ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
Мужчина avp
Свободен

(alexalex83 @ 13-09-2017 - 01:40)
Кстати, списки сексотов гебисты до сих пор скрывают..вот здорово было бы их опубликовать...

Не буди лихо, пока оно тихо. Вот вы, например, вдруг обнаружите там своих родителей и родственников? Как жить то будете?
Мужчина mjo
Свободен

(Безумный Иван @ 13-09-2017 - 13:08)
Верую я или не верую, это вопрос Веры.
...
Не укажут, а докажут.

Это вопрос не веры, а доверия. Вы можете доверять системе, когда в судах 99,6% обвинительных приговоров? И их за последние 2 года стало еще больше! Полагаете это хоть как-то свидетельствует о качестве работы следствия и прокуратуры? Или это хоть какое-то отношение имеет к доказательствам? Да ни хрена! Это означает, что суд можно вообще отменить и всем на кого укажет пальцем Всевидящее око собираться в путь-дорогу. Вы слышите меня, Бандар-Логи?! 00064.gif


Ну так чем принципиально Серебренников отличается от Васильевой?

Почему от Васильевой, а не от Сердюкова? Это было бы логичнее, учитывая статус в этих двух парах: Васильева-Сердюков, бухгалтер - Серебренников. 00058.gif
Мужчина Безумный Иван
Свободен

(mjo @ 13-09-2017 - 19:29)
Это вопрос не веры, а доверия.

Те жен яйца, только в профиль


Вы можете доверять системе, когда в судах 99,6% обвинительных приговоров? И их за последние 2 года стало еще больше! Полагаете это хоть как-то свидетельствует о качестве работы следствия и прокуратуры? Или это хоть какое-то отношение имеет к доказательствам? Да ни хрена! Это означает, что суд можно вообще отменить и всем на кого укажет пальцем Всевидящее око собираться в путь-дорогу. Вы слышите меня, Бандар-Логи?! 00064.gif

Что это вообще за показатель, степень обвинительных приговоров? Какой он должен быть?
Следствие передает в суд только те дела, в которых оно уверено. Если есть сомнения, в суд дело не передадут. Ибо за провал в суде следствие получит по шапке. Вот, посмотрите лучше этот показатель
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%BD%D1%8B%D1%85
Так что осуждают у них гораздо больше чем у нас. Только система построена так, что у них спор и доказательства выявляются именно в суде, а у нас в ходе следствия. Что лучше, что хуже я не знаю, но осужденных на 100 000 человек населения у них оказывается больше.


Почему от Васильевой, а не от Сердюкова? Это было бы логичнее, учитывая статус в этих двух парах: Васильева-Сердюков, бухгалтер - Серебренников. 00058.gif

Вор вору рознь. Если Сердюков смог провести деньги так, что до него не смогли докопаться и выставить обвинение, с либеральной точки зрения Сердюков молодец. А Дмитрий Страшнов в еще большей степени молодец. Провел по бумагам так, что все только локти кусали. А все по закону. Решили заделывать дыры в законе, но кто успел, тот и съел. Серебренников же не удосужился проводить все используя дыры в законе, вот его и взяли. Он даже закона не боится.
А то что для Путина все равно что Серебренников, что Сердюков, что Улюкаев, в этом можете убедиться. В какой стране еще столько мэров сразу сидят?
Мужчина mjo
Свободен

(Безумный Иван @ 13-09-2017 - 22:20)
Те жен яйца, только в профиль






Ошибаетесь. Это разные слова с разным смыслом. Поинтересуйтесь в словарях. 00045.gif

Что это вообще за показатель, степень обвинительных приговоров? Какой он должен быть?
Следствие передает в суд только те дела, в которых оно уверено. Если есть сомнения, в суд дело не передадут. Ибо за провал в суде следствие получит по шапке. Вот, посмотрите лучше этот показатель
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%BD%D1%8B%D1%85
Так что осуждают у них гораздо больше чем у нас. Только система построена так, что у них спор и доказательства выявляются именно в суде, а у нас в ходе следствия. Что лучше, что хуже я не знаю, но осужденных на 100 000 человек населения у них оказывается больше.

Должен быть разумным. И следствие со своей уверенностью не должно ничего решать. Они не боги. Кроме того, на этапе следствия возможны различные злоупотребления и т.д. Другими словами, состязательность сторон в суде в России существовало с давних времен. Полагаете зря? Может вообще суд отменим? А зачем он нужен?

А количество посаженных в разных странах не отражает вообще ничего.


Вор вору рознь. Если Сердюков смог провести деньги так, что до него не смогли докопаться и выставить обвинение, с либеральной точки зрения Сердюков молодец.

Это Вам кто сказал? Сами придумали?

Серебренников же не удосужился проводить все используя дыры в законе, вот его и взяли. Он даже закона не боится.

Т.е. полагаете, дыры в законе сознательно придуманы, чтобы такие, как Сердюков могли безнаказанно воровать? Возможно. Но почему Вы это одобряете?

А то что для Путина все равно что Серебренников, что Сердюков, что Улюкаев, в этом можете убедиться. В какой стране еще столько мэров сразу сидят?

