Взрослая социальная сеть
 Плепорций Женат |
15-09-2017 - 13:16 (Безумный Иван @ 15-09-2017 - 12:40) Я не юрист, но мне кажется что следствие процессуально закрепляет доказательства обвинения, а адвокат процессуально закрепляет доказательства защиты. Как следствие может мешать адвокату собирать свои доказательства? Согласно закону у следствия и у защиты принципиально разные возможности в сборе и закреплении доказательств. Адвокат не может, например, допросить свидетеля, составить протокол осмотра места происшествия, провести очную ставку или опознание и т. д. Адвокат может лишь представить следователю обоснованное ходатайство о проведении подобных следственных действий, а также в случае его удовлетворения с согласия следователя присутствовать при совершении запрошенных следственных действий. Так вот - следователь обычно отказывает стороне защиты, если предлагаемые ею следственные действия могут привести к опровержению позиции обвинения. Не понял. Отношение числа оправданных к числу осужденных это показатель качества работы следствия. Или нет? Да. Качественно проведенное следствие - это когда собраны и закреплены абсолютно все возможные доказательства как вины, так и невиновности, и спихнуты в суд. И пусть суд разбирается. У меня, кстати, было такое дело. В Костроме убили девушку - облили бензином и подожгли. На подозрении был ее знакомый, но внезапно моя подзащитная (тогда еще не была ею) явилась в полицию и написала явку с повинной. Следак прочитал и послал ее на три буквы. Было взаимное топание ногами, после чего явку все же приняли. Но следак не верил ни одному ее слову. Правильно, кстати, не верил. Но деваться ему было некуда, и он тогда собрал по делу вообще всё, включая и то, что оправдывало мою подзащитную. И разбирался во всем этом ворохе уже суд. Дело окончилось, кстати, обвинительным приговором. Наверное не направит, а выиграет в суде. Но ведь судья не имеет заинтересованности в том или ином исходе дела. Вот и приходится следствию реально работать. И тут надо смотреть за что следователь больше получит взыскания, за развал дела в суде или за перевод дела в глухарь. Судье традиционно наплевать. Судье проще написать простой обвинительный приговор, слегка переиначив текст обвинительного заключения, чем "рожать" оправдательный приговор, изрекая собственные мысли, а потом еще ждать, что скажет апелляция при неизбежном обжаловании прокуратурой. Отмены приговоров судье, знаете ли, тоже не в плюс идут! Серебренников вроде не в умышленном убийстве обвиняется. И у кого система наказаний более жестокая и бесчеловечная? В чем бы не обвинялся Серебренников, он почти наверняка сядет. Он бы и в США сел, но разница между РФ и США в том, что условия отбывания наказания, мягко говоря, разные. Это к вопросу о бесчеловечности. |
mjo Свободен |
15-09-2017 - 13:36 (Безумный Иван @ 15-09-2017 - 11:45) И кто входит в касту неприкасаемых? Федеральные министры входят? Губернаторы входят? Полагаю, они ВСЕ входят в касту неприкасаемых. Но прикасаемыми их делает чье-то личное указание, причем по неизвестным нам причинам. Но причины наверняка есть. |
Безумный Иван Свободен |
15-09-2017 - 13:40 (Плепорций @ 15-09-2017 - 13:16) ] Согласно закону у следствия и у защиты принципиально разные возможности в сборе и закреплении доказательств. Адвокат не может, например, допросить свидетеля, составить протокол осмотра места происшествия, провести очную ставку или опознание и т. д. Адвокат может лишь представить следователю обоснованное ходатайство о проведении подобных следственных действий, а также в случае его удовлетворения с согласия следователя присутствовать при совершении запрошенных следственных действий. Так вот - следователь обычно отказывает стороне защиты, если предлагаемые ею следственные действия могут привести к опровержению позиции обвинения. Я не разбираюсь в таких нюансах. А что, в других странах по другому? Там адвокаты сами могут проводить обыски, допросы, задержания, следственные эксперименты, экспертизы, эксгумации? Давайте в контексте Серебренникова. Что тут адвокат хотел бы сделать, чего ему не дает следствие? Не понял. Отношение числа оправданных к числу осужденных это показатель качества работы следствия. Или нет? Да. Качественно проведенное следствие - это когда собраны и закреплены абсолютно все возможные доказательства как вины, так и невиновности, и спихнуты в суд. И пусть суд разбирается. У меня, кстати, было такое дело. В Костроме убили девушку - облили бензином и подожгли. На подозрении был ее знакомый, но внезапно моя подзащитная (тогда еще не была ею) явилась в полицию и написала явку с повинной. Следак прочитал и послал ее на три буквы. Было взаимное топание ногами, после чего явку все же приняли. Но следак не верил ни одному ее слову. Правильно, кстати, не верил. Но деваться ему было