ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
Мужчина Плепорций
Женат

(Безумный Иван @ 07-09-2017 - 22:38)
Как оценивать труд Серебренникова? Его труд стоит столько, на сколько с ним договорится работодатель. Мы же в капитализме живем. Тут насчет денег с каждым договаривается тот, кто хочет взять от работника как можно больше и заплатить как можно меньше. Серебренников не является владельцем бизнеса.

Полностью согласен, но Вы не ухватили суть проблемы в данном конкретном случае. Нет и не было у Серебренникова никакого работодателя. Был инвестор, который вкладывал средства в конкретный проект, исполнителем проекта был Серебренников. Проект предполагал постановку ряда спектаклей, при этом (что логично) подбор актёров и определение вообще всей художественной части постановки отдавалось на откуп режиссеру-постановщику. Естественно, в такой ситуации гонорары задействованным в постановке лицам инвестором заранее не определялись и не могли быть определены. Включая гонорар режиссеру.
Мужчина Плепорций
Женат

(alexalex83 @ 08-09-2017 - 00:03)
Серебренниокв может видеть мир как угодно. и показывать его как угодно.
Только зачем под "его видение" зачищать целый театр , а потом кидать ему громадные деньги?
Пусть его единомышленники и гей-тусня спонсируют..

Справедливо. Но тогда надо ставить вопрос шире. 1) Стоит ли вообще заниматься госфинансированием искусства? 2) Если да, то по каким критериям определять то, что достойно вложения бюджетных денег?
Мужчина alexalex83
Свободен

(Плепорций @ 08-09-2017 - 01:20)
(alexalex83 @ 08-09-2017 - 00:03)
Серебренниокв может видеть мир как угодно. и показывать его как угодно.
Только зачем под "его видение" зачищать целый театр , а потом кидать ему громадные деньги?
Пусть его единомышленники и гей-тусня спонсируют..
Справедливо. Но тогда надо ставить вопрос шире. 1) Стоит ли вообще заниматься госфинансированием искусства? 2) Если да, то по каким критериям определять то, что достойно вложения бюджетных денег?

Детские школы. По уму- только они.
Мужчина Безумный Иван
Свободен

(Плепорций @ 08-09-2017 - 01:08)
Полностью согласен, но Вы не ухватили суть проблемы в данном конкретном случае. Нет и не было у Серебренникова никакого работодателя. Был инвестор, который вкладывал средства в конкретный проект, исполнителем проекта был Серебренников. Проект предполагал постановку ряда спектаклей, при этом (что логично) подбор актёров и определение вообще всей художественной части постановки отдавалось на откуп режиссеру-постановщику. Естественно, в такой ситуации гонорары задействованным в постановке лицам инвестором заранее не определялись и не могли быть определены. Включая гонорар режиссеру.

Да не бывает так. Это только в кабаке пьяный зритель выходит на сцену, плюет на пятитысячную купюру и клеит ее на барабан. Государство выделяет деньги не Серебренникову, а юридическому лицу. Иначе откуда там взялся бухгалтер. И сумму выделяемую берет не с потолка, а на основании представленной сметы. И по выделенным деньгам следует отчитаться по смете. И если на какой-то пункт расходы уменьшились, увеличивать сумму другой статьи нельзя без допсоглашения. Так делается всегда. Я работал на строительстве подстанции в Павловской Слободе, так там при строительстве главного механика посадили именно за нецелевое расходование средств. Не может человек сам себе назначать гонорар. Выделенные целевые деньги это не выручка фирмы, которую хозяин распределяет по своему усмотрению. И смета это основание для выделения денег, без сметы государство ни копейки не даст.
Мужчина tschir
Свободен

В театре Серебряникова украли бюджетные деньги, а значит мои. И если режиссер украл пусть сядет, а потом отработает.

И вообще надо прошерстить этих "деятелей кулььтуры". В нашем городе, например, прошла проверка в самом большом театре... и тут воруют

http://vpravda.ru/kultura/auditory-napisal...estva-net-42086

Мужчина Sorques
Женат

(tschir @ 08-09-2017 - 02:24)
В театре Серебряникова украли бюджетные деньги, а значит мои. И если режиссер украл пусть сядет, а потом отработает.

Мне Вьетнам должен и Куба..я им мои, деньги коммунисты в долг давали..Ваши тоже давали или вы тогда маленьким еще были?

И вообще надо прошерстить этих "деятелей кулььтуры". В нашем городе, например, прошла проверка в самом большом театре... и тут воруют

Правильно, это они страну разворовали, причем так, что теперь на высокодержавные проекты не хватает и с чего теперь давать в долг Занзибару, непонятно..
Мужчина Sorques
Женат

(Безумный Иван @ 08-09-2017 - 01:56)
Не может человек сам себе назначать гонорар.

Может..директор Вася, может назначить зарплату режиссеру Василию..сам себе..

И смета это основание для выделения денег, без сметы государство ни копейки не даст.

Ерунда..в ней указывается общий фонд заработной платы, а расписывает на свое конкретный получатель..
Женщина Lileo
Замужем

(Плепорций @ 07-09-2017 - 23:19)
1. Я достаточно начитался, например, исторических опусов за авторством носителей научных званий в области математики или минералогии, из которых с очевидность следовало, что автор либо клинический идиот, либо законченный негодяй.

2. Особенно забавно читать труды какого-нибудь геолога, который на полном серьезе настаивает на научности Библии в части сотворения Земли и жизни на ней.

3. Что мешает России пользоваться вертолетами, в основе которых лежат разработки Сикорского? Покупаем и пользуемся. Какие проблемы? Примерно то же и с Набоковым - купили и читаем.

4. По-моему, интеллектуальная элита, уважаемая Lileo, это отнюдь не только набоковы с сикорскими.

