Взрослая социальная сеть
 Lileo Замужем |
31-08-2017 - 00:48 (Sorques @ 31-08-2017 - 00:31) У Пазолини не мерзость, а гротеск..но для тех, кто привык к прямолинейному соцреализму в кинематографе, то такое конечно шокирует..как и всякие там роки, джазы и прочие твисты.. Извиняюсь, конечно, но когда мне под видом художественного произведения автор пытается впарить свои сексуальные девиации, я это воспринимаю как есть, а не ищу какой-то скрытый смысл, которого там все равно нет. А дальше уже восприятие зависит от подачи материала. Пазолини мерзкий, Набоков ниче так. То, что хорошо для закрытых тусовок единомышленников, не должно выплескиваться в массы на неподготовленную публику. И нет, меня не шокирует. Я сталкивалась с множеством гораздо более жестких и неприятных вещей, но считаю, что они должны оставаться в тени, а не издаваться большими тиражами с рекламой и фанфарами. Кому надо - найдет, кому не надо - останется в счастливом неведении. Вываливание содержимого трусов и кишечника на всех подряд - это неуважение к окружающим. |
 mjo Свободен |
31-08-2017 - 02:25 (Lileo @ 31-08-2017 - 00:48) Извиняюсь, конечно, но когда мне под видом художественного произведения автор пытается впарить свои сексуальные девиации, я это воспринимаю как есть, а не ищу какой-то скрытый смысл, которого там все равно нет. Вы берете на себя смелость от имени неподготовленной публики определять художественный уровень произведений? Может есть смысл для начала подготовиться, чтобы увидеть смысл, который от неподготовленного скрыт?  |
| Lileo Замужем |
31-08-2017 - 04:20 (mjo @ 31-08-2017 - 03:25) Вы берете на себя смелость от имени неподготовленной публики определять художественный уровень произведений? Может есть смысл для начала подготовиться, чтобы увидеть смысл, который от неподготовленного скрыт? А где я определяла художественный уровень? Он может быть самым разным. Главная же фишка в таких вещах (если они выходят на экраны, публикуются) - эпатаж. И такого рода эпатаж я считаю хамством. С чего вы взяли, что я неподготовленная публика? Я этой извращенской шняги в высокохудожественной обертке видела-перевидела и знаю эту кухню. Бывают совершенно блестящие вещи, но это не отменяет того, что снято/написано произведение прежде всего для того, чтобы почесать авторские кинки. Такие вещи создаются именно для этого. Собственно ничего дурного в этом нет, пока получившимся результатом не тычут в лицо всем подряд. И не нужно искать какой-то глубокий смысл в сцене совокупления с собакой или кастрации крупным планом. Нет его там. Говоря культурно, это материал для эротических фантазий единомышленников автора и ничего более. Ну и повод проблеваться для всех остальных. Это сообщение отредактировал Lileo - 31-08-2017 - 04:32 |
Sorques Женат |
31-08-2017 - 05:11 (Lileo @ 31-08-2017 - 00:48) Извиняюсь, конечно, но когда мне под видом художественного произведения автор пытается впарить свои сексуальные девиации, я это воспринимаю как есть, а не ищу какой-то скрытый смысл, которого там все равно нет. А что значит не выплескиваться? Запретить писать восторженные рецензии и взгляд на произведение режиссеров или писателей? Зрителю решать, что смотреть.. Я с вами солидарен только в том, что сам не люблю позиционирование физиологии на экране..но при этом произведение с элементами оного, может быть очень талантливо.. Набоков, каким боком к физиологии? |
| Lileo Замужем |
31-08-2017 - 05:51 (Sorques @ 31-08-2017 - 06:11) Набоков, каким боком к физиологии? Не к физиологии, к девиациям. И вот, кстати, ему в плюс, что обошелся без физиологии. Насчет не выплескивать. Имхо, было бы неплохо убрать чернуху и порнуху из оффлайна. Для страждущих есть сеть, там можно самовыражаться среди единомышленников. |