А при чем здесь Путин? Он Господь Бог?
А про мэров, Вы уверены, что все они сидят за содеянное, а, например, не подставлены заинтересованными людьми, если все решается на этапе следствия или просто по чьему то указанию? Откуда такая уверенность?
Мужчина sxn3463842200
Женат

И все таки странный спор на этой ветке, аргументация против Сребренникова - его поддерживают либералы, он гнида, давайте его четвертовать. Аргументация против - система преступна, Васильеву отпустили, Навальному наоборот ни за что срок дали, давайте его отпустим и на всякий случай на него лавровый венок оденем, потом пусть на белой лошади и в этом венке по Москве ездит.
Может быть, господа, давайте все таки снимем очки разных цветов и реально посмотрим на вещи? Хоть и со скрипом, но власть начала задумываться, губернаторов за решеткой уже штук шесть сидит, федеральный министр тоже под арестом, генералов из разных ведомств батальон скоро наберется. Как бы то ни было, идет постепенная эволюция, не спорю, очень всё несовершенно, но альтернатива всему этому - выгнать, расстрелять, уничтожить, это можно сделать, ломать всегда легче. А дальше что? В России ведь уже был опыт когда всех выгнали, расстреляли, все сломали, скоро уже столетний юбилей этого опыта исполнится.
Мужчина Плепорций
Женат

(sxn3463842200 @ 13-09-2017 - 15:44)
Давайте не будем путать мух с котлетами, насчет маразматичных приговоров не буду спорить, но здесь предельно просто - государство дало деньги и хочет получить по ним отчет. Зачем искать политику там, где её нет? Насчет пусек, Навального и Дадина - они встали в позу борцов с "режимом", по ним бюрократическая машина и ударила, это естественная реакция авторитарного строя, но в этом конкретном случае именно логика оправдывающих попахивает маразмом - отпустите Серебренникова потому что Васильеву отпустили, а в приговорах Дадину, навальному и пуськам много идиотизма.

Политика здесь только в том, что из-за политической деятельности, например, Дадина и Навального приговоры по ним "на слуху" и рассматривались через лупу общественного внимания, отчего с этими делами можно познакомиться довольно подробно. Я Вам как адвокат с 17-летним стажем со всей ответственностью заявляю: практически все уголовные дела в России рассматриваются неправосудно, практически все приговоры в той или иной степени маразматичны, некоторые приговоры в отношении совершенно обычных граждан вполне соперничают по маразматичности с приговорами Дадину и Навальному.

Государство дало деньги, и хочет получить по ним отчет - Вы совершенно правы, и государство тоже право. Плохо, когда это справедливое желание государства превращается в какое-то безумие с маски-шоу, с засовыванием в вонючий российский цугундер не молодой и не слишком здоровой женщины, с очередными бредовыми обвинениями, пусть даже выдвинутыми не на пустом месте.
Мужчина sxn3463842200
Женат

(Плепорций @ 14-09-2017 - 10:28)
(sxn3463842200 @ 13-09-2017 - 15:44)
Давайте не будем путать мух с котлетами, насчет маразматичных приговоров не буду спорить, но здесь предельно просто - государство дало деньги и хочет получить по ним отчет. Зачем искать политику там, где её нет? Насчет пусек, Навального и Дадина - они встали в позу борцов с "режимом", по ним бюрократическая машина и ударила, это естественная реакция авторитарного строя, но в этом конкретном случае именно логика оправдывающих попахивает маразмом - отпустите Серебренникова потому что Васильеву отпустили, а в приговорах Дадину, навальному и пуськам много идиотизма.
Политика здесь только в том, что из-за политической деятельности, например, Дадина и Навального приговоры по ним "на слуху" и рассматривались через лупу общественного внимания, отчего с этими делами можно познакомиться довольно подробно. Я Вам как адвокат с 17-летним стажем со всей ответственностью заявляю: практически все уголовные дела в России рассматриваются неправосудно, практически все приговоры в той или иной степени маразматичны, некоторые приговоры в отношении совершенно обычных граждан вполне соперничают по маразматичности с приговорами Дадину и Навальному.

Государство дало деньги, и хочет получить по ним отчет - Вы совершенно правы, и государство тоже право. Плохо, когда это справедливое желание государства превращается в какое-то безумие с маски-шоу, с засовыванием в вонючий российский цугундер не молодой и не слишком здоровой женщины, с очередными бредовыми обвинениями, пусть даже выдвинутыми не на пустом месте.

Все приговоры неправосудны - то есть Вы, как юрист, заявляете что все приговоры противоречат законам??? Извините, но я понимаю неправосудность только так.
Мужчина Плепорций
Женат

(sxn3463842200 @ 14-09-2017 - 10:42)
Все приговоры неправосудны - то есть Вы, как юрист, заявляете что все приговоры противоречат законам??? Извините, но я понимаю неправосудность только так.

Во-первых, практически все - слово "практически" Вы отчего-то не заметили. Во-вторых - да, подавляющее большинство приговоров вынесено с нарушениями закона. В том числе и тогда, когда осужден виновный, и приговор справедлив.
Мужчина Victor665
Женат

(sxn3463842200 @ 14-09-2017 - 10:42)
Все приговоры неправосудны - то есть Вы, как юрист, заявляете что все приговоры противоречат законам??? Извините, но я понимаю неправосудность только так.
Да, я тоже как профессиональный юрист заявляю что практически все приговоры противоречат закону. Начиная от текста судебного акта который составляется в издевательской форме, без аргументации, без самой сути "решения" и является обычным "посылом нахрен".
И заканчивая прямыми противоречиями в трактовке одних и тех же действий разными лицами. Тотальный беспредел, при этом я в основном в арбитраже участвую, там вообще прямой спор по документальным фактам идет, и беспредел носит тупейший прямолинейный характер. А в общей юрисдикции всё намного гадостнее -там специальные схемы делают судьи с прокурорами, специальные трактовки придумывают, причинно- следственные связи "в обратную сторону против хода времени" устанавливают.

Кароче ничем от чекистов и репрессий в СССР ситуация в РФ не отличается. Просто не убивают в ГУЛАГе, а отнимают всё имущество, весь бизнес.

Больше того, базовые статьи закона, например о защите своей жизни- сразу в тексте статьи 37 УК РФ содержат беззаконие )) У граждан РФ официально не имеется даже права на жизнь, о чем тут дальше говорить.

Увы, почти все государственники и прочие ура-патриоты, это очень малограмотные в юридическом смысле люди, которым не интересно защищать свои права. Поэтому они и хотят Вождизм, поэтому они и хотят тоже отнять права и у всех остальных сограждан, чтобы никто не мог быть успешнее в рамках единого общежития, в рамках единого закона.