некуда, и он тогда собрал по делу вообще всё, включая и то, что оправдывало мою подзащитную. И разбирался во всем этом ворохе уже суд. Дело окончилось, кстати, обвинительным приговором Еще раз. Я не готов спорить с Вами на профессиональном уровне в том, в чем Вы являетесь профессионалом. Но как обыватель могу только предположить, если следователь отказывается приобщать какую-то бумажку к делу, почему бы не отправить эту бумажку ему заказным письмом? Это будет уже являться фиксацией документа от которого будет не отказаться. Судье традиционно наплевать. Судье проще написать простой обвинительный приговор, слегка переиначив текст обвинительного заключения, чем "рожать" оправдательный приговор, изрекая собственные мысли, а потом еще ждать, что скажет апелляция при неизбежном обжаловании прокуратурой. Отмены приговоров судье, знаете ли, тоже не в плюс идут! А как же апелляция при обжаловании адвокатом? Ведь у таких клиентов как Серебренников она тоже будет неизбежной. В чем бы не обвинялся Серебренников, он почти наверняка сядет. Он бы и в США сел, но разница между РФ и США в том, что условия отбывания наказания, мягко говоря, разные. Это к вопросу о бесчеловечности. Я могу только по фильмам судить. В США условия ничуть не лучше российских. |
| Плепорций Женат |
15-09-2017 - 13:57 (Безумный Иван @ 15-09-2017 - 13:40) Я не разбираюсь в таких нюансах. А что, в других странах по другому? Там адвокаты сами могут проводить обыски, допросы, задержания, следственные эксперименты, экспертизы, эксгумации? В разных странах по-разному. Но общий тренд такой: протокол допроса, очной ставки, опознания не являются доказательствами сами по себе, всё это должно получить подтверждение в ходе судебных слушаний. Сторона защиты может самостоятельно зафиксировать следы преступления и представить соответствующие материалы в суд, и суд не вправе отвергнуть их только потому, что они собраны не в соответствии с установленным УПК порядком. Представленная стороной защиты экспертиза имеет ту же юридическую силу, что и выполненная в ходе следствия стороной обвинения. И т. д. Давайте в контексте Серебренникова. Что тут адвокат хотел бы сделать, чего ему не дает следствие? Понятия не имею. Я писал вообще, а не применительно к делу Серебренникова. Еще раз. Я не готов спорить с Вами на профессиональном уровне в том, в чем Вы являетесь профессионалом. Но как обыватель могу только предположить, если следователь отказывается приобщать какую-то бумажку к делу, почему бы не отправить эту бумажку ему заказным письмом? Это будет уже являться фиксацией документа от которого будет не отказаться. Можно отправлять следователю любые письма - он не обязан вставлять их в дело. Он напишет постановление об отказе в удовлетворении ходатайства защиты - и точка. А как же апелляция при обжаловании адвокатом? Ведь у таких клиентов как Серебренников она тоже будет неизбежной. Апелляции тоже на всё наплевать. Я могу только по фильмам судить. В США условия ничуть не лучше российских. Это Вы просто в наших тюрьмах не бывали... Всей душой желаю Вам никогда там не оказаться! Если Вам интересно, могу дать ссылки на отчеты правозащитников. |
| Безумный Иван Свободен |
15-09-2017 - 14:49 (Плепорций @ 15-09-2017 - 13:57) В разных странах по-разному. Но общий тренд такой: протокол допроса, очной ставки, опознания не являются доказательствами сами по себе, всё это должно получить подтверждение в ходе судебных слушаний. Сторона защиты может самостоятельно зафиксировать следы преступления и представить соответствующие материалы в суд, и суд не вправе отвергнуть их только потому, что они собраны не в соответствии с установленным УПК порядком. Представленная стороной защиты экспертиза имеет ту же юридическую силу, что и выполненная в ходе следствия стороной обвинения. И т. д. А кто мешает адвокату фиксировать свои нюансы на месте преступления в присутствии понятых и за их подписями? Если следователь будет знать какие аргументы есть у адвоката, он уже не будет таким самоуверенным и если не сможет ничего противопоставить, вряд ли дело передаст в суд Можно отправлять следователю любые письма - он не обязан вставлять их в дело. Он напишет постановление об отказе в удовлетворении ходатайства защиты - и точка. Разве адвокат не может без согласия стороны обвинения приобщить к делу материалы защиты? Верится с трудом. А как же апелляция при обжаловании адвокатом? Ведь у таких клиентов как Серебренников она тоже будет неизбежной. Апелляции тоже на всё наплевать. Так это же хорошо когда судье на обоих наплевать. Хуже когда он на чьей-то стороне. Я могу только по фильмам судить. В США условия ничуть не лучше российских. Это Вы просто в наших тюрьмах не бывали... Всей душой желаю Вам никогда там не оказаться! Если Вам интересно, могу дать ссылки на отчеты правозащитников. В тюрьме я не был, но в СИЗО в питерских Крестах месяцок посидел. Скука, неудобно спать втроем валетом на одной шконке, чесотку подхватил, шмоны, продажные надзиратели, выход на прогулку под лай овчарок, все это проходил. Самые большие неудобства конечно создают сами сокамерники своими дурацкими понятиями, но и к ним привыкнуть можно. Но это не тюрьма, а СИЗО, в тюрьме наверное хуже, не знаю. Судя по фильмам в США еще хуже. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 15-09-2017 - 14:50 |