| mjo Свободен |
31-08-2017 - 07:21 (Lileo @ 31-08-2017 - 04:20) А где я определяла художественный уровень? Он может быть самым разным. Главная же фишка в таких вещах (если они выходят на экраны, публикуются) - эпатаж. И такого рода эпатаж я считаю хамством. А разве не Вы решили, что у Пазолини "сексуальные девиации вместо художественного произведения"? И Ваша подготовка так и не позволила Вам понять его "Salo..". Вы все свели к эротике, хотя в его фильме эротики вообще нет. |
| Lileo Замужем |
31-08-2017 - 18:03 (mjo @ 31-08-2017 - 08:21) А разве не Вы решили, что у Пазолини "сексуальные девиации вместо художественного произведения"? И Ваша подготовка так и не позволила Вам понять его "Salo..". Вы все свели к эротике, хотя в его фильме эротики вообще нет. Не вместо, а вместе, но как основной и решающий компонент. Ничего сверхмудрого в "Сало" нет. Это экранизация де Сада. И, имхо, вполне достойна первоисточника, как и экранизатор. Или раз тут обертка про фашистов, значит нужно искать глубинные смыслы, социальный подтекст, осуждение тоталитарных режимов и пропаганду мира во всем мире? Не смешите мои тапки. С тем же успехом можно было бы снять это на фоне пришельцев с тентаклями и рассуждать потом о проблеме внеземного разума, сложностях межвидового взаимопонимания и ответственности человека за свои деяния перед будущим. Вот только грязь от этого не перестанет быть грязью, в какую обертку ее не заворачивай. Но вы расскажите, как вы поняли "Сало", может, для меня фильм прям новыми красками заиграет.  |
Плепорций Женат |
31-08-2017 - 18:15 (Lileo @ 31-08-2017 - 05:51) Насчет не выплескивать. Имхо, было бы неплохо убрать чернуху и порнуху из оффлайна. Для страждущих есть сеть, там можно самовыражаться среди единомышленников. Ну как же, нам без запретов никак... Что такое в Вашем понимании "убрать"? Я б рекомендовал Вам и всем другим, кто не любит "порнуху с чернухой", просто ее не смотреть. И не пытаться решать за других, стоим ли им, другим, это делать. |
| Lileo Замужем |
31-08-2017 - 18:35 (Плепорций @ 31-08-2017 - 19:15) Что такое в Вашем понимании "убрать"? Жесткие возрастные рейтинги, закрытые клубы по интересам и отсутствие рекламы. Я не решаю за других. Если вы не заметили, я не за запреты, а за ограничение. Мне не смотреть уже поздно (хотя сейчас многое фильтрую). Меня этим в детстве напичкало по уши наше чудесное телевидение. Мне себя жалко. Хотелось бы, чтобы современные дети росли в более вменяемом инфопространстве. Да и взрослым это в целом полезно. |
| mjo Свободен |
31-08-2017 - 19:38 (Lileo @ 31-08-2017 - 18:03) Но вы расскажите, как вы поняли "Сало", может, для меня фильм прям новыми красками заиграет. Для Вас не заиграет. Если Вы не отличаете эротические фильмы от протестных с использованием обнаженной натуры, то любые мои объяснения не помогут.  |
avp Свободен |
31-08-2017 - 19:46 (mjo @ 31-08-2017 - 19:38) (Lileo @ 31-08-2017 - 18:03) Но вы расскажите, как вы поняли "Сало", может, для меня фильм прям новыми красками заиграет. Для Вас не заиграет. Если Вы не отличаете эротические фильмы от протестных с использованием обнаженной натуры, то любые мои объяснения не помогут. Пазолини был открытым гомосексуалистом и умер как собака, на помойке. |
Владимир, ага В поиске |
