сколько людей погиблю как в Чечне, так и от рук террористов в России ради этой идеи сверхдержавы??? И зачем??? Неужели есть что-то важнее жизни человеческой??? Отпустили бы Чечню и жили бы все спокойно... Да и не только Чечню. Или вся прелесть в том, чтобы слыть могучей Российской империей??? |
||||
| Свободен |
29-02-2008 - 00:03
Знаю. Это априори не обсуждается. Я хотела сказать о том, что Европа надела розовые очки, играет в демократию. Скажи мне, у Евросоюза нет своих интересов на Балканах? |
||||
| Gamilkar Свободен |
29-02-2008 - 00:18
Если всех отпускать, то что от России останется? Украина же не торопится Крым отпускать, хоть там татар много. Почему - то Англия - Северную Ирландию, Франция - Корсику, Испания - басков, а Турция - курдов не отпускают. Наверно, тоже почему - то спокойно жить не хотят? |
||||
| Свободен |
29-02-2008 - 01:14
А действительно, сколько? И для сравнения - (данные госкомстата Украины) На Украине за год гибнет около 10 тыс в автомобильных авариях около 10 тыс от рук преступников около 10 тыс кончают жизнь самоубийством Для чего это, Старла? Неужели эти жизни менее важны?
штаб квартира НАТО, где штатники рулят... Это сообщение отредактировал Психиатр - 29-02-2008 - 03:42 |
||||
| Gamilkar Свободен |
29-02-2008 - 01:21
Ты албанцев цыганами, что ли, обозвала? |
||||
| Gamilkar Свободен |
29-02-2008 - 01:47
Да в посте по мелочам можно много собрать: и ислам назван молодой религией (а ему почти полторы тысячи лет), и Косово (или Сербия) названо центром Европы - спорное утверждение. А Сектор Газа - так мы его уже давно "просифонили", и безо всяких "бы". |
||||
Психиатр Женат |
29-02-2008 - 03:44 Топик прочищен от флуда. Извольте играть в "найди ошибку" в другом месте! Здесь обсуждается конкретная тема. В следующий раз получите по предупреждению! |
||||
| Свободен |
29-02-2008 - 09:12
Да. Именно в этом и заключается прелесть. Именно поэтому Косово и правозгласило независемость. Чтобы США слыли Могучей Империей. На жизни, которые погибли при бомбёжках Белграда им было глубоко наплевать. Не так ли? |
||||
 Masha1989 Свободна |
29-02-2008 - 11:07 Кстати, подкарпатские русины уже требуют отделения |
||||
| Свободен |
29-02-2008 - 11:37
Я Вам скажу большее. Жильцы нашего дома требуют суверенитета, независимости от ЖЭКа №45768. Поскольку названная контора является государственной, автоматически мы требуем выхода из состава Украины.  Мы написали прошение в посольство Парагвая о политическом убежище. Там приняли к рассмотрению.Так что прецедент Косово уже есть. Для Gamilkar .Ошибка была в Сектор ГазЫ (не ГазА). Прошу модераторов не карать за флуд.  Это сообщение отредактировал Variola Vera - 29-02-2008 - 11:43 |
||||
| Свободен |
29-02-2008 - 11:47 Да-да, Верочка, смешно. Та ти ще на кутні засмієшся. |
И дело не в цыганах.