Деграданты и деградирующее государство, вот то что видно любому хоть немного грамотному юристу.


Хоть и со скрипом, но власть начала задумываться, губернаторов за решеткой уже штук шесть сидит, федеральный министр тоже под арестом, генералов из разных ведомств батальон скоро наберется

да какая разница как там эти пауки в банках грызут друг друга? Ну да, те кто на самом верху жрут тех кто чуть пониже, ну и что?
СУД должен быть, а не "сидящие генералы"! Честный законный независимый от чиновников и от президента суд! И закон должен работать одинаково для всех.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 14-09-2017 - 14:07
Мужчина sxn3463842200
Женат

(Victor665 @ 14-09-2017 - 14:04)
(sxn3463842200 @ 14-09-2017 - 10:42)
Все приговоры неправосудны - то есть Вы, как юрист, заявляете что все приговоры противоречат законам??? Извините, но я понимаю неправосудность только так.
Да, я тоже как профессиональный юрист заявляю что практически все приговоры противоречат закону. Начиная от текста судебного акта который составляется в издевательской форме, без аргументации, без самой сути "решения" и является обычным "посылом нахрен".
И заканчивая прямыми противоречиями в трактовке одних и тех же действий разными лицами. Тотальный беспредел, при этом я в основном в арбитраже участвую, там вообще прямой спор по документальным фактам идет, и беспредел носит тупейший прямолинейный характер. А в общей юрисдикции всё намного гадостнее -там специальные схемы делают судьи с прокурорами, специальные трактовки придумывают, причинно- следственные связи "в обратную сторону против хода времени" устанавливают.

Кароче ничем от чекистов и репрессий в СССР ситуация в РФ не отличается. Просто не убивают в ГУЛАГе, а отнимают всё имущество, весь бизнес.

Больше того, базовые статьи закона, например о защите своей жизни- сразу в тексте статьи 37 УК РФ содержат беззаконие )) У граждан РФ официально не имеется даже права на жизнь, о чем тут дальше говорить.

Увы, почти все государственники и прочие ура-патриоты, это очень малограмотные в юридическом смысле люди, которым не интересно защищать свои права. Поэтому они и хотят Вождизм, поэтому они и хотят тоже отнять права и у всех остальных сограждан, чтобы никто не мог быть успешнее в рамках единого общежития, в рамках единого закона.

Деграданты и деградирующее государство, вот то что видно любому хоть немного грамотному юристу.

Удобно, да? Написал слово практически и всё, вроде бы и все, но если что - практически, то есть не все)))
Мужчина Плепорций
Женат

(sxn3463842200 @ 14-09-2017 - 14:09)
Удобно, да? Написал слово практически и всё, вроде бы и все, но если что - практически, то есть не все)))

99% - это если и не все, то практически все. Не очень понял, что Вас возмутило.
Мужчина Victor665
Женат

(sxn3463842200 @ 14-09-2017 - 14:09)
Написал слово практически и всё, вроде бы и все, но если что - практически, то есть не все)))

удобно да, вякнул ничего не возражая по сути, и уже как бы возразил ))

Иди читай решения ЕСПЧ в которых россйские суды с дерьмом смешивают, ибо тупость и беспредел.

За одну фразу ЕСПЧ из дела Навального, о том что его осудили "за действия неотличимые от предпринимательской деятельности", должны сесть (ибо умышленное неправосудное решение) и все судьи по цепочке включая ВС РФ, и все прокуроры со следователями причастные, снизу и до Бастрыкина делавшего публичные обвинения до суда.

Любой суд против гос органа, против гос корпорации, против гос банка или там муниципалитета, это просто ужас и смерть. Затраты на "справедливость" огромны, и обычно они не помогают, ибо тотальный беспредел.

А то что мелкие ООО спорят между собой и там судьи "честно" принимают решения- то это реально мелочи. И то судебные расходы взыскивать не дают, ибо истец это "сутяжник" мешающий судье лениво получать огромную получку.

Государство РФ все усилия судов и полицаев тратит только на то, чтобы защитить и тем более восстановить свои права в полном объеме было принципиально невозможно. Чтобы судиться было невыгодно, бессысленно.

Фактически государство РФ не существует. ПОЛНОСТЬЮ не существует в современном смысле слова, не только на Кавказе но и везде.
Мужчина avp
Свободен

(Victor665 @ 14-09-2017 - 14:18)

Фактически государство РФ не существует. ПОЛНОСТЬЮ не существует в современном смысле слова, не только на Кавказе но и везде.

Когда за вами придут (сухари уже насушили?), вы совершенно ясно и четко увидите, что государство с его монополией на насилие, у нас существует.
Мужчина sxn3463842200
Женат

(Victor665 @ 14-09-2017 - 14:18)
(sxn3463842200 @ 14-09-2017 - 14:09)
Написал слово практически и всё, вроде бы и все, но если что - практически, то есть не все)))
удобно да, вякнул ничего не возражая по сути, и уже как бы возразил ))

Иди читай решения ЕСПЧ в которых россйские суды с дерьмом смешивают, ибо тупость и беспредел.

За одну фразу ЕСПЧ из дела Навального, о том что его осудили "за действия неотличимые от предпринимательской деятельности", должны сесть (ибо умышленное неправосудное решение) и все судьи по цепочке включая ВС РФ, и все прокуроры со следователями причастные, снизу и до Бастрыкина делавшего публичные обвинения до суда.

Любой суд против гос органа, против гос корпорации, против гос банка или там муниципалитета, это просто ужас и смерть. Затраты на "справедливость" огромны, и обычно они не помогают, ибо тотальный беспредел.

А то что мелкие ООО спорят между собой и там судьи "честно" принимают решения- то это реально мелочи. И то судебные расходы взыскивать не дают, ибо истец это "сутяжник" мешающий судье лениво получать огромную получку.