31-08-2017 - 21:28 (avp @ 31-08-2017 - 19:46) (mjo @ 31-08-2017 - 19:38) (Lileo @ 31-08-2017 - 18:03) Но вы расскажите, как вы поняли "Сало", может, для меня фильм прям новыми красками заиграет. Для Вас не заиграет. Если Вы не отличаете эротические фильмы от протестных с использованием обнаженной натуры, то любые мои объяснения не помогут. Пазолини был открытым гомосексуалистом и умер как собака, на помойке. Местные умники мне напоминают придворных из сказки Андерсена "Новое платье короля". Им стыдно признаться, что их развели, как лохов, впарив дерьмо под видом высокого искусства. Вот и рассуждают о высоких материях, причем несут бред и ахинею с умным видом. |
| Lileo Замужем |
31-08-2017 - 22:02 (Владимир, ага @ 31-08-2017 - 22:28) Местные умники мне напоминают придворных из сказки Андерсена "Новое платье короля". Имхо, тут на самом деле все довольно просто, хоть и, извините, грубо. Такие вещи снимаются/пишутся для своей тусовки прежде всего на предмет подрочить, ну и потрындеть о вечном на закуску, например.. Те зрители, кому это в тему, восхваляют автора, расписывают, как он прекрасен и создают моду на произведение. А вот те, кому под это дело не дрочится, но хочется примкнуть к модной тусовке, они пытаются закрывать глаза на собственно суть произведения, начинают искать глубинные смыслы, пытаются найти что-то для себя, оправдать в своих глазах моду. Насчет протеста - поздновато что-то в 1975 году снимать протест против фашизма. Чаплин это сделал в 1940 и, что характерно, обошелся без де Сада. |
| Sorques Женат |
31-08-2017 - 23:53 (avp @ 31-08-2017 - 19:46) Пазолини был открытым гомосексуалистом и умер как собака, на помойке. Да и вы забыли добавить главное..он был коммунистом.. Его творчество кстати типично левое.. |
| Sorques Женат |
31-08-2017 - 23:55 (Владимир, ага @ 31-08-2017 - 21:28) Местные умники мне напоминают придворных из сказки Андерсена "Новое платье короля". Владимир, напомню, что посты в темах, не могут быть содержать анализ пользователей, а только сути того что они пишут. Это ключевое правило на доске и разделе. |
| Sorques Женат |
31-08-2017 - 23:58 (Lileo @ 31-08-2017 - 22:02) Насчет протеста - поздновато что-то в 1975 году снимать протест против фашизма. НЕТ!!! Никогда не поздно, ибо о фашизме (под видом крепкой руки, с традиционном ценностями для масс) мечтают некоторые представители элит во многих странах. |
Владимир, ага В поиске |
01-09-2017 - 00:46 (Sorques @ 31-08-2017 - 23:58) (Lileo @ 31-08-2017 - 22:02) Насчет протеста - поздновато что-то в 1975 году снимать протест против фашизма. НЕТ!!! Никогда не поздно, ибо о фашизме (под видом крепкой руки, с традиционном ценностями для масс) мечтают некоторые представители элит во многих странах. А можно конкретнее? Пароли, явки, имена. (с) Кто мечтает, в каких именно странах? |
| Sorques Женат |
01-09-2017 - 01:41 (Владимир, ага @ 01-09-2017 - 00:46) А можно конкретнее? Нет, не можно..тема не об этом..но если очень кратко, то такие граждане, есть во всех странах, которые насильственным путем мечтают избавить страну от засилья каких либо национальностей, неправильных художников или тех кто исповедует нетрадиционный секс..затем правда они переключаются и на политических оппонентов и прочие категории граждан.. Посмотри "Обыкновенный фашизм", там об этом все подробно, с чего начинается и кто и о чем мечтает в начале пути... |
alexalex83 Свободен |
01-09-2017 - 01:58 (Sorques @ 01-09-2017 - 01:41) (Владимир @ ага , 01-09-2017 - 00:46) А можно конкретнее? Нет, не можно..тема не об этом..но если очень кратко, то такие граждане, есть во всех странах, которые насильственным путем мечтают избавить страну от засилья каких либо национальностей, неправильных художников или тех кто исповедует нетрадиционный секс..затем правда они переключаются и на политических оппонентов и прочие категории граждан.. Пропагандистский и слабый фильм. Рассчитан на невзыскательную интеллектуально аудиторию. Ну и перлы Ромма хороши..к примеру модный в то время на западе бодибилдинг как признак фашизма..))) |