5. В подавляющем большинстве это те, кто в состоянии понять разницу между педофилией в художественном произведении и пропагандой педофилии в художественном произведении. Как Вы думаете - "Лолита" Набокова - это пропаганда секса с малолетними? Как Вы думаете - снятый с показа спектакль Серебренникова про Рудольфа Нуриева был про балет, или про пропаганду гомосексуализма? Интеллектуальная элита - это те, кто понимают: если тебе не нравится спектакль - то ты на него просто не ходи. Что совсем необязательно устраивать пикет у входа на фотовыставку, где экспонируются в том числе и фото детишек без одежды - можно просто не обращать внимания на ее существование. Когда такая интеллектуальная элита уезжает, то жить в стране становится невыносимо - такое ощущение, что вокруг одни воинствующие невежественные дебилы и мракобесы, злобные, феноменально невежественные и агрессивные. Я убежден, что и Россия страдает, когда из нее бегут ее лучшие люди...
1. Носовский с Фоменко что ли? Ну так читайте их работы по специальности, а не развлекалово. Мулдашев вон тоже в блаватщину с рериховщиной ударился, но до этого был вполне приличным офтальмологом.

2. Фамилия, если не сложно. Было бы любопытно почитать.

3. Абсолютно никаких проблем, кроме того, что наши ученые работают на нашего потенциального противника.

4. Сикорский - да, Набоков - скорее нет.

5. Бла-бла-бла на отвлеченную тему и не по адресу. Мне по большому счету плевать, что там запрещают/разрешают, проводят педофильские выставки или нет.
Пока совсем уж за рамки не выходят. Можно ведь и снафф объявить изысканным зрелищем для интеллектуальной публики - толерантность она такая.

"Лолита" при желании под закон попадает как нефиг делать. Снятый спектакль не видела, но, думаю, вполне могли снять именно за это.
Кстати, бедные геи. Вы их тут к педофилам приравняли таким перечислением. А ведь не зря даже законы разные. Педофилию, наркотики и суицид рассматривают как несомненное зло. С геями все далеко не так сурово.

И нет, то, что вы описали - это не интеллектуальная элита. Это просто либералы, ни на какую особую интеллектуальность они как социальная группа не претендуют.
Но если вы так сильно страдаете, то скорее догоняйте своих кумиров. Не нужно так мучиться, все в ваших руках.

Это сообщение отредактировал Lileo - 08-09-2017 - 03:25
Мужчина Sorques
Женат

(Lileo @ 08-09-2017 - 03:10)

4. Сикорский - да, Набоков - скорее нет.



У вас ощущается предвзятость к творческим людям и некоторое завышенное уважение инженерно-технических работников..
Не находите, что количество дураков среди профессоров(просто спец в. в какой то области) абсолютно такое же, как и среди художников, актеров или режиссеров, таких же профессионалов и не более того?
Скажем прекрасный режиссер Бортко или ученный Алферов, когда рассуждают о чем то вне своей основной деятельности, то становится немного неловко за них..
Плепоций вам говорит о том, что интеллект, не зависит от рода деятельности..

это не интеллектуальная элита. Это просто либералы, ни на какую особую интеллектуальность они как социальная группа не претендуют.

Мы с вами обсуждали не раз, у вас это личное. так как на либералов вы списываете свои проблемы в 90-х..поэтому эта антипатия распространяется и на искусство, подсознательная реакция..вполне понятная кстати..
Но если объективно, то причем здесь либерал или коммунист?
Женщина Lileo
Замужем

(Sorques @ 08-09-2017 - 04:44)
У вас ощущается предвзятость к творческим людям и некоторое завышенное уважение инженерно-технических работников..

Скажем прекрасный режиссер Бортко или ученный Алферов, когда рассуждают о чем то вне своей основной деятельности, то становится немного неловко за них..

Плепоций вам говорит о том, что интеллект, не зависит от рода деятельности..

Мы с вами обсуждали не раз, у вас это личное. так как на либералов вы списываете свои проблемы в 90-х..поэтому эта антипатия распространяется и на искусство, подсознательная реакция..вполне понятная кстати..
Предвзятости нет, уважение к науке имеется.

Но мы говорим про интеллектуальную элиту. И в основе интеллектуальности я вижу прежде всего интеллект. И прежде всего абстрактный интеллект, а не социальный, эмоциональный, телесный или еще какой.
Если человек гениально рисует, играет в театре или танцует - это прекрасно и достойно всяческого уважения, но при чем тут интеллект?

Меня мало интересуют любительские рассуждения кого угодно. Если я и доверяю чьему-то мнению, то профессиональному. Так что рассуждения Алферова о чем-то там заведомо менее для меня значимы чем его научные труды (хотя у меня вряд ли хватит мозгов полностью их понять).

Интеллект не зависит от рода деятельности - да, согласна. А вот его применение очень даже зависит. Если человек мог стать гениальным микробиологом, а стал мерчендайзером или пусть даже хорошим музыкантом - это печально.

Тут еще такой момент: наука приносит пользу. Сейчас или в будущем. Большому количеству людей, возможно, даже всему человечеству.
Искусство по большому счету приносит пользу только самому творцу как способ самовыражения. Ну и удовольствие, развлечение публике. Эмоциональный комфорт, радость и даже духовный поиск населения - это тоже важно, но далеко не так важно, как изучение Вселенной, движение человечества вперед, развитие цивилизации.
Я ученых в принципе считаю самой важной частью общества.

При чем тут 90-е? Я говорю о толерантности (в частности к нестандартной ориентации, девиациям), а она присуща чаще либералам.
И антипатии к искусству у меня нет. Есть, естественно то, что нравится и то, что не нравится, но в целом искусство - это хорошо.