Victor665 Женат |
15-09-2017 - 16:22 (Безумный Иван @ 15-09-2017 - 12:40) Этого требует вся система оценки деятельности следственных органов. Премии и звездочки на погоны получают те, кто больше всего направляет в суд дел, по которым выносятся обвинительные приговоры. Наверное не направит, а выиграет в суде. Но ведь судья не имеет заинтересованности в том или ином исходе дела. Вот и приходится следствию реально работать. И тут надо смотреть за что следователь больше получит взыскания, за развал дела в суде или за перевод дела в глухарь. ничего следователи и прокуроры в судах даже по самым громким делам не выигрывают. Они ТУПЫЕ до ужаса, за редчайшим исключением. Просто у судьи и у прокурора ОДИН и тот же начальник- Путин. Поэтому они все работают вместе, с одной целью- делать карьеру за счет России. Так что судья заведомо заинтересован в обвинительном исходе дела. При обжаловании решений гос органа или спорах с какими-нить Сбербанками, РЖД и всякими муниципалитетами- судья заведомо на стороне ГОС Предприятий, он зарплату за их счет имеет )) И даже если выиграл денежный спор у гос органа, судебные расходы хочешь- то исполнительный лист судья может ГОДАМИ не давать )) Любой сутяжник "со стороны" может стать врагом для суда и прокурора, любой адвокат и представитель в арбитражном суде это гадкий перец способный напакостить карьере судьи. Взыскания следователи и судьи получают только за самодеятельность в ходе серьезных ВНУТРИ корпоративных разборок. Правосудия в том смысле о котором вы пишите, о всяком "доказывании" и прочих смешных словах из Конституции, из ГПК и АПК, из учебников по юриспруденции- в РФ не существует. И самой РФ тоже не существует в том смысле, который имеется в Конституции и законах. Это сообщение отредактировал Victor665 - 15-09-2017 - 16:26 |
| Безумный Иван Свободен |
15-09-2017 - 17:14 (Victor665 @ 15-09-2017 - 16:22)
А в какой стране мира судья получает зарплату не от Гос органов? |
| Плепорций Женат |
15-09-2017 - 17:27 (Безумный Иван @ 15-09-2017 - 14:49) А кто мешает адвокату фиксировать свои нюансы на месте преступления в присутствии понятых и за их подписями? Ничего. Вот только такой документы не будет доказательством по делу - суд его не примет в качестве такового. Если следователь будет знать какие аргументы есть у адвоката, он уже не будет таким самоуверенным и если не сможет ничего противопоставить, вряд ли дело передаст в суд. Следователю отлично известно, что суду глубоко наплевать на любые аргументы адвоката. Разве адвокат не может без согласия стороны обвинения приобщить к делу материалы защиты? Верится с трудом. Как Вы себе это представляете практически? Адвокат врывается в кабинет следователя, правым кроссом отправляет последнего в нокаут, хватает дело и ловко вшивает в него свои доказательства?  Вот только это все равно без толку. Повторяю - доказательства, полученные без соблюдения установленного УПК РФ порядка, судом не будут признаны допустимыми и не могут быть положены в основу приговора. Так это же хорошо когда судье на обоих наплевать. Хуже когда он на чьей-то стороне. Это - да! Но когда судье наплевать еще и на закон, и на справедливость, то это уже катастрофа. В тюрьме я не был, но в СИЗО в питерских Крестах месяцок посидел. Скука, неудобно спать втроем валетом на одной шконке, чесотку подхватил, шмоны, продажные надзиратели, выход на прогулку под лай овчарок, все это проходил. Самые большие неудобства конечно создают сами сокамерники своими дурацкими понятиями, но и к ним привыкнуть можно. Но это не тюрьма, а СИЗО, в тюрьме наверное хуже, не знаю. Судя по фильмам в США еще хуже. Уж и не знаю, что Вы за кино такое смотрите... В тюрьмах США не спят втроем на одной шконке, все в порядке с санитарией, медициной и пищей. По-моему, это в любом фильме прослеживается. |
ps2000 Свободен |
15-09-2017 - 19:02 (Безумный Иван @ 14-09-2017 - 22:58) (ps2000 @ 14-09-2017 - 21:31) (Безумный Иван @ 14-09-2017 - 21:01) Просто если человек украл законно, Если не сложно - разъясните. Как можно украсть законно, если в УК есть соответствующая статья? Можно. Кра́жа — тайное хищение чужого имущества ©УК РФ Т.е. Вы используете термин кража в бытовом понимании. В приведенном Вами примере - статья другая - не кража |
| Безумный Иван Свободен |