| Sorques Женат |
01-09-2017 - 02:48 (alexalex83 @ 01-09-2017 - 01:58) Пропагандистский и слабый фильм. Да, он очень простой..но в нем четко показано, что есть фашизм и с чего он начинался..более глубокие изыскания о фашизме, в данной теме будут лишние.. |
| mjo Свободен |
01-09-2017 - 02:56 (avp @ 31-08-2017 - 19:46) Пазолини был открытым гомосексуалистом и умер как собака, на помойке. Возможно. Не знаю. Но разве этим как-то можно оценить его талант? Владимир, ага Им стыдно признаться, что их развели, как лохов, впарив дерьмо под видом высокого искусства. Вот и рассуждают о высоких материях, причем несут бред и ахинею с умным видом. Вы знаете что такое высокое искусство, а что нет? Расскажите, как ВЫ это определяете? Буду весьма признателен. Или опять уйдете от ответа по Вашему обыкновению?  |
| Владимир, ага В поиске |
01-09-2017 - 09:09 (Sorques @ 01-09-2017 - 01:41) (Владимир @ ага , 01-09-2017 - 00:46) А можно конкретнее? Нет, не можно..тема не об этом..но если очень кратко, то такие граждане, есть во всех странах, которые насильственным путем мечтают избавить страну от засилья каких либо национальностей, неправильных художников или тех кто исповедует нетрадиционный секс..затем правда они переключаются и на политических оппонентов и прочие категории граждан.. Хорошо, открою отдельную тему. |
Молодой Вулкан Свободен |
04-09-2017 - 09:49 Альфред Кох как автор мне не нравится и редко пишет что-то интересное. Но по поводу недавнего жалкого чулпанхаматовского "мне страшно" он, вопреки обыкновению, дал на редкость точный комментарий, под каждой строкой я и сам могу подписаться.  Классифицировать российскую творческую интеллигенцию - дело скучное и малоинтересное. Там есть откровенные подонки, которые поддерживают того, кто им бабки дает. Сегодня им Ельцин дает - они за демократию и свободу. Завтра Путин - они за скрепы и особый путь. Если им западные продюсеры дают денег - они топят за западный выбор и либерализацию. Потом персонально для них находят денег в Кремле - они тут же переобуваются на ходу и обнаруживают себя славянофилами и жуткими мракобесами... Есть те, что лижет Путину жопу прикрываясь заботой о больных детях. Этим жульничеством меня уже давно не обмануть, какой бы "талантище" не разыгрывал эту слюнявую пакость: давно ясно, что путинская помощь детям - ничто иное, как банальная покупка лояльности за бюджетные деньги. Сколько есть в бюджете на это дело, столько и есть. И никаких новых, дополнительных денег Путин для этого не находит и свои из кармана - не достает... Они все говорят, что без госфинансирования искусство умрет... Когда им приводишь пример Запада - они в один голос начинают блажить, что там все по другому... Я никак не возьму в толк, что по другому? Я знаю здесь в Европе многих музыкантов, которые работают, зарабатывают, содержат свои семьи и т.д. без всякого государственного финансирования. Обычной концертной деятельностью, записями в студии, ротацией на радио... Как существует бродвейские театры? Как существуют пианисты, скрипачи, дирижеры, целые оркестры? Как существует Голливуд, наконец? А ведь там есть и авторское кино. И никакого госфинансирования... Особую ненависть этих проституток вызывают люди типа Шевчука, Макаревича, Гребенщикова. Или востребованные художники, например, Кабаков, Комар и Меламид, Целков, Брускин. Потому, что эти люди сами себя кормят и не просят денег из казны. Впрочем, многие из этих казенных деятелей искусств (например, Гергиев, Михалков, Табаков) могли бы тоже сами себя прокормить. Но государство дает им деньги на новый театр, на ремонт старого, на новый фильм (пять бюджетов вместо одного) и т.