Государство РФ все усилия судов и полицаев тратит только на то, чтобы защитить и тем более восстановить свои права в полном объеме было принципиально невозможно. Чтобы судиться было невыгодно, бессысленно.

Фактически государство РФ не существует. ПОЛНОСТЬЮ не существует в современном смысле слова, не только на Кавказе но и везде.

Я бы присоединился к этому мнению, только все слишком пафосно и напыщенно. Очень похоже на мнения Вашего коллеги о Российской империи, небезызвестного В.И. Ульянова, судя по вашей озлобленности и ваши профессиональные карьеры тоже схожи, да?
Мужчина Плепорций
Женат

(avp @ 14-09-2017 - 14:22)
Когда за вами придут (сухари уже насушили?), вы совершенно ясно и четко увидите, что государство с его монополией на насилие, у нас существует.

Существуют банды негодяев, применяющих насилие в своих интересах и против интересов государства. Вы их имели в виду, когда написали "когда за вами придут"?
Мужчина sxn3463842200
Женат

(Плепорций @ 14-09-2017 - 14:34)
(avp @ 14-09-2017 - 14:22)
Когда за вами придут (сухари уже насушили?), вы совершенно ясно и четко увидите, что государство с его монополией на насилие, у нас существует.
Существуют банды негодяев, применяющих насилие в своих интересах и против интересов государства. Вы их имели в виду, когда написали "когда за вами придут"?

Не, чтобы ни говорили, но в РФ только у государства монополия на насилие. Остальные получают по мозгам.
Мужчина Плепорций
Женат

(sxn3463842200 @ 14-09-2017 - 15:04)
Не, чтобы ни говорили, но в РФ только у государства монополия на насилие. Остальные получают по мозгам.

Чушь. У Кадырова своя частная армия, которой по закону у него быть не должно - разве государство Кадырову делегировало свое право на насилие? На улицах негодяи избивают людей за их взгляды, обливают зеленкой и дерьмом, фамилии этих негодяев известны - и что государство? Многим ли оно за подобное дало "по мозгам"? Если бы у государства в России была действительно монополия на насилие, то, например, по делу об убийстве Немцова государство смогло хотя бы просто допросить Руслана Геремеева. Напомнить Вам, почему следователям не удалось это сделать?
Мужчина sxn3463842200
Женат

(Плепорций @ 14-09-2017 - 15:56)
(sxn3463842200 @ 14-09-2017 - 15:04)
Не, чтобы ни говорили, но в РФ только у государства монополия на насилие. Остальные получают по мозгам.
Чушь. У Кадырова своя частная армия, которой по закону у него быть не должно - разве государство Кадырову делегировало свое право на насилие? На улицах негодяи избивают людей за их взгляды, обливают зеленкой и дерьмом, фамилии этих негодяев известны - и что государство? Многим ли оно за подобное дало "по мозгам"? Если бы у государства в России была действительно монополия на насилие, то, например, по делу об убийстве Немцова государство смогло хотя бы просто допросить Руслана Геремеева. Напомнить Вам, почему следователям не удалось это сделать?

У Вас расставлены маяки свой чужой, имеющие свои взгляды и негодяи, те кто борется с такими людьми. Я бы полностью согласился с Вашим возмущением, но знание истории мне упрямо подсказывает какое "правовое государство" построили борцы с "царским произволом". Да и в нынешних "оппозиционерах" очень легко просматриваются обычные проходимцы, рвущиеся к власти.
Мужчина Плепорций
Женат

(sxn3463842200 @ 14-09-2017 - 16:26)
У Вас расставлены маяки свой чужой, имеющие свои взгляды и негодяи, те кто борется с такими людьми. Я бы полностью согласился с Вашим возмущением, но знание истории мне упрямо подсказывает какое "правовое государство" построили борцы с "царским произволом". Да и в нынешних "оппозиционерах" очень легко просматриваются обычные проходимцы, рвущиеся к власти.

Я понял Вас так, что всё было плохо, и сейчас всё плохо, и ничего хорошего не будет. Осталось "накрыться простыней и медленно ползти на кладбище". Медленно - чтобы не создавать паники.
Мужчина Безумный Иван
Свободен

(mjo @ 14-09-2017 - 04:28)
Должен быть разумным. И следствие со своей уверенностью не должно ничего решать. Они не боги. Кроме того, на этапе следствия возможны различные злоупотребления и т.д. Другими словами, состязательность сторон в суде в России существовало с давних времен. Полагаете зря? Может вообще суд отменим? А зачем он нужен?




Следствие и не решает, оно отсеивает на раннем этапе дела, которые не имеют железных доказательств. А решает уже суд. Там и присутствует состязательность сторон.



А количество посаженных в разных странах не отражает вообще ничего.

Отражает. Количество злодеев в среднем везде одинаково. Вот они и достигают своего места. Так что наша судебная система не лучше и не хуже. Раз результат у нее в итоге примерно такой же. Может судебных процессов меньше.



Вор вору рознь. Если Сердюков смог провести деньги так, что до него не смогли докопаться и выставить обвинение, с либеральной точки зрения Сердюков молодец.

Это Вам кто сказал? Сами придумали?

Может я что-то упустил, может Сердюкову предъявили конкретную сумму за его подписью, которая ушла без отчета? Если что, мне Сердюков не менее омерзителен чем Вам.



Серебренников же не удосужился проводить все используя дыры в законе, вот его и взяли. Он даже закона не боится.

Т.е. полагаете, дыры в законе сознательно придуманы, чтобы такие, как Сердюков могли безнаказанно воровать? Возможно. Но почему Вы это одобряете?

Может осознанно, а может и нет. Какая разница если мы рассматриваем не законодателей, а конкретного подозреваемого? И я ничуть эти дыры не одобряю. Просто если человек украл законно, к нему нельзя применить статью как бы мне этого ни хотелось. Иначе наступит беззаконие, а это гораздо хуже.