Это сообщение отредактировал Lileo - 08-09-2017 - 04:33
Мужчина mjo
Свободен

(alexalex83 @ 08-09-2017 - 00:03)
1. Если уровень ваших доводов- "пошел ты на.."- это говорит только о вас.
Кстати, среди 1800 футболистов 5 ведущих лиг- только один россиянин.
Денис Черышев "играет в Испании- в прошлом сезоне сыграл в 13 играх из 60 с чем то сыгранных командой.
Голов не забил. В этом сезоне осел в запасных.
Более чем наглядно...не находите?

2. Причем здесь Бродский и Россия? Его высылали из СССР..кстати, не выслали бы- хрен бы он нобелевку получил..
Политика.
Да и кто мешает писателю работать на родном языке? Саша Соколов сколько лет в Канаде живет? А как пишет? и причем- по -русски. Михаил Шишкин из Швейцарии не вылазит- а издается на русском..ну и тд..

3. Мое мнение вполне репрезентативно. Все мои знакомые театралы вполне согласны.

О толпе-, которая предпочитает американские стрелялки я не забочусь- она спокойно схавает и "ментовские сериалы" и "Елки-123"..не в ней дело. А дело в том что умному человеку из наших фильмов и посмотреть нечего...
Изредка совсем выходит что-то интересное.
Назовите достойные российские фильмы хотя бы последних 2-3 лет? длинный список то будет?

4. Ваш Серебренниокв может видеть мир как угодно. и показывать его как угодно.
Только зачем под "его видение" зачищать целый театр , а потом кидать ему громадные деньги?
Пусть его единомышленники и гей-тусня спонсируют..

1. Это не довод. Это способ заставить Вас не уходить от темы. При чем здесь вообще футбол? И почему футбол, а не хоккей, гимнастика или... забыл как называется. Ну где девчонки под музыку тонут с прищепками на носу, как в Кин-Дза-Дза, только без колокольчиков? Только потому, что в футболе игроки продаются и покупаются, как оловянные солдатики на рынке? У меня на все это хобби нету. Тогда уж уместнее говорить о балете, например.
2. Сейчас пример Бродского и Соколова, конечно не актуален. Но в те годы, когда я первый раз прочитал "Школу для дураков" в самиздате в 70-е, было очень актуально. И это было потому, что в СССР находились люди, которые присвоили себе право судить о том, что надо читать, смотреть и слушать, а что нет. Вот как Вы сейчас. Правда, у Вас пока только мнение, но Вы от них не далеко ушли. У вас с ними одинаковый образ мысли.
3. У Вас свой круг знакомых, у меня свой, а у других вполне третий или четвертый. И кто из нас прав?
А длинных списков хороших фильмов, спектаклей, литературных произведений и пр. за короткие сроки не бывает. Причем нигде. Это потому, что хорошие авторы, как я уже писал, строями не ходят. Это штучный товар.
4. А государству предлагаете спонсировать того, на кого Вы укажете? Будете в экспертном совете по грантам, будете указывать.
Мужчина Плепорций
Женат

(Безумный Иван @ 08-09-2017 - 01:56)
Да не бывает так. Это только в кабаке пьяный зритель выходит на сцену, плюет на пятитысячную купюру и клеит ее на барабан. Государство выделяет деньги не Серебренникову, а юридическому лицу. Иначе откуда там взялся бухгалтер. И сумму выделяемую берет не с потолка, а на основании представленной сметы. И по выделенным деньгам следует отчитаться по смете. И если на какой-то пункт расходы уменьшились, увеличивать сумму другой статьи нельзя без допсоглашения. Так делается всегда. Я работал на строительстве подстанции в Павловской Слободе, так там при строительстве главного механика посадили именно за нецелевое расходование средств. Не может человек сам себе назначать гонорар. Выделенные целевые деньги это не выручка фирмы, которую хозяин распределяет по своему усмотрению. И смета это основание для выделения денег, без сметы государство ни копейки не даст.

В том-то и фишка, что нельзя сравнивать финансирование спектакля и финансирование строительства подстанции! Безумный Иван, можно составить смету на подстанцию, но ни у кого пока ни разу не получилось осметить творческий процесс! В первом случае речь идет о совершенно конкретном, осязаемом сооружении с оборудованием внутри, предназначенном для исполнения определенных функций. Во втором случае предполагается инвестирование под результат "высокая художественная ценность" - при том, что эту самую ценность крайне трудно оценивать!

В этой связи вспоминается история оперы "Кармен", которую ныне многие критики считают лучшей оперой вообще за всю историю. При том, что премьера "Кармен" провалилась, при жизни Бизе опера была изругана и не имела успеха.

Да, деньги выделялись юрлицу. Нет, детальных смет не было и не могло быть, поскольку Серебренников творил нетленку, а не грубые кирпичные коробки. И мой вопрос никуда не делся: как оценить труд Серебренникова в рублях?
Мужчина Плепорций
Женат