д. А это все повод отпилить от бюджетного пирога "трошки для сэбе". И когда сажают такого режиссера как Кирилл Серебренников, они сразу начинают примерять на себя его тюремную робу: они-то знают, что их есть за что сажать. И начинают блажить... Они, вдруг наливаясь обличительным пафосом, заявляют, что вот, мол, нечего было у государства брать, раз такой весь из себя неформатный. Взял бабки - будь лоялен. Как мы! Это, наверное, справедливо, кстати. Но вот вопрос: а в чем Кирилл так уж был нелоялен? В чем он такой уж прямо карбонарий-то? Эстетически идет не в ногу с традиционалистами? Ну это уже натяжка... Чтобы из-за этого... Почему же наше избирательное правосудие избрало его? Почему не Табакова, по которому пару лет назад были вопросы у силовиков? И именно по вопросу расходования бюджетных средств? И ведь так можно почти к любому, кто получал бюджетное финансирование докопаться: посади бухгалтера в СИЗО - она и чего не было вспомнит! Нет! Тут дело не в нелояльности! Тут что-то другое! Пока неясное... И вот уже ФСБ подключилось к делу. Подразделение (ни много, ни мало) по защите конституционного строя... Государеву измену чуют псы царские... И вот уже одна из этих испуганных бюджетниц запищала: "Мне страшно!" Правильно, муха-муха! Тебе и должно быть страшно! Ты это хотела - ты это получила. Именно так: страшно должно тебе быть. Как было страшно всем "деятелям искусств", которые с пеной у рта поддерживали Сталина. Получали от него премии, квартиры, звания, дачи - и дрожали от страха. Вот вы и дрожите теперь. Так вам и надо. https://www.facebook.com/permalink.php?stor...100000712037223 мат отредактирован |
| alexalex83 Свободен |
05-09-2017 - 13:10 За 3 года Серебренниокву перепал миллиард рублей. http://www.rbc.ru/politics/05/09/2017/59ae...a79475ec89f89ff Они не охренели? |
| Плепорций Женат |
05-09-2017 - 15:58 (alexalex83 @ 05-09-2017 - 13:10) За 3 года Серебренниокву перепал миллиард рублей. http://www.rbc.ru/politics/05/09/2017/59ae...a79475ec89f89ff Самому Серебренникову или на проекты Серебренникова? Это, знаете ли, не одно и то же... |
Безумный Иван Свободен |
05-09-2017 - 17:17 (alexalex83 @ 05-09-2017 - 13:10) За 3 года Серебренниокву перепал миллиард рублей. http://www.rbc.ru/politics/05/09/2017/59ae...a79475ec89f89ff Ну при таком потоке денег если налево уйдет 68 миллионов, это мелочи, которые не стоят внимания. |
| alexalex83 Свободен |
05-09-2017 - 17:29 (Безумный Иван @ 05-09-2017 - 17:17) (alexalex83 @ 05-09-2017 - 13:10) За 3 года Серебренниокву перепал миллиард рублей. http://www.rbc.ru/politics/05/09/2017/59ae...a79475ec89f89ff Ну при таком потоке денег если налево уйдет 68 миллионов, это мелочи, которые не стоят внимания. На 68 млн. попался. Или не поделился. Сколько скоммуниздил- неведомо |
| alexalex83 Свободен |
05-09-2017 - 17:29 (Плепорций @ 05-09-2017 - 15:58) (alexalex83 @ 05-09-2017 - 13:10) За 3 года Серебренниокву перепал миллиард рублей. http://www.rbc.ru/politics/05/09/2017/59ae...a79475ec89f89ff Самому Серебренникову или на проекты Серебренникова? Это, знаете ли, не одно и то же... В лоб или по лбу?) |
avp Свободен |
05-09-2017 - 17:31 (alexalex83 @ 05-09-2017 - 13:10) За 3 года Серебренниокву перепал миллиард рублей. http://www.rbc.ru/politics/05/09/2017/59ae...a79475ec89f89ff Серебренников - это модно, стильно, молодежно! Разве на такое деньги жалеют? |