А при чем здесь Путин? Он Господь Бог?
А про мэров, Вы уверены, что все они сидят за содеянное, а, например, не подставлены заинтересованными людьми, если все решается на этапе следствия или просто по чьему то указанию? Откуда такая уверенность?

Наверняка кто-то стуканул. Что это меняет? Мэра не так просто подставить, он имеет возможность нанять хорошего адвоката. Всех нас подводят грехи наши.
sxn3495415371
Свободен

тоталитарный режим Путина .
Мужчина ps2000
Свободен

(Безумный Иван @ 14-09-2017 - 21:01)
Просто если человек украл законно,

Если не сложно - разъясните. Как можно украсть законно, если в УК есть соответствующая статья?
Мужчина sxn3495419953
Женат

Россия всегда уничтожала Художников.
Мужчина Безумный Иван
Свободен

(ps2000 @ 14-09-2017 - 21:31)
(Безумный Иван @ 14-09-2017 - 21:01)
Просто если человек украл законно,
Если не сложно - разъясните. Как можно украсть законно, если в УК есть соответствующая статья?

Можно. Кра́жа — тайное хищение чужого имущества ©УК РФ
Сделать так, что бы это не было хищением, как сделал глава Почты России. Ему просто выплатили премию 95 млн руб. Он тоже получал миллиардные дотации от государства. Но сделал все грамотно.
Мужчина Victor665
Женат

(Плепорций @ 14-09-2017 - 18:27)
(sxn3463842200 @ 14-09-2017 - 16:26)
У Вас расставлены маяки свой чужой, имеющие свои взгляды и негодяи, те кто борется с такими людьми. Я бы полностью согласился с Вашим возмущением, но знание истории мне упрямо подсказывает какое "правовое государство" построили борцы с "царским произволом". Да и в нынешних "оппозиционерах" очень легко просматриваются обычные проходимцы, рвущиеся к власти.
Я понял Вас так, что всё было плохо, и сейчас всё плохо, и ничего хорошего не будет. Осталось "накрыться простыней и медленно ползти на кладбище". Медленно - чтобы не создавать паники.

нееее, ну что вы )) Оппонент гораздо "хитрее", ну как ему кажется ))

Он тонко "намекает" что надо смириться, что другие варианты не лучше, то кругом дерьмо, и уж пусть тогда лучше Путин и его команда остаются ))
Типа лучше бандитизм и произвол чем борьба с ним.... Видимо у таких ловкачей и фашизм лучше, чем борьба с ним.

Интересно, а деградация, нищета и смерть тоже для государственников лучше, чем борьба с ними? Типа родина то сохранится ))
Мужчина Victor665
Женат

(Безумный Иван @ 14-09-2017 - 22:58)
(ps2000 @ 14-09-2017 - 21:31)
(Безумный Иван @ 14-09-2017 - 21:01)
Просто если человек украл законно,
Если не сложно - разъясните. Как можно украсть законно, если в УК есть соответствующая статья?
Можно. Кра́жа — тайное хищение чужого имущества ©УК РФ
Сделать так, что бы это не было хищением, как сделал глава Почты России. Ему просто выплатили премию 95 млн руб. Он тоже получал миллиардные дотации от государства. Но сделал все грамотно.

мне больше нравится то, как банда Цапка огромные субсидии из гос бюджета получала, и веселые истории о регистрации совместных предприятий жен бандитов и жен прокурорских и чиновничьих ))

Ну или хотя бы субсидии компании УГМК-агро, при этом сам УГМК "дарит" области церкви и храмы ))
Шикарные схемы обналички бюджета, именно ради них и существуют гос корпорации, РПЦ и само государство российское.

Впрочем попытки ловить обнал через однодневки там имеются:


Подконтрольный Искандеру Махмудову и Андрею Козицыну сельскохозяйственный актив «УГМК-Агро» столкнулся с крупными претензиями налоговиков. По мнению фискального органа, компания заключила договоры на поставку молока с фирмами-«однодневками», которые фактически не могли их исполнить. При этом фиктивный документооборот, согласно материалам арбитражей, позволил получить необоснованную налоговую выгоду.
http://pravdaurfo.ru/articles/142024-fns-p...-s-odnodnevkami

но почему-то речь о налогах идет, как и положено. Но не о хищении ))
Мужчина mjo
Свободен

(Безумный Иван @ 14-09-2017 - 21:01)
Следствие и не решает, оно отсеивает на раннем этапе дела, которые не имеют железных доказательств. А решает уже суд. Там и присутствует состязательность сторон.






Так все-таки решает суд. А следственные органы так замечательно проводят следствие, что суду и сомневаться не стоит в виновности! А заказных дел у нас не бывает? А подтасовок фактов, скрытия улик, политизированности, давления на суд со стороны государства и т.д. в России не существует? А то, что , "хромает" законодательство в части ключевого принципа состязательности сторон и суд имеет явно обвинительный уклон признают даже сами судьи.



Отражает. Количество злодеев в среднем везде одинаково.

Т.е. в , например, США, где население почти втрое больше, чем в России, количество злодеев такое же? 00064.gif

Может я что-то упустил, может Сердюкову предъявили конкретную сумму за его подписью, которая ушла без отчета? Если что, мне Сердюков не менее омерзителен чем Вам.

А Вы не допускаете, что улики были скрыты СКР, например? У Вас какая-то патологическая вера к власти! Вспомнил шутку:
- Почему Сердюкова не могут посадить?
- У него хороший адвокат.
- Кто такой?
- Путин. 00058.gif

Может осознанно, а может и нет. Какая разница если мы рассматриваем не законодателей, а конкретного подозреваемого? И я ничуть эти дыры не одобряю. Просто если человек украл законно, к нему нельзя применить статью как бы мне этого ни хотелось. Иначе наступит беззаконие, а это гораздо хуже.