15-09-2017 - 19:11 (ps2000 @ 15-09-2017 - 19:02) Т.е. Вы используете термин кража в бытовом понимании. В приведенном Вами примере - статья другая - не кража В русском языке имеется очень широкое понятие - вор. Оно включает в себя много статей. |
avp Свободен |
15-09-2017 - 19:21 (Плепорций @ 15-09-2017 - 17:27) Уж и не знаю, что Вы за кино такое смотрите... В тюрьмах США не спят втроем на одной шконке, все в порядке с санитарией, медициной и пищей. По-моему, это в любом фильме прослеживается. Буквально на днях повязали большую шишку в УФСИНе, который отвечал, в том числе, за строительство тюрьмы "Кресты-2". Ее так и не приняли в эксплуатацию. Нашли яхты, машины, элитные часы и... мотоцикл. |
| Victor665 Женат |
16-09-2017 - 12:46 (Безумный Иван @ 15-09-2017 - 17:14) (Victor665 @ 15-09-2017 - 16:22) Так что судья заведомо заинтересован в обвинительном исходе дела. При обжаловании решений гос органа или спорах с какими-нить Сбербанками, РЖД и всякими муниципалитетами- судья заведомо на стороне ГОС Предприятий, он зарплату за их счет имеет )) А в какой стране мира судья получает зарплату не от Гос органов? 1. Выделил жирным чтобы вам было виднее о чем речь- о гос Предприятиях, которые пополняют бюджет путем разграбления России. Надо бы еще про психоблок подробно вам напомнить, который уже не позволяет вам даже видеть неприятные для вас слова, но уже много раз напоминал... Жаль что ваша личность так стремительно летит вниз... 2. В развитых странах гос служащие получают зарплату из бюджета, который составляется из прибыли законно действующих ЧАСТНЫХ конкурентоспособных предприятий. И развитое общество заинтересовано в том чтобы конкуренция была честной, чтобы уродские Сбербанки не изобретали незаконных договоров, чтобы тыщи дочерних помоек Газпромов, Роснефтей и РЖД не могли заниматься тотальной отмывкой бюджета через незаконные конкурсы. Да и в существовании таких уродов как гос монополии- там категорически не заинтересованы! 3. И суд в развитых странах не зависит от чиновников и от гос ПРЕДПРИЯТИЙ управляемых детишками чиновников, а наоборот очень радосто будет карать Властную Элиту за любые самые мелкие преступления. 4. И "продажные" журналисты (это очень страшная обзывалка, гораздо хуже чем наши "жополизы лояльные к гос власти РФ) в развитых странах радостно будут рассказывать о том, что вытворяют какие-нить гос органы принимающие спорные решения, или крупные предприятия пытающиеся "задавить" тех кто осмелится спорить с ними в суде. 5. В развитых странах активные граждане и сутяжники это положительные герои, и суды дают им возможность восстановить все нарушенные права- дают огромные компенсации, присуждают огромный моральный вред, присуждают проигравших возместить судебные расходы. А в РФ всё наоборот- у нас сутяжники это враги судей, они нагло пытаются использовать право на суд для того чтобы жить нормально! А государство РФ в лице уродов захвативших власть, хочет само нормально жить, а граждан оно хочет грабить. Любое решение в пользу жильцов в спорах в сфере ЖКХ это страшный гыгы удар по России, любое решение в пользу заемщика против банка это жуткий крах схем, выстраиваемых Россией для ограбления россиян, любое взыскание полной стоимости судебных расходов- это новые будущие суды в которые опять придут грамотные юристы и опять трахнут кого-то из "сильных мира сего" )) Россия не существует как государство, оно не дает безопасности для жизни и имущества граждан, оно не дает права на справедливое судебное разбирательство, оно не защищает конкуренцию. Россия в лице гос власти (которой вы лояльны) нацелена только на беззаконие, грабеж, ложь и лицемерие. Т.е. Вы используете термин кража в бытовом понимании. В приведенном Вами примере - статья другая - не кража В русском языке имеется очень широкое понятие - вор. Оно включает в себя много статей. Если суд, прокурор и следователь осуждают гражданина НЕ по той статье, значит они осуждают его за то чего он НЕ делал. И тут очень узкое понятие сразу имеется- заведомо неправосудное решение суда. Подлежит отмене. А судьи с полицаями подлежат размещению в тюрьму за особо опасное преступление с использованием должностных властных полномочий. Это сообщение отредактировал Victor665 - 16-09-2017 - 12:52 |
alexalex83 Свободен |
16-09-2017 - 15:04 (avp @ 13-09-2017 - 17:19) (alexalex83 @ 13-09-2017 - 01:40) Кстати, списки сексотов гебисты до сих пор скрывают..вот здорово было бы их опубликовать... Не буди лихо, пока оно тихо. Вот вы, например, вдруг обнаружите там своих родителей и родственников? Как жить то будете? Не обнаружу. Уверен. На 100%. Есть основания. А вы? |
| Безумный Иван Свободен |
16-09-2017 - 15:18 Информация какая-то противоречивая в разных источниках. Серебренников сидит в СИЗО или под домашним арестом? |
| Плепорций Женат |