(Lileo @ 08-09-2017 - 03:10)
1. Носовский с Фоменко что ли? Ну так читайте их работы по специальности, а не развлекалово. Мулдашев вон тоже в блаватщину с рериховщиной ударился, но до этого был вполне приличным офтальмологом.
Ну! Фоменко - это еще не так страшно. Существует целый кластер "исторической беллетристики", авторы внутри которого, претендуя на историческую достоверность, просто феерически врут и искажают, подтасовывают факты! Часть - по дурости и предвзятости, часть - по трезвому расчету для поднятия тиража книжонки.
2. Фамилия, если не сложно. Было бы любопытно почитать.
Прошу любить и жаловать - Лаломов Александр Валерианович! http://www.igem.ru/lab_rudmest/personal/lalomov.htm Почитайте, например, здесь: http://scienceandapologetics.com/engine/download.php?id=61
3. Абсолютно никаких проблем, кроме того, что наши ученые работают на нашего потенциального противника.
Я думаю, что большинству россиян стоит подлечиться от паранойи - чтобы не считать Россию окруженной кольцом потенциальных противников.
4. Сикорский - да, Набоков - скорее нет.
Обоснуйте, отчего "Набоков - скорее нет".
5. Бла-бла-бла на отвлеченную тему и не по адресу. Мне по большому счету плевать, что там запрещают/разрешают, проводят педофильские выставки или нет.
Пока совсем уж за рамки не выходят. Можно ведь и снафф объявить изысканным зрелищем для интеллектуальной публики - толерантность она такая.
"Объявить" можно что угодно и чем угодно. Это совершенно не важно, кто что чем объявляет. С моей точки зрения интеллектуальная элита - это люди с весьма развитым интеллектом, из чего проистекают обширный кругозор, разносторонность, культурная эрудиция. Вы таких людей называете либералами? Это уж как Вам угодно.
"Лолита" при желании под закон попадает как нефиг делать. Снятый спектакль не видела, но, думаю, вполне могли снять именно за это.
Снятый спектакль никто не видел. Потому выяснить, за что его сняли, невозможно. "Лолиту" при нынешнем состоянии невежества и мракобесия в обществе вполне реально запретить. Вам на это наплевать, а мне - нет. Поскольку я в отличие от Вас отлично понимаю, что в обществе, в государстве невозможен научно-технический, промышленный, экономический прогресс в отрыве от прогресса культурного, без развития "изящных искусств".
Кстати, бедные геи. Вы их тут к педофилам приравняли таким перечислением. А ведь не зря даже законы разные. Педофилию, наркотики и суицид рассматривают как несомненное зло. С геями все далеко не так сурово.
С отъездом интеллектуальной элиты ситуация будет меняться. Когда персонажи типа Чаплина и Кадырова окончательно укажут либералствующей интеллигенции на ее место у параши, чеченский опыт охоты на геев распространят на всю остальную Россию.
И нет, то, что вы описали - это не интеллектуальная элита. Это просто либералы, ни на какую особую интеллектуальность они как социальная группа не претендуют.
Но если вы так сильно страдаете, то скорее догоняйте своих кумиров. Не нужно так мучиться, все в ваших руках.
Мне лестно, что Вы так обо мне заботитесь - но я Вас уверю, у меня всё в порядке! Вовсе я и не страдаю! 00058.gif Что касается элиты - то объясните, кого Вы считаете таковой. По каким критериям.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 08-09-2017 - 11:39
Мужчина alexalex83
Свободен

(mjo @ 08-09-2017 - 09:36)
(alexalex83 @ 08-09-2017 - 00:03)
1. Если уровень ваших доводов- "пошел ты на.."- это говорит только о вас.
Кстати, среди 1800 футболистов 5 ведущих лиг- только один россиянин.
Денис Черышев "играет в Испании- в прошлом сезоне сыграл в 13 играх из 60 с чем то сыгранных командой.
Голов не забил. В этом сезоне осел в запасных.
Более чем наглядно...не находите?

2. Причем здесь Бродский и Россия? Его высылали из СССР..кстати, не выслали бы- хрен бы он нобелевку получил..
Политика.
Да и кто мешает писателю работать на родном языке? Саша Соколов сколько лет в Канаде живет? А как пишет? и причем- по -русски. Михаил Шишкин из Швейцарии не вылазит- а издается на русском..ну и тд..

3. Мое мнение вполне репрезентативно. Все мои знакомые театралы вполне согласны.

О толпе-, которая предпочитает американские стрелялки я не забочусь- она спокойно схавает и "ментовские сериалы" и "Елки-123"..не в ней дело. А дело в том что умному человеку из наших фильмов и посмотреть нечего...
Изредка совсем выходит что-то интересное.
Назовите достойные российские фильмы хотя бы последних 2-3 лет? длинный список то будет?

4. Ваш Серебренниокв может видеть мир как угодно. и показывать его как угодно.
Только зачем под "его видение" зачищать целый театр , а потом кидать ему громадные деньги?
Пусть его единомышленники и гей-тусня спонсируют..
1. Это не довод. Это способ заставить Вас не уходить от темы. При чем здесь вообще футбол? И почему футбол, а не хоккей, гимнастика или... забыл как называется. Ну где девчонки под музыку тонут с прищепками на носу, как в Кин-Дза-Дза, только без колокольчиков? Только потому, что в футболе игроки продаются и покупаются, как оловянные солдатики на рынке? У меня на все это хобби нету. Тогда уж уместнее говорить о балете, например.
2. Сейчас пример Бродского и Соколова, конечно не актуален. Но в те годы, когда я первый раз прочитал "Школу для дураков" в самиздате в 70-е, было очень актуально. И это было потому, что в СССР находились люди, которые присвоили себе право судить о том, что надо читать, смотреть и слушать, а что нет. Вот как Вы сейчас. Правда, у Вас пока только мнение, но Вы от них не далеко ушли. У вас с ними одинаковый образ мысли.
3. У Вас свой круг знакомых, у меня свой, а у других вполне третий или четвертый. И кто из нас прав?
А длинных списков хороших фильмов, спектаклей, литературных произведений и пр. за короткие сроки не бывает. Причем нигде. Это потому, что хорошие авторы, как я уже писал, строями не ходят. Это штучный товар.
4. А государству предлагаете спонсировать того, на кого Вы укажете? Будете в экспертном совете по грантам, будете указывать.

1.Футбол...вы же сами писали "наши футболисты играют в Европе"..вот я и показал как и сколько они играют..
Вообще это называется - шах и мат.

2. Живете в своем времени. Кто мешает?
Но к теме это уже не относится.

3. При таком подходе критериев хорошего вкуса вообще быть не может.
Имхо- если и давать бюджетные деньги - то более открыто, с учетом общественного мнения и уж точно- более равномерно, а не так- когда своим - много, другим- ничего.
И однозначно- не "зачищать" под своих театры- пусть, если такой творческий создавал бы новый.