Только почему-то отношение к обвиняемым разное. Серебренников сидит в СИЗО, а Васильева сидела дома, да еще в бутики ходила. А обвинялась в краже почти на порядок больше. Странно, правда? Чем объясните?

Всех нас подводят грехи наши.

Вот именно! Грехи наверняка есть у всех, кто имеет дело с большими суммами. Но привлекают только тех, на кого укажут. А если уж деваться некуда, то на кого укажут, тому и условно можно дать. В России давно существует каста неприкасаемых.
Мужчина Безумный Иван
Свободен

(mjo @ 15-09-2017 - 09:54)
Так все-таки решает суд. А следственные органы так замечательно проводят следствие, что суду и сомневаться не стоит в виновности!
Стоит сомневаться. Только следствие у нас заинтересованно как в дисциплинарном, так и в премиальном плане в том, что бы представить суду обвиняемого с железными доказательствами и никак иначе. Вероятно в США у следствия такой заинтересованности нет. Хорошо это или плохо, не знаю. Только в итоге у них оправданных больше, но и осужденных тоже больше.


А заказных дел у нас не бывает? А подтасовок фактов, скрытия улик, политизированности, давления на суд со стороны государства и т.д. в России не существует?

Бывает и существует. И от системы это не зависит. У них тоже такое бывает и существует, ибо судьи и следователи там тоже люди, каждый со своими грехами.



А то, что , "хромает" законодательство в части ключевого принципа состязательности сторон и суд имеет явно обвинительный уклон признают даже сами судьи.

Вот если бы везде людей просто так на улице выборочно отлавливали и отправляли на суд, решать злодей он или нет, вот тут была бы истинная состязательность. Не понимаю, почему Вы считаете что невиновность человека должен констатировать именно суд? Почему следствие не может отпустить человека, которому предъявило обвинение, но потом пришли к выводу что улик и доказательств недостаточно? Зачем его тащить в суд, если можно просто снять с него обвинения?



Отражает. Количество злодеев в среднем везде одинаково.

Т.е. в , например, США, где население почти втрое больше, чем в России, количество злодеев такое же? 00064.gif

В России сидит 623 642 человека, это 431 человек на 100 000 населения
В США сидит 2 145 100 человек, это 666 человек на 100 000 населения




А Вы не допускаете, что улики были скрыты СКР, например? У Вас какая-то патологическая вера к власти!

Не знаю. Были скрыты или нет. Нет у меня таких сведений. Зачем тогда заводили против него дело вообще? Могли с самого начала все затихорить. Пытались предъявить ему строительство какой-то дороги к его даче за счет госбюджета, но так и не собрали доказательства и сняли обвинения не доводя дело до суда, ибо там бы оно рассыпалось. В чем проблема-то? Посадить его только за то что по моему и Вашему убеждению он вор?


Только почему-то отношение к обвиняемым разное. Серебренников сидит в СИЗО, а Васильева сидела дома, да еще в бутики ходила. А обвинялась в краже почти на порядок больше. Странно, правда? Чем объясните?

Так счел суд. Вы знаете все тонкости дел Васильевой и Серебренникова? Я нет.



Всех нас подводят грехи наши.

Вот именно! Грехи наверняка есть у всех, кто имеет дело с большими суммами. Но привлекают только тех, на кого укажут. А если уж деваться некуда, то на кого укажут, тому и условно можно дать. В России давно существует каста неприкасаемых.

И кто входит в касту неприкасаемых? Федеральные министры входят? Губернаторы входят?

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 15-09-2017 - 12:03
Мужчина Плепорций
Женат

(Безумный Иван @ 15-09-2017 - 11:45)
Только следствие у нас заинтересованно как в дисциплинарном, так и в премиальном плане в том, что бы представить суду обвиняемого с железными доказательствами и никак иначе.

Именно! Потому следствие у нас игнорирует все доказательства в пользу невиновности обвиняемого, всячески препятствует защите в сборе таких доказательств, отказывается их процессуально закреплять. Поскольку прекращение уголовного дела за непричастностью обвиняемого обязательно влечет "повреждение" отчетности и неприятные последствия, следственные органы стараются даже путем подтасовок и фальсификаций "всунуть" в дело "железные" доказательства.
Вероятно в США у следствия такой заинтересованности нет. Хорошо это или плохо, не знаю. Только в итоге у них оправданных больше, но и осужденных тоже больше.
Отношение числа оправданных к числу осужденных в США такое, какое должно быть исходя из теоретических расчетов при условии наличия настоящего правосудия.
Вот если бы везде людей просто так на улице выборочно отлавливали и отправляли на суд, решать злодей он или нет, вот тут была бы истинная состязательность. Не понимаю, почему Вы считаете что невиновность человека должен констатировать именно суд? Почему следствие не может отпустить человека, которому предъявило обвинение, но потом пришли к выводу что улик и доказательств недостаточно? Зачем его тащить в суд, если можно просто снять с него обвинения?
Этого требует вся система оценки деятельности следственных органов. Премии и звездочки на погоны получают те, кто больше всего направляет в суд дел, по которым выносятся обвинительные приговоры.
В России сидит 623 642 человека, это 431 человек на 100 000 населения
В США сидит 2 145 100 человек, это 666 человек на 100 000 населения
По числу умышленных убийств на 1000 населения РФ почти в 2 раза опережает США. А то, что в США много народу сидит по тюрьмам - то это просто политика назначения наказаний у них такая. В России весьма распространен институт условных наказаний, чего нет в США.
Мужчина Безумный Иван
Свободен

(Плепорций @ 15-09-2017 - 12:23)
Именно! Потому следствие у нас игнорирует все доказательства в пользу невиновности обвиняемого, всячески препятствует защите в сборе таких доказательств, отказывается их процессуально закреплять. Поскольку прекращение уголовного дела за непричастностью обвиняемого обязательно влечет "повреждение" отчетности и неприятные последствия, следственные органы стараются даже путем подтасовок и фальсификаций "всунуть" в дело "железные" доказательства.