16-09-2017 - 22:51 (Безумный Иван @ 16-09-2017 - 15:18) Информация какая-то противоречивая в разных источниках. Серебренников сидит в СИЗО или под домашним арестом? Под домашним. В СИЗО директор "Гоголь-центра" Малобродский, главный бухгалтер Масляева и бывший гендиректор Итин. |
efv Женат |
16-09-2017 - 23:09 (Victor665 @ 16-09-2017 - 12:46) И развитое общество заинтересовано в том чтобы конкуренция была честной, Это касается Касперского например? Или наших паралимпийцев? И очень хочется узнать, кого это суд покарал из настоящей элиты, ну там всякие Морганы, Ротшильды, Рокфеллера, Варбурги. Как покарали убийц Кеннеди? |
| Плепорций Женат |
16-09-2017 - 23:12 (efv @ 16-09-2017 - 23:09) Это касается Касперского например? Или наших паралимпийцев? Не знаю, что не так с Касперским, но вот по поводу паралимпийцев я готов объяснить Вам и кому угодно, из-за чего они пострадали. А Вы - готовы объяснить, за что следует наказать Морганов, Рокфеллеров или Ротшильдов? |
| efv Женат |
16-09-2017 - 23:17 (Плепорций @ 16-09-2017 - 23:12) (efv @ 16-09-2017 - 23:09) Это касается Касперского например? Или наших паралимпийцев? Не знаю, что не так с Касперским, но вот по поводу паралимпийцев я готов объяснить Вам и кому угодно, из-за чего они пострадали. А Вы - готовы объяснить, за что следует наказать Морганов, Рокфеллеров или Ротшильдов? Касперского медленно но верно вылавливают из штатов. Они правда пытаются брыкаться, но я полагаю их дожмут. И в этом вся "конкуренция" Насчёт олимпийцев и паралимпийцев послушаю. А потом мы вернёмся к разговору о цене, про которую мы говорили месяц назад. |
билдер Женат |
17-09-2017 - 20:51 (Victor665 @ 16-09-2017 - 12:46) Россия не существует как государство, оно не дает безопасности для жизни и имущества граждан, оно не дает права на справедливое судебное разбирательство, оно не защищает конкуренцию. А вы сами -то существуете? Вы вообще кто? Гражданин (ну, или не знаю что и кто) несуществующей страны или государства? Вот психопат Брейвик убил около 70 человек - государства где он это сотворил - не существует? В США чуть ли не каждый месяц не единичные убийства граждан как полицией, так и частными лицами. США - не существует как государство? А как могут страны Европы обеспечить своим гражданам безопасность? Там каждую неделю теракты. Их, этих государств, тоже не существует? Вы опять лепите свой антипутинизм и извращённую логику к любой теме - начиная от оппозиционных митингов и кончая воровством....(пардон! ), исчезновением бюджетных денег в театре Серебренникова. При чём здесь вообще власть, судебная система РФ, Путин, полицейские МВД РФ...и т.д.? Серебренников получил десятки и сотни миллионов рублей бюджетных средств ? Получил! Ключевое слово тут - бюджетные! А раз получил - значит будь добр, отчитайся за полученные деньги, будь готов к тому, что у тебя попросят отчёт о расходовании этих средств. Вот давайте-ка пока из этих критериев этого события и исходить. А не из того, как вы видите вообще госустройство России и её судебной системы. Тема создана о Серебренникове и "исчезновении", "нецелевой растрате" бюджетных денежных средств в размере около 70 млн. рублей в театре. Почему власть и следственные органы не могут (по вашему мнению) разобраться в этом вопросе? Не просто могут - они обязаны это сделать! Обязаны! Ибо я, как отдельный взятый налогоплательщик, задамся вопросом - а почему это Серебренников должен быть ограждён от проверок, связанных с расходованием бюджетных средств? |
| Плепорций Женат |
18-09-2017 - 17:11 (efv @ 16-09-2017 - 23:17) Касперского медленно но верно вылавливают из штатов. Они правда пытаются брыкаться, но я полагаю их дожмут. И в этом вся "конкуренция"/ Никто никого не выдавливает. К Касперскому есть вопросы, и он на них отвечает, но никто его не гонит с рынка США. Напомню Вам, что Касперский закончил Высшую школу КГБ, имеет обширнейшие связи с российскими спецслужбами, и при этом занимается компьютерной безопасностью потребителей в США. Представьте обратную картину: выпускник высшего ведомственного учебного заведения ЦРУ, имеющий в ЦРУ связи, торгует в РФ компьютерной безопасностью. Вы бы первый записали его в шпионы и враги уже хотя бы за такую биографию! Насчёт олимпийцев и паралимпийцев послушаю. А потом мы вернёмся к разговору о цене, про которую мы говорили месяц назад. В период с 2012 по 2015 исчезли 35 допинг-проб паралимпийцев, при попытке сделать повторные анализы выяснилось, что на 18 емкостях с пробами имеются механические повреждения - следы несанкционированного вскрытия. Само по себе обнаружение факта применения допинга - не редкость, ответственность за применение допинга несут спортсмен и его тренер. Но если выясняется, что государственные и спортивные чиновники совершают нелегальные манипуляции с допинг-пробами, то тогда наказывать нужно не конкретных спортсменов, а конкретное государство и конкретные спортивные федерации. Что мы и наблюдали. |