4. Ну хоть сколько можете назовите. Речь о российских фильмах последних 2-3 лет..Скажем с января 15 года..Ждем...с
Мужчина alexalex83
Свободен

(Плепорций @ 08-09-2017 - 10:40)
(Безумный Иван @ 08-09-2017 - 01:56)
Да не бывает так. Это только в кабаке пьяный зритель выходит на сцену, плюет на пятитысячную купюру и клеит ее на барабан. Государство выделяет деньги не Серебренникову, а юридическому лицу. Иначе откуда там взялся бухгалтер. И сумму выделяемую берет не с потолка, а на основании представленной сметы. И по выделенным деньгам следует отчитаться по смете. И если на какой-то пункт расходы уменьшились, увеличивать сумму другой статьи нельзя без допсоглашения. Так делается всегда. Я работал на строительстве подстанции в Павловской Слободе, так там при строительстве главного механика посадили именно за нецелевое расходование средств. Не может человек сам себе назначать гонорар. Выделенные целевые деньги это не выручка фирмы, которую хозяин распределяет по своему усмотрению. И смета это основание для выделения денег, без сметы государство ни копейки не даст.
В том-то и фишка, что нельзя сравнивать финансирование спектакля и финансирование строительства подстанции! Безумный Иван, можно составить смету на подстанцию, но ни у кого пока ни разу не получилось осметить творческий процесс! В первом случае речь идет о совершенно конкретном, осязаемом сооружении с оборудованием внутри, предназначенном для исполнения определенных функций. Во втором случае предполагается инвестирование под результат "высокая художественная ценность" - при том, что эту самую ценность крайне трудно оценивать!

В этой связи вспоминается история оперы "Кармен", которую ныне многие критики считают лучшей оперой вообще за всю историю. При том, что премьера "Кармен" провалилась, при жизни Бизе опера была изругана и не имела успеха.

Да, деньги выделялись юрлицу. Нет, детальных смет не было и не могло быть, поскольку Серебренников творил нетленку, а не грубые кирпичные коробки. И мой вопрос никуда не делся: как оценить труд Серебренникова в рублях?
Скажем так- "при жизни Бизе"- это натяжка, он умер вскоре после ее постановки.
Да и по поводу лучшей оперы можно долго спорить.
Но что "Кармен" одна из самых популярных- бесспорно.
Претензии к ней, кстати, были не к музыке- а к этическому содержанию.

Вот только прикрывать подобными примерами деляг типа Серебренникова- очень большая натяжка.


Это сообщение отредактировал alexalex83 - 08-09-2017 - 13:06
Мужчина muse 55
Свободен

(Плепорций @ 08-09-2017 - 10:40)
В том-то и фишка, что нельзя сравнивать финансирование спектакля и финансирование строительства подстанции! Безумный Иван, можно составить смету на подстанцию, но ни у кого пока ни разу не получилось осметить [b]творческий процесс

Это почему ? А как снимались кино шедевры в СССР , без сметы ? Нет , конечно ... Но ... за шедевральность - за кассовые сборы , за кинопремии полагались премии... Как это можно заявлять - дайте денег - я сниму (поставлю ) шедевр...
Да, деньги выделялись юрлицу. Нет, детальных смет не было и не могло быть, поскольку Серебренников творил нетленку,
Это он перед постановкой сообщил , что снимает "нетленку"? Для любой нетленки спонсор попросит смету.
И мой вопрос никуда не делся: как оценить труд Серебренникова в рублях?
Для того , что бы Серебренников почувствовал удовлетворение от зарплаты , обязательно обналичивать госбюджет театра ?
Мужчина mjo
Свободен

(muse 55 @ 08-09-2017 - 17:38)
обязательно обналичивать госбюджет театра ?

Полагаю, частично обязательно. Не знаю, как в их производстве, в в моем деле, когда разрабатываешь совершенно новую фиговину, всегда находится что-то такое, чего нельзя купить. Например, для какого-нибудь трансформатора нужен какой-то провод, который в России уже лет 10 не выпускается. Импортный аналог, если и есть, то его меньше километров не продадут. А если продадут,то через полгода. А каждый день на счету! Тогда я брал обналиченные незаконным, как водится путем, деньги, ехал на завод, где этот провод выпускался, шел к какому-нибудь местному умельцу и договаривался пошустрить на складах и местных закромах. А как еще? И это только один пример! И за это меня запросто по закону можно было привлечь. Т.е. найдись какой-нибудь злопыхатель и не отвертишься!
Мужчина muse 55
Свободен

(mjo @ 08-09-2017 - 18:27)
(muse 55 @ 08-09-2017 - 17:38)
обязательно обналичивать госбюджет театра ?
Полагаю, частично обязательно. Не знаю, как в их производстве, в в моем деле, когда разрабатываешь совершенно новую фиговину, всегда находится что-то такое, чего нельзя купить. Например, для какого-нибудь трансформатора нужен какой-то провод, который в России уже лет 10 не выпускается. Импортный аналог, если и есть, то его меньше километров не продадут. А если продадут,то через полгода. А каждый день на счету! Тогда я брал обналиченные незаконным, как водится путем, деньги, ехал на завод, где этот провод выпускался, шел к какому-нибудь местному умельцу и договаривался пошустрить на складах и местных закромах. А как еще? И это только один пример! И за это меня запросто по закону можно было привлечь. Т.е. найдись какой-нибудь злопыхатель и не отвертишься!

Вы свои регулярные сказки рассказываете уже много лет. Не надоело ?
Мужчина mjo
Свободен

(muse 55 @ 08-09-2017 - 18:34)
Вы свои регулярные сказки рассказываете уже много лет. Не надоело ?