Я не юрист, но мне кажется что следствие процессуально закрепляет доказательства обвинения, а адвокат процессуально закрепляет доказательства защиты. Как следствие может мешать адвокату собирать свои доказательства?


Отношение числа оправданных к числу осужденных в США такое, какое должно быть исходя из теоретических расчетов при условии наличия настоящего правосудия.

Не понял. Отношение числа оправданных к числу осужденных это показатель качества работы следствия. Или нет?


Этого требует вся система оценки деятельности следственных органов. Премии и звездочки на погоны получают те, кто больше всего направляет в суд дел, по которым выносятся обвинительные приговоры.

Наверное не направит, а выиграет в суде. Но ведь судья не имеет заинтересованности в том или ином исходе дела. Вот и приходится следствию реально работать. И тут надо смотреть за что следователь больше получит взыскания, за развал дела в суде или за перевод дела в глухарь.



В России сидит 623 642 человека, это 431 человек на 100 000 населения
В США сидит 2 145 100 человек, это 666 человек на 100 000 населения
По числу умышленных убийств на 1000 населения РФ почти в 2 раза опережает США. А то, что в США много народу сидит по тюрьмам - то это просто политика назначения наказаний у них такая. В России весьма распространен институт условных наказаний, чего нет в США.

Серебренников вроде не в умышленном убийстве обвиняется. И у кого система наказаний более жестокая и бесчеловечная?
Мужчина Плепорций
Женат

(Безумный Иван @ 15-09-2017 - 12:40)
Я не юрист, но мне кажется что следствие процессуально закрепляет доказательства обвинения, а адвокат процессуально закрепляет доказательства защиты. Как следствие может мешать адвокату собирать свои доказательства?

Согласно закону у следствия и у защиты принципиально разные возможности в сборе и закреплении доказательств. Адвокат не может, например, допросить свидетеля, составить протокол осмотра места происшествия, провести очную ставку или опознание и т. д. Адвокат может лишь представить следователю обоснованное ходатайство о проведении подобных следственных действий, а также в случае его удовлетворения с согласия следователя присутствовать при совершении запрошенных следственных действий. Так вот - следователь обычно отказывает стороне защиты, если предлагаемые ею следственные действия могут привести к опровержению позиции обвинения.
Не понял. Отношение числа оправданных к числу осужденных это показатель качества работы следствия. Или нет?
Да. Качественно проведенное следствие - это когда собраны и закреплены абсолютно все возможные доказательства как вины, так и невиновности, и спихнуты в суд. И пусть суд разбирается. У меня, кстати, было такое дело. В Костроме убили девушку - облили бензином и подожгли. На подозрении был ее знакомый, но внезапно моя подзащитная (тогда еще не была ею) явилась в полицию и написала явку с повинной. Следак прочитал и послал ее на три буквы. Было взаимное топание ногами, после чего явку все же приняли. Но следак не верил ни одному ее слову. Правильно, кстати, не верил. Но деваться ему было некуда, и он тогда собрал по делу вообще всё, включая и то, что оправдывало мою подзащитную. И разбирался во всем этом ворохе уже суд. Дело окончилось, кстати, обвинительным приговором.
Наверное не направит, а выиграет в суде. Но ведь судья не имеет заинтересованности в том или ином исходе дела. Вот и приходится следствию реально работать. И тут надо смотреть за что следователь больше получит взыскания, за развал дела в суде или за перевод дела в глухарь.
Судье традиционно наплевать. Судье проще написать простой обвинительный приговор, слегка переиначив текст обвинительного заключения, чем "рожать" оправдательный приговор, изрекая собственные мысли, а потом еще ждать, что скажет апелляция при неизбежном обжаловании прокуратурой. Отмены приговоров судье, знаете ли, тоже не в плюс идут!
Серебренников вроде не в умышленном убийстве обвиняется. И у кого система наказаний более жестокая и бесчеловечная?
В чем бы не обвинялся Серебренников, он почти наверняка сядет. Он бы и в США сел, но разница между РФ и США в том, что условия отбывания наказания, мягко говоря, разные. Это к вопросу о бесчеловечности.
Мужчина mjo
Свободен

(Безумный Иван @ 15-09-2017 - 11:45)
И кто входит в касту неприкасаемых? Федеральные министры входят? Губернаторы входят?

Полагаю, они ВСЕ входят в касту неприкасаемых. Но прикасаемыми их делает чье-то личное указание, причем по неизвестным нам причинам. Но причины наверняка есть.
Мужчина Безумный Иван
Свободен

(Плепорций @ 15-09-2017 - 13:16)
] Согласно закону у следствия и у защиты принципиально разные возможности в сборе и закреплении доказательств. Адвокат не может, например, допросить свидетеля, составить протокол осмотра места происшествия, провести очную ставку или опознание и т. д. Адвокат может лишь представить следователю обоснованное ходатайство о проведении подобных следственных действий, а также в случае его удовлетворения с согласия следователя присутствовать при совершении запрошенных следственных действий. Так вот - следователь обычно отказывает стороне защиты, если предлагаемые ею следственные действия могут привести к опровержению позиции обвинения.

Я не разбираюсь в таких нюансах. А что, в других странах по другому? Там адвокаты сами могут проводить обыски, допросы, задержания, следственные эксперименты, экспертизы, эксгумации?
Давайте в контексте Серебренникова. Что тут адвокат хотел бы сделать, чего ему не дает следствие?