yellowfox Женат |
18-09-2017 - 23:52 (Плепорций @ 18-09-2017 - 16:11) (efv @ 16-09-2017 - 23:17) Касперского медленно но верно вылавливают из штатов. Они правда пытаются брыкаться, но я полагаю их дожмут. И в этом вся "конкуренция"/ Никто никого не выдавливает. К Касперскому есть вопросы, и он на них отвечает, но никто его не гонит с рынка США. Напомню Вам, что Касперский закончил Высшую школу КГБ, имеет обширнейшие связи с российскими спецслужбами, и при этом занимается компьютерной безопасностью потребителей в США. Представьте обратную картину: выпускник высшего ведомственного учебного заведения ЦРУ, имеющий в ЦРУ связи, торгует в РФ компьютерной безопасностью. Вы бы первый записали его в шпионы и враги уже хотя бы за такую биографию! Насчёт олимпийцев и паралимпийцев послушаю. А потом мы вернёмся к разговору о цене, про которую мы говорили месяц назад. В период с 2012 по 2015 исчезли 35 допинг-проб паралимпийцев, при попытке сделать повторные анализы выяснилось, что на 18 емкостях с пробами имеются механические повреждения - следы несанкционированного вскрытия. Само по себе обнаружение факта применения допинга - не редкость, ответственность за применение допинга несут спортсмен и его тренер. Но если выясняется, что государственные и спортивные чиновники совершают нелегальные манипуляции с допинг-пробами, то тогда наказывать нужно не конкретных спортсменов, а конкретное государство и конкретные спортивные федерации. Что мы и наблюдали. В период с 2012 по 2015 исчезли 35 допинг-проб паралимпийцев, при попытке сделать повторные анализы выяснилось, что на 18 емкостях с пробами имеются механические повреждения - следы несанкционированного вскрытия. Само по себе обнаружение факта применения допинга - не редкость, ответственность за применение допинга несут спортсмен и его тренер. Но если выясняется, что государственные и спортивные чиновники совершают нелегальные манипуляции с допинг-пробами, то тогда наказывать нужно не конкретных спортсменов, а конкретное государство и конкретные спортивные федерации. Что мы и наблюдали. С допингом устроили грандиозную подставу, чтобы избавится от российских спортсменов на олимпиадах Что вы и наблюдали. |
| Плепорций Женат |
19-09-2017 - 15:56 (yellowfox @ 18-09-2017 - 23:52) С допингом устроили грандиозную подставу, чтобы избавится от российских спортсменов на олимпиадах Что вы и наблюдали. Всё как всегда. Я пишу про факты, а мне в ответ пишут бла-бла-бла. |
| Безумный Иван Свободен |
19-09-2017 - 16:53 (Плепорций @ 18-09-2017 - 17:11) В период с 2012 по 2015 исчезли 35 допинг-проб паралимпийцев, 35 положительных проб. из которых 20 российские. Скажите, а какой интерес кому-то красть пробы, которые на тот момент уже были определены как положительные? Кто хранит вообще эти пробы и кто за них отвечает? при попытке сделать повторные анализы выяснилось, что на 18 емкостях с пробами имеются механические повреждения - следы несанкционированного вскрытия. . Поцарапать контейнер – это ещё не вскрыть и не подменить. Пробирки для этих проб производит известная швейцарская компания, которая бережёт свою репутацию. Их изготавливают таким образом, что после вскрытия закрыть пробирки уже невозможно. Источник: https://versia.ru/pochemu-rossijskix-parali...e-pustili-v-rio Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 19-09-2017 - 16:53 |
| Плепорций Женат |
19-09-2017 - 17:07 (Безумный Иван @ 19-09-2017 - 16:53) 35 положительных проб. из которых 20 российские. Скажите, а какой интерес кому-то красть пробы, которые на тот момент уже были определены как положительные? Кто хранит вообще эти пробы и кто за них отвечает? Пропало 35 проб. Из них вроде бы только 20 российские, хотя есть разные сообщения на этот счет. Не важно, пусть будут 20. Про то, что они положительные - предположение, исходящее из того, что если они отрицательные, то зачем их "пропадать". Пробы должны были храниться либо в РУСАДА, либо в Антидопинговом центре, директором которого с 2006 по 2015 гг был Родченков. Поцарапать контейнер – это ещё не вскрыть и не подменить. Пробирки для этих проб производит известная швейцарская компания, которая бережёт свою репутацию. Их изготавливают таким образом, что после вскрытия закрыть пробирки уже невозможно. В Московской антидопинговой лаборатории функционировала система сокрытия положительных допинг-проб под условным названием «Спасти» – «Карантин», ее курировали представители министерства спорта России и Центра спортивной подготовки. Заместитель министра спорта России Юрий Нагорных лично отдавал команды, кого из пойманных атлетов «спасать», а кого сажать на «карантин». Технология вскрытия пробирок для подмены проб, которые, как считалось ранее, было взломать невозможно, была разработана российскими спецслужбами. Поскольку во время Олимпийских игр 2014 года в сочинской лаборатории присутствовали иностранные наблюдатели, была разработана уникальная система подмены проб через отверстие в стене их хранилища. Подмена проб считается доказанной, поскольку на пробирках, указанных Родченковым, присутствуют следы вскрытия, а в самих пробах – аномальное содержание соли, о чем также сообщал экс-директор лаборатории. http://m.sovsport.ru/gazeta/article-item/915627 Это сообщение отредактировал Плепорций - 19-09-2017 - 17:07 |