Полагаете, бесполезно дуракам что-то объяснять? Может Вы и правы. 00058.gif
Мужчина muse 55
Свободен

(mjo @ 08-09-2017 - 18:55)
(muse 55 @ 08-09-2017 - 18:34)
Вы свои регулярные сказки рассказываете уже много лет. Не надоело ?
Полагаете, бесполезно дуракам что-то объяснять? Может Вы и правы. 00058.gif

Вместо того , что бы привести пример завода и кабеля , вы скатились на хамство , достойное ценителя высокого искусства... болтун-он и есть болтун... И не важно , о чем идет речь - об искусстве или о кабеле (проводе)... Вы бы хотя бы сослались на покупку на Юноне ... там есть все , производимое за последние сто лет...
Мужчина mjo
Свободен

(muse 55 @ 08-09-2017 - 19:09)
Вместо того , что бы привести пример завода и кабеля , вы скатились на хамство , достойное ценителя высокого искусства... болтун-он и есть болтун... И не важно , о чем идет речь - об искусстве или о кабеле (проводе)... Вы бы хотя бы сослались на покупку на Юноне ... там есть все , производимое за последние сто лет...

Я живу рядом с Юноной. Там далеко не все. И в принципе не может быть всего. Те, кто занимается чем-то подобным, меня поймет. Вам не обязательно. И речь здесь не о проводе, а о принципиальной возможности решать новаторские задачи (любые) только законными методами при нашем законодательстве. Доступно объяснил?
Мужчина muse 55
Свободен

(mjo @ 08-09-2017 - 19:27)
Те, кто занимается чем-то подобным, меня поймет. Вам не обязательно.

Что за бизнес такой высокотехнологичный ? Врун вы наш... Вы даже на Севкабель не сможете свободно пройти что бы купить ворованное ...
о принципиальной возможности решать новаторские задачи (любые) только законными методами при нашем законодательстве.
Что мешает автору-гению купить официально нижнее белье для для его гениальных задумок или официально одеть их в дорогущую парчу ? Для чего нужны левые деньги , что ими можно оплатить для спектакля ? Творчество обязательно должно быть нелегальным ?
Женщина Lileo
Замужем

(Плепорций @ 08-09-2017 - 12:16)
Что касается элиты - то объясните, кого Вы считаете таковой. По каким критериям.

Интеллектуальная элита, имхо - люди с выдающимся интеллектом, совершившие значимые если не открытия, то подвижки в своей области науки. То есть даже далеко не все ученые. Хотя все они, кто реально работает, заслуживают несомненного уважения, особенно в нашей стране.
Кругозор и эрудиция тут вообще не причем. Развитие этих качеств - это развлечение и зарядка для мозга, не более того.

Для Серебренникова и компании существует нормальный термин - творческая элита. И там уж те, кто разбирается в их творчестве, пусть решают достойны они быть этой элитой или нет.
Не понятно, зачем нужно пытаться впихнуть невпихуемое и отнести деятелей искусства туда, куда они не относятся.

Я могу назвать навскидку несколько фамилий из области творчества, которых я считаю интеллектуальной элитой. Но их художественная деятельность была довольно сильно связана с основной научной.
- Да Винчи - ну тут понятно.
- Ломоносов - тут тоже. Много-много всего по разным научным направлениям, а так же поэзия и мозаики.
- Толкин - книги хороши, но он прежде всего лингвист, создавший кучу искусственных языков.
- Обручев - геоморфолог, палеонтолог, много сделал для популяризации науки, и этим особенно хороши его книги.
- Николай Рерих - археолог и философ, а не только художник.
- Умберто Эко - философ, культуролог, ну там много всего

Отдельно хотелось бы отметить Дроздова и Эттенборо. Работа на телевидении - это больше творческая деятельность. И их достижения в этой области известны гораздо больше, чем в науке, но они оба заняты чрезвычайно важным делом - популяризацией науки.
Мужчина mjo
Свободен

(muse 55 @ 08-09-2017 - 19:51)
Что за бизнес такой высокотехнологичный ? Врун вы наш... Вы даже на Севкабель не сможете свободно пройти что бы купить ворованное ...
о принципиальной возможности решать новаторские задачи (любые) только законными методами при нашем законодательстве.
Что мешает автору-гению купить официально нижнее белье для для его гениальных задумок или официально одеть их в дорогущую парчу ? Для чего нужны левые деньги , что ими можно оплатить для спектакля ? Творчество обязательно должно быть нелегальным ?

Долго объяснять. Все-равно не поймете. Те здесь, кто понимает, знает. И в режиссерском деле Вы наверняка такой же профан, который к тому же берется обо все судить, что еще хуже. Я не знаю, как ставятся спектакли и не рассуждаю на эту тему. Но точно знаю, что необходимость налички, причем не для себя любимого, а для дела, есть всегда.
Мужчина muse 55
Свободен

(mjo @ 08-09-2017 - 20:46)
Долго объяснять. Все-равно не поймете. Те здесь, кто понимает, знает.

Ясен пень , мне после ЛЭТИ трудно будет понять , здесь же в основном академики , вроде вас... Правда никто не может сказать, чем конкретно занимается (вроде вас).
И в режиссерском деле Вы наверняка такой же профан, который к тому же берется обо все судить,
Вам конечно , защитнику либеральных ценностей виднее.
Я не знаю, как ставятся спектакли и не рассуждаю на эту тему. Но точно знаю, что необходимость налички, причем не для себя любимого, а для дела, есть всегда.
Да вы фанат наличных денег , практически религиозный... И как , на обожаемом вами Западе умудряются не обналичивать ? Или тоже ...?
Мужчина Victor665
Женат

(Плепорций @ 07-09-2017 - 21:51)
(mjo @ 07-09-2017 - 20:53)
Не должны. Но, полагаю, воровал Серебренников или нет на самом деле, мы узнаем еще не скоро. Вот как нынешний режим всевластия ФСБ закончится, тогда и узнаем. Если доживем. Но наши дети, возможно, доживут. 00064.gif
Я подозреваю, что вообще невозможно определить, воровал или нет Серебренников.
совершенно верно- способов определить воровство режиссера из "своего" же спектакля- просто не существует.
Нужна какая-то феноменальная экспертиза, которая покажет что "гос заказ" был провален и не исполнен, что не было затрат на спектакль, что получившаяся "работа" полностью ничтожна и выполнена бесплатно силами самодеятельности ))

Я сразу привел чуть ли не единственный вариант- режиссер должен был со всей суммой "похищенного" в руках хихи, прийти на прием к чиновнику который подписывает акт выполненных работ, предложить отдать всю сумму чиновнику в обмен на акт, и то видимо мало- надо еще чтобы режиссер под запись признался что спектакля в реале нету, что актеры играли бесплатно а реквизит использовался из личных актерских вещей )) А потом актеры бы это подтвердили бы ))
Вот тогда чиновник мог бы поймать режиссера с поличным )) других способов даже придумать невозможно.