| mjo Свободен |
06-09-2017 - 10:20 (alexalex83 @ 05-09-2017 - 13:10) За 3 года Серебренниокву перепал миллиард рублей. http://www.rbc.ru/politics/05/09/2017/59ae...a79475ec89f89ff Это много или мало? |
| alexalex83 Свободен |
06-09-2017 - 13:31 (mjo @ 06-09-2017 - 10:20) (alexalex83 @ 05-09-2017 - 13:10) За 3 года Серебренниокву перепал миллиард рублей. http://www.rbc.ru/politics/05/09/2017/59ae...a79475ec89f89ff Это много или мало? В полунищей стране- все подобные траты- на олимпиады, стадионы, зениты, прогрессивные театры- недопустимы. Почему в Европе Баварии и реалы, местные театры в основном сами зарабатывают и тратят? |
| mjo Свободен |
06-09-2017 - 18:32 (alexalex83 @ 06-09-2017 - 13:31) В полунищей стране- все подобные траты- на олимпиады, стадионы, зениты, прогрессивные театры- недопустимы. Вы все как-то в одну кучу свалили. Что касается искусства, то все наоборот. Т.е. чем более зажиточно население, тем меньше денег государство тратит на искусство. В той же Германии билет в театр стоит от 30 до 85 евро. А в Москве в среднем от 200 р. до 3000. А это в относительно благополучной Москве! Причем в Германии 140 государственных театров. Я вчера ходил на выставку в Берлине. Цена билета - 14 евро. И это не дорого! Детям и социальным пенсионерам, конечно дешевле. Я уже писал, если в России не финансировать театры, то лучшие актеры и режиссеры просто уедут. Мы уже имеем проблемы с наукой, которую плохо финансировали. Мы имеем проблемы с хорошими учителями, врачами и пр. Разве нет? |
| Sorques Женат |
06-09-2017 - 19:34 (alexalex83 @ 06-09-2017 - 13:31) В полунищей стране- все подобные траты- на олимпиады, стадионы, зениты, прогрессивные театры- недопустимы. Статья на эту тему.. В Германии существует 140 финансируемых из бюджета театров и 220 частных театров, а также 150 театров без постоянного актерского ансамбля и многочисленные любительские труппы. Частные театры финансируются прежде всего за счет собственной прибыли. Дополнительно государство поддерживает эти театры дотациями на общую сумму около 99 миллионов евро в сезон. здесь |
| alexalex83 Свободен |
06-09-2017 - 20:34 (Sorques @ 06-09-2017 - 19:34) (alexalex83 @ 06-09-2017 - 13:31) В полунищей стране- все подобные траты- на олимпиады, стадионы, зениты, прогрессивные театры- недопустимы. Статья на эту тему.. Влад, написал же- в основном. Про Германию знаю. Но в Германии нет такого неравенства в распределении дотаций- кому то сверхмного, кому-то шишь с маслом. |
| alexalex83 Свободен |
06-09-2017 - 20:35 (mjo @ 06-09-2017 - 18:32) (alexalex83 @ 06-09-2017 - 13:31) В полунищей стране- все подобные траты- на олимпиады, стадионы, зениты, прогрессивные театры- недопустимы. Вы все как-то в одну кучу свалили. Что касается искусства, то все наоборот. Т.е. чем более зажиточно население, тем меньше денег государство тратит на искусство. В той же Германии билет в театр стоит от 30 до 85 евро. А в Москве в среднем от 200 р. до 3000. А это в относительно благополучной Москве! Причем в Германии 140 государственных театров. Я вчера ходил на выставку в Берлине. Цена билета - 14 евро. И это не дорого! Детям и социальным пенсионерам, конечно дешевле. Я уже писал, если в России не финансировать театры, то лучшие актеры и режиссеры просто уедут. Мы уже имеем проблемы с наукой, которую плохо финансировали. Мы имеем проблемы с хорошими учителями, врачами и пр. Разве нет? Уедут? Наши актеры и режиссеры? При нашем состоянии театра и кино? Вы еще напишите, что по Европе разъедутся российские футболисты... |