| Безумный Иван Свободен |
19-09-2017 - 17:24 (Плепорций @ 19-09-2017 - 17:07) Пропало 35 проб. Из них вроде бы только 20 российские, хотя есть разные сообщения на этот счет. Не важно, пусть будут 20. Про то, что они положительные - предположение, исходящее из того, что если они отрицательные, то зачем их "пропадать". Пробы должны были храниться либо в РУСАДА, либо в Антидопинговом центре, директором которого с 2006 по 2015 гг был Родченков. Тогда в первую очередь надо проверить нет ли в этом центре какого-нибудь сотрудника, который симпатизировал бы другой стране. Если этот сотрудник имел доступ к пробам, он мог имея мотивы специально сделать гадость России что бы потом уехать из страны и обличать Россию. Не было ли в том центре такого сотрудника? |
| Плепорций Женат |
19-09-2017 - 17:37 (Безумный Иван @ 19-09-2017 - 17:24) Тогда в первую очередь надо проверить нет ли в этом центре какого-нибудь сотрудника, который симпатизировал бы другой стране. Если этот сотрудник имел доступ к пробам, он мог имея мотивы специально сделать гадость России что бы потом уехать из страны и обличать Россию. Не было ли в том центре такого сотрудника? Нет, такого сотрудника не было. Был сотрудник, который участвовал в "патриотической героизации" российского спорта через обеспечение нечестного выигрыша медалей . В 2015 году независимой комиссией ВАДА этот сотрудник был обвинён в умышленном уничтожении в сентябре 2015 года более тысячи проб с целью сокрытия применения допинга российскими спортсменами. Однако он отверг эти обвинения, утверждая, что им были уничтожены пробы с истёкшим сроком хранения, и это уничтожение было плановым. В результате скандала этот сотрудник подал в отставку, которая была принята 11 ноября 2015 года. Понимая, что скандал раскручивается, что "стрелочником" сделают именно его, и опасаясь за свою безопасность, этот сотрудник в январе 2016 года уехал в США. Там под угрозой преследований со стороны WADA он пошел "на сделку со следствием" - сдал всё, что знал в обмен на судебный иммунитет. И вот еще что: весь цирк с допинг-пробами никогда не смог бы провернуть "герой-одиночка". Это совершенно очевидно. Это сообщение отредактировал Плепорций - 19-09-2017 - 17:39 |
| Безумный Иван Свободен |
19-09-2017 - 17:46 (Плепорций @ 19-09-2017 - 17:07) Подмена проб считается доказанной, поскольку на пробирках, указанных Родченковым, присутствуют следы вскрытия, а в самих пробах – аномальное содержание соли, о чем также сообщал экс-директор лаборатории.[/i] http://m.sovsport.ru/gazeta/article-item/915627 Значит надо арестовать этого Родченкова. Он первый подозреваемый в деле подмены. И далее выяснить его мотивы. Что он получил положительного от этих подмен. Вдруг окажется что его ждали на Западе, тогда это примет совершенно другой оборот. Знаете, есть у меня один знакомый сервис-инженер. Не очень грамотный, но гонору у него хоть отбавляй. Ремонтировал он как-то станок на одном заводе и наговорил руководству завода что заводская сервисная служба полные олени, ничего не знают и ничего не делают. Директор тут же предложил ему возглавить эту службу. Он согласился. И началась песня. Первым делом он подошел к станку, который сам же ремонтировал и начал вытаскивать оттуда всякие закоротки, которые не устраняли причину неисправности, а просто глушили индикацию ошибок. Потом накатал огромный акт на свою прежнюю фирму где указал что ремонт проводился недобросовестно, что неисправности не устранены и он требует от той фирмы качественного ремонта. И что самое смешное, он указал свою фамилию в качестве виноватого в проведении того ремонта, указал ее в третьем лице. Ржали все. С этой работы его конечно же уволили. И что самое для меня непонятное, это милость шефа, который взял этого блудного сына обратно. Вот если Родченкова с Запада попрут, возьмут ли его на прежнюю должность у нас? |
| Безумный Иван Свободен |
19-09-2017 - 17:48 (Плепорций @ 19-09-2017 - 17:37)
Надо провести следственный эксперимент. В состоянии ли один человек унести 35 проб за 4 года, если этот человек сам является директором. |
Юлий Северенко Свободен |
19-09-2017 - 20:58 (Безумный Иван @ 19-09-2017 - 17:46) Значит надо арестовать этого Родченкова. Вы всерьез полагаете, что спортсмены в большинстве не сидят на допингах? Российские не исключение. |