С точки зрения СК Серебренников украл весь миллион. Поскольку он этот миллион обналичил за 5%, все гонорары были "в конвертах", а для закупок за бюджетные средства метлы для бабы-яги, накладной лысины для Сократа и тернового венца (угадайте, для кого) не объявлялись тендеры

это максимум обычная неуплата налогов. Надо смотреть систему налогообложения, смотреть кто снимал наличку и кто чего подписывал, и у кого считаются "на подотчете" эти снятые деньги.
Если за деньги не отчитался подчиненный- то он украл у Серебренникова )) если не отчитался сам Серебренников то надо смотреть кто учредитель юр лица )) если сторонние лица то они должны писать заяву, но бюджет РФ не пострадал всё равно. А если опять сам Серебренников- то проблем вообще нету ))

Он сам у себя взял бабло наличными, и всё на этом. Должны обязать заплатить 13% подоходного, это самое большое что могут ему пришить по закону.

Всё остальное- это такой же маразм как дело "Кировлеса" и Навального, которое признано в ЕСПЧ "неотличимым от предпринимательской деятельности".

Товар поставлен, бюджет получил то что заказал, нету экспертизы показавшей что качество театральных постановок яякобы полностью неприемлемо и затраты на постановки якобы не производились, ну и всё на этом- значит размер "убытка" для бюджета РФ гарантированно равен НУЛЮ.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 08-09-2017 - 21:45
Мужчина Victor665
Женат

(muse 55 @ 08-09-2017 - 21:19)
(mjo @ 08-09-2017 - 20:46)
Я не знаю, как ставятся спектакли и не рассуждаю на эту тему. Но точно знаю, что необходимость налички, причем не для себя любимого, а для дела, есть всегда.
Да вы фанат наличных денег , практически религиозный... И как , на обожаемом вами Западе умудряются не обналичивать ? Или тоже ...?
на Западе жестоко карают за неуплату налогов, поэтому там обнал очень опасен.

А тут шьют дело о хищении денег в ситуации когда услуга оказана в полном объеме )) и хищение невозможно.

Карать надо чиновников которые выделяют бабло из бюджета всяким режиссерам, ну еще директоров гос корпораций которые платят всяким футболистам и хоккеистам.

А получатели бабла это частные предприниматели, что хотят с баблом то и делают. Они только за налоги отвечают, похитить заведомо ниче не могут.


Что мешает автору-гению купить официально нижнее белье для для его гениальных задумок или официально одеть их в дорогущую парчу ? Для чего нужны левые деньги , что ими можно оплатить для спектакля ? Творчество обязательно должно быть нелегальным ?

а с чего вы увидели "нелегальность"? )) Нет отчета о затратах, ну и что? Товар государству поставлен, а отношения внутри предприятий и сотрудников- это уже частное дело.
Можете только налоги проверять.

Прокуратура которая будет передавать дело в суд- вообще не имеет права действовать от имени гипотетически пострадавших участников "нелегального творчества", прокуратура должна от имени государства и общества действовать ))
И следователь не может возбуждать дело без заявления пострадавших- а бюджет РФ не пострадал.

Ну пока никто не сказал как же пострадал бюджет, что именно он якобы не получил на украденную сумму?

Это сообщение отредактировал Victor665 - 08-09-2017 - 21:51
Мужчина muse 55
Свободен

(Victor665 @ 08-09-2017 - 21:38)
Должны обязать заплатить 13% подоходного, это самое большое что могут ему пришить по закону.

Вы вроде здесь где-то обозвали себя юристом ? Если Серебренников забыл заплатить 13 % , то он забыл еще заплатить процентов 35 в разные соцстрахи... Странная безграмотность...
Мужчина Victor665
Женат

(muse 55 @ 08-09-2017 - 21:48)
(Victor665 @ 08-09-2017 - 21:38)
Должны обязать заплатить 13% подоходного, это самое большое что могут ему пришить по закону.
Вы вроде здесь где-то обозвали себя юристом ? Если Серебренников забыл заплатить 13 % , то он забыл еще заплатить процентов 35 в разные соцстрахи... Странная безграмотность...

не он забыл )) а юр лицо возможно забыло ))
Если зарплату начисляло ))

Вижу вы не успокоитесь. Консультировать вас по налогам мне лень. Тема о хищении из бюджета. Давайте просто поступим- или вы пишите что именно не получил бюджет, или вы лжец который защищает лжецов.
Мужчина muse 55
Свободен

(Victor665 @ 08-09-2017 - 21:42)

А получатели бабла это частные предприниматели, что хотят с баблом то и делают. Они только за налоги отвечают, похитить заведомо ниче не могут.