Не понял. Отношение числа оправданных к числу осужденных это показатель качества работы следствия. Или нет?
Да. Качественно проведенное следствие - это когда собраны и закреплены абсолютно все возможные доказательства как вины, так и невиновности, и спихнуты в суд. И пусть суд разбирается. У меня, кстати, было такое дело. В Костроме убили девушку - облили бензином и подожгли. На подозрении был ее знакомый, но внезапно моя подзащитная (тогда еще не была ею) явилась в полицию и написала явку с повинной. Следак прочитал и послал ее на три буквы. Было взаимное топание ногами, после чего явку все же приняли. Но следак не верил ни одному ее слову. Правильно, кстати, не верил. Но деваться ему было некуда, и он тогда собрал по делу вообще всё, включая и то, что оправдывало мою подзащитную. И разбирался во всем этом ворохе уже суд. Дело окончилось, кстати, обвинительным приговором

Еще раз. Я не готов спорить с Вами на профессиональном уровне в том, в чем Вы являетесь профессионалом. Но как обыватель могу только предположить, если следователь отказывается приобщать какую-то бумажку к делу, почему бы не отправить эту бумажку ему заказным письмом? Это будет уже являться фиксацией документа от которого будет не отказаться.


Судье традиционно наплевать. Судье проще написать простой обвинительный приговор, слегка переиначив текст обвинительного заключения, чем "рожать" оправдательный приговор, изрекая собственные мысли, а потом еще ждать, что скажет апелляция при неизбежном обжаловании прокуратурой. Отмены приговоров судье, знаете ли, тоже не в плюс идут!

А как же апелляция при обжаловании адвокатом? Ведь у таких клиентов как Серебренников она тоже будет неизбежной.



В чем бы не обвинялся Серебренников, он почти наверняка сядет. Он бы и в США сел, но разница между РФ и США в том, что условия отбывания наказания, мягко говоря, разные. Это к вопросу о бесчеловечности.

Я могу только по фильмам судить. В США условия ничуть не лучше российских.
Мужчина Плепорций
Женат

(Безумный Иван @ 15-09-2017 - 13:40)
Я не разбираюсь в таких нюансах. А что, в других странах по другому? Там адвокаты сами могут проводить обыски, допросы, задержания, следственные эксперименты, экспертизы, эксгумации?

В разных странах по-разному. Но общий тренд такой: протокол допроса, очной ставки, опознания не являются доказательствами сами по себе, всё это должно получить подтверждение в ходе судебных слушаний. Сторона защиты может самостоятельно зафиксировать следы преступления и представить соответствующие материалы в суд, и суд не вправе отвергнуть их только потому, что они собраны не в соответствии с установленным УПК порядком. Представленная стороной защиты экспертиза имеет ту же юридическую силу, что и выполненная в ходе следствия стороной обвинения. И т. д.
Давайте в контексте Серебренникова. Что тут адвокат хотел бы сделать, чего ему не дает следствие?
Понятия не имею. Я писал вообще, а не применительно к делу Серебренникова.
Еще раз. Я не готов спорить с Вами на профессиональном уровне в том, в чем Вы являетесь профессионалом. Но как обыватель могу только предположить, если следователь отказывается приобщать какую-то бумажку к делу, почему бы не отправить эту бумажку ему заказным письмом? Это будет уже являться фиксацией документа от которого будет не отказаться.
Можно отправлять следователю любые письма - он не обязан вставлять их в дело. Он напишет постановление об отказе в удовлетворении ходатайства защиты - и точка.
А как же апелляция при обжаловании адвокатом? Ведь у таких клиентов как Серебренников она тоже будет неизбежной.
Апелляции тоже на всё наплевать.
Я могу только по фильмам судить. В США условия ничуть не лучше российских.
Это Вы просто в наших тюрьмах не бывали... Всей душой желаю Вам никогда там не оказаться! Если Вам интересно, могу дать ссылки на отчеты правозащитников.
Мужчина Безумный Иван
Свободен

(Плепорций @ 15-09-2017 - 13:57)
В разных странах по-разному. Но общий тренд такой: протокол допроса, очной ставки, опознания не являются доказательствами сами по себе, всё это должно получить подтверждение в ходе судебных слушаний. Сторона защиты может самостоятельно зафиксировать следы преступления и представить соответствующие материалы в суд, и суд не вправе отвергнуть их только потому, что они собраны не в соответствии с установленным УПК порядком. Представленная стороной защиты экспертиза имеет ту же юридическую силу, что и выполненная в ходе следствия стороной обвинения. И т. д.
А кто мешает адвокату фиксировать свои нюансы на месте преступления в присутствии понятых и за их подписями? Если следователь будет знать какие аргументы есть у адвоката, он уже не будет таким самоуверенным и если не сможет ничего противопоставить, вряд ли дело передаст в суд


Можно отправлять следователю любые письма - он не обязан вставлять их в дело. Он напишет постановление об отказе в удовлетворении ходатайства защиты - и точка.

Разве адвокат не может без согласия стороны обвинения приобщить к делу материалы защиты? Верится с трудом.




А как же апелляция при обжаловании адвокатом? Ведь у таких клиентов как Серебренников она тоже будет неизбежной.
Апелляции тоже на всё наплевать.

Так это же хорошо когда судье на обоих наплевать. Хуже когда он на чьей-то стороне.



Я могу только по фильмам судить. В США условия ничуть не лучше российских.
Это Вы просто в наших тюрьмах не бывали... Всей душой желаю Вам никогда там не оказаться! Если Вам интересно, могу дать ссылки на отчеты правозащитников.

В тюрьме я не был, но в СИЗО в питерских Крестах месяцок посидел. Скука, неудобно спать втроем валетом на одной шконке, чесотку подхватил, шмоны, продажные надзиратели, выход на прогулку под лай овчарок, все это проходил. Самые большие неудобства конечно создают сами сокамерники своими дурацкими понятиями, но и к ним привыкнуть можно. Но это не тюрьма, а СИЗО, в тюрьме наверное хуже, не знаю. Судя по фильмам в США еще хуже.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 15-09-2017 - 14:50
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ...
  Наверх