| Безумный Иван Свободен |
19-09-2017 - 21:11 (Юлий Северенко @ 19-09-2017 - 20:58) (Безумный Иван @ 19-09-2017 - 17:46) Значит надо арестовать этого Родченкова. Вы всерьез полагаете, что спортсмены в большинстве не сидят на допингах? Я считаю что в России эта ситуация ничем не отличается от других стран. |
| Юлий Северенко Свободен |
19-09-2017 - 21:42 (Безумный Иван @ 19-09-2017 - 21:11) (Юлий Северенко @ 19-09-2017 - 20:58) (Безумный Иван @ 19-09-2017 - 17:46) Значит надо арестовать этого Родченкова. Вы всерьез полагаете, что спортсмены в большинстве не сидят на допингах? Я считаю что в России эта ситуация ничем не отличается от других стран. А вам по ТВ рассказали (ну совершенную посконную правду) что допинг комитет не щемит других? Масштабы просто различаются. |
| Безумный Иван Свободен |
19-09-2017 - 21:46 (Юлий Северенко @ 19-09-2017 - 21:42) ] А вам по ТВ рассказали (ну совершенную посконную правду) что допинг комитет не щемит других? Масштабы просто различаются. Что, все остальные страны тоже лишили олимпиад? Или только нас? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 19-09-2017 - 21:47 |
| Юлий Северенко Свободен |
19-09-2017 - 21:52 (alexalex83 @ 22-08-2017 - 17:34) Что скажут его здешние защитнички? Скорее всего, какие то махинации и были. Возможно. А мое мнение: это слишком раскрученное дело - маячок для всех деятелей от искусства, наглядно показывающий что будет с этими деятелями, если они вознамерятся вильнуть в сторону от "линии партии". И по поводу финансирования. Да, бабло огромное, бюджетное. Но ведь дают же! Ведь Серебренников никого не пытал и не шантажировал в комитете. Значит, так надо. Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 19-09-2017 - 21:53 |
| Плепорций Женат |
19-09-2017 - 22:38 (Безумный Иван @ 19-09-2017 - 17:46) Значит надо арестовать этого Родченкова. Он первый подозреваемый в деле подмены. И далее выяснить его мотивы. Что он получил положительного от этих подмен. Вдруг окажется что его ждали на Западе, тогда это примет совершенно другой оборот. Знаете, есть у меня один знакомый сервис-инженер. Не очень грамотный, но гонору у него хоть отбавляй. Ремонтировал он как-то станок на одном заводе и наговорил руководству завода что заводская сервисная служба полные олени, ничего не знают и ничего не делают. Директор тут же предложил ему возглавить эту службу. Он согласился. И началась песня. Первым делом он подошел к станку, который сам же ремонтировал и начал вытаскивать оттуда всякие закоротки, которые не устраняли причину неисправности, а просто глушили индикацию ошибок. Потом накатал огромный акт на свою прежнюю фирму где указал что ремонт проводился недобросовестно, что неисправности не устранены и он требует от той фирмы качественного ремонта. И что самое смешное, он указал свою фамилию в качестве виноватого в проведении того ремонта, указал ее в третьем лице. Ржали все. С этой работы его конечно же уволили. И что самое для меня непонятное, это милость шефа, который взял этого блудного сына обратно. Вот если Родченкова с Запада попрут, возьмут ли его на прежнюю должность у нас? Было бы интересно понять, как эти Ваши подозрения укладываются в некую связную версию. Вот, предположим, Родченков есть "засланный казачок". Что этого штирлица ждали западные хозяева. И дальше что? Неужели Вы всерьез верите, что в российских антидопинговых органах засела целая шпионская сеть, в задачи которой входила дискредитация российского спорта путем подмены допинг-проб? Надо провести следственный эксперимент. В состоянии ли один человек унести 35 проб за 4 года, если этот человек сам является директором. Родченков был директором, то есть по должности непосредственно не занимался пробами вообще! Кроме того, пробирки хорошо защищены от несанкционированного доступа. Кроме того, в Сочи в местах хранения проб находились сторонние наблюдатели, и их изъятие требовало особой ловкости. Я думаю, что и без следственного эксперимента ясно, что Родченков не смог бы действовать в одиночку. Я считаю что в России эта ситуация ничем не отличается от других стран. Ситуация в корне отличается от других стран. Ни в одной другой стране мира спортивные и государственные чиновники не занимаются сокрытием фактов применения спортсменами допинга! Это сообщение отредактировал Плепорций - 19-09-2017 - 22:46 |
| Юлий Северенко Свободен |
19-09-2017 - 22:49 (Безумный Иван @ 19-09-2017 - 21:46) (Юлий Северенко @ 19-09-2017 - 21:42) ] А вам по ТВ рассказали (ну совершенную посконную правду) что допинг комитет не щемит других? Что, все остальные страны тоже лишили олимпиад? Или только нас? Вам с этой темой нужно в топик "Причины русофобии". Из той же серии стенаний, За что не любят Россию и русских? И что только не делают клятые западники, что бы побольнее пнуть Россию... |