Опять юридическая безграмотность... За полученное бабло надо отчитаться... И заплатить налоги... А если деньги получены без законного обоснования , то присесть . Например- товар не поставлен, услуга по факту не оказана...
Мужчина muse 55
Свободен

(Victor665 @ 08-09-2017 - 21:54)
не он забыл )) а юр лицо возможно забыло ))
Если зарплату начисляло ))

Он был директором юр. лица , а значит наравне с главбухом подписывал и должен был это делать по закону.,. ...
Мужчина Victor665
Женат

(muse 55 @ 08-09-2017 - 21:56)
А если деньги получены без законного обоснования , то присесть . Например- товар не поставлен, услуга по факту не оказана...
1. когда назовете услугу которая не оказана?
2. Чтобы коммерческая "непоставка" товара или услуги стала хищением, надо УМЫСЕЛ доказывать. Что типа деньги из бюджета брали заведомо без цели поставки товара, услууги.
Ну типа что режиссер заранее знал что он не режиссер и не сможет спектакль сделать ))

Только тогда будет речь о "присесть".

Госпидя, верни всех лолялистов обратно в школы, там что-то про государство и право учили в детстве, может поможет...



не он забыл )) а юр лицо возможно забыло ))
Если зарплату начисляло ))

Он был директором юр. лица , а значит наравне с главбухом подписывал и должен был это делать по закону

1. Спасибо за доказательство того, что речь идет о налогах ЮР лица, а не о хищении
2. Должен делать что? Зарплаты не было, были просто наличные траты без отчета.
3. Рад что вы многократно уклонились от вопроса "что не получил бюджет", значит вы понимаете умышленность вашей лжи.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 08-09-2017 - 22:04
Мужчина Безумный Иван
Свободен

(Плепорций @ 08-09-2017 - 10:40)
В том-то и фишка, что нельзя сравнивать финансирование спектакля и финансирование строительства подстанции! Безумный Иван, можно составить смету на подстанцию, но ни у кого пока ни разу не получилось осметить творческий процесс! В первом случае речь идет о совершенно конкретном, осязаемом сооружении с оборудованием внутри, предназначенном для исполнения определенных функций. Во втором случае предполагается инвестирование под результат "высокая художественная ценность" - при том, что эту самую ценность крайне трудно оценивать!

В этой связи вспоминается история оперы "Кармен", которую ныне многие критики считают лучшей оперой вообще за всю историю. При том, что премьера "Кармен" провалилась, при жизни Бизе опера была изругана и не имела успеха.

Да, деньги выделялись юрлицу. Нет, детальных смет не было и не могло быть, поскольку Серебренников творил нетленку, а не грубые кирпичные коробки. И мой вопрос никуда не делся: как оценить труд Серебренникова в рублях?

А как Вы хотели? Деньги счет любят. Вот Серебренников решил открыть проект "Платформа". Государство согласилось поддержать его. Сколько денег дать? Потребуют смету. Если Вы имели дело со сметами, то знаете, что пункт оплаты работникам там рассчитывается очень конкретно. Есть реестр специальностей. Всех специальностей без исключения. Есть тарифы для каждой из этих специальностей на какой-то конкретный год для Москвы. Для остальных местностей есть коэффициенты. Для каждой. Так же издается изменения в сметный реестр указывая процент инфляции на каждый год. Исходя из этого рассчитывается стоимость конкретного работника в конкретное время в конкретной местности за один рабочий день. Так что, зарплатный пункт это не вариант для обналичивания денег. Никто на этот пункт рубля лишнего не спишет. Конечно работодатель платит своим сотрудникам по своему договору, но если реальная зарплата больше, он платит это с бюджета фирмы, а из целевых денег взять не имеет права. Воруют с других пунктов, завышая закупочные цены и платя откаты.
И на любой творческий проект придется составлять смету, без нее не получится. Если какие-то деньги осмечены, но не освоены, они сдаются обратно. Если появляются по факту дополнительные расходы, заключается допсоглашение и дополнительные деньги могут выделить по дополнительной смете.
Вот что демократам не удалось разрушить совкового, так это нашу бюрократию.
А творческие люди решили подойти к этому делу творчески, без бюрократии. А так нельзя. И бухгалтер, через которого проходят эти деньги, должен это знать. Слава Богу бухгалтеры у нас люди не творческие, а скурпулезные и дотошные. Если бухгалтер не справляется, берут на работу сметчика. И творчество тут не при чем.
Ну а как Вы хотели? Что бы упали сотни миллионов на счет Серебренникова и вслед СМС-ка "Кирюша! Мы ценим твое искусство! Это тебе на твою работу. Уж не обессудь. Живи. Твори."
Мужчина Безумный Иван
Свободен

(mjo @ 08-09-2017 - 18:27)
(muse 55 @ 08-09-2017 - 17:38)
обязательно обналичивать госбюджет театра ?
Полагаю, частично обязательно. Не знаю, как в их производстве, в в моем деле, когда разрабатываешь совершенно новую фиговину, всегда находится что-то такое, чего нельзя купить. Например, для какого-нибудь трансформатора нужен какой-то провод, который в России уже лет 10 не выпускается. Импортный аналог, если и есть, то его меньше километров не продадут. А если продадут,то через полгода. А каждый день на счету! Тогда я брал обналиченные незаконным, как водится путем, деньги, ехал на завод, где этот провод выпускался, шел к какому-нибудь местному умельцу и договаривался пошустрить на складах и местных закромах. А как еще? И это только один пример! И за это меня запросто по закону можно было привлечь. Т.е. найдись какой-нибудь злопыхатель и не отвертишься!

Нужна наличка. Но не миллионы ведь.
Мужчина Victor665
Женат

(Безумный Иван @ 08-09-2017 - 22:08)
Если какие-то деньги осмечены, но не освоены, они сдаются обратно.

ну вот, первая версия хищения.

Осталось только хоть что-то по ней пояснить. Норму закона указать об "осмечивании и возврате", показать например что по мнению этой пока никому не известной нормы закона- ну например с существенными условиями сделки происходит при таком порядке работы без цены товара ))
Затем показать что режиссер такое соглашение подписал и обязан был что-то вернуть.
Затем показать что он имел возможность вернуть и умышленно не вернул.

Делов то )) Ждем когда появятся хоть какие-то доказательства этой забавной версии.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ...
  Наверх