Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Секс чат Блоги Группы Рассказы Лучшиe пoрнo сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
Мужчина avp
Свободен
20-09-2017 - 18:06
(Плепорций @ 20-09-2017 - 13:31)
(Xрюндель @ 20-09-2017 - 12:08)
А вот не согласна. Наверняка тем же самым занимаются в Северной Корее.
Я - нудный крючкотвор, в подобных рассматриваемому вопросах "наверняка" для меня не аргумент. КНДР за руку пока никто не поймал. Да и вообще у меня есть сомнения в компетентности северокорейской фармацевтики.

Вы не нудный крючкотвор, а вполне осознанный враг страны, который в любых "терках" на стороне ее противников, касается ли это сбитого "Боинга", дела о допинге, присоединения Крыма, операции в Сирии.
Мужчина Плепорций
Женат
20-09-2017 - 18:25
(avp @ 20-09-2017 - 18:06)
Вы не нудный крючкотвор, а вполне осознанный враг страны, который в любых "терках" на стороне ее противников, касается ли это сбитого "Боинга", дела о допинге, присоединения Крыма, операции в Сирии.

У нас с Вами разные представления о противниках России. Я таковыми считаю негодяев, которые разворовывают страну, используя для прикрытия псевдопатриотическую риторику, сопровождаемую военными авантюрами в Сирии, в Крыму, на востоке Украины. Эти негодяи калечат мою Родину, тащат под пули на смерть моих сограждан, опускают ниже плинтуса международный авторитет страны, бесконечно врут, гадят, превращают Россию в заповедник черносотенных дебилов и мракобесов, душат на корню всё живое и толковое и делают миллион других гадостей! А всех, кто пытается Россию от негодяев спасти, выставляют ее врагами и русофобами. И Вы на это ведётесь! Вам кажется, что в интересах страны лгать про "Боинг" и упорно делать вид, что мы тут не при чем - при том, что всем давно всё уже ясно! То же касается и допинга, и Крыма, и операции в Сирии.
Мужчина билдер
Женат
20-09-2017 - 20:12
(Плепорций @ 20-09-2017 - 18:25)
У нас с Вами разные представления о противниках России. Я таковыми считаю негодяев, которые разворовывают страну, используя для прикрытия псевдопатриотическую риторику, сопровождаемую военными авантюрами в Сирии, в Крыму, на востоке Украины. Эти негодяи калечат мою Родину, тащат под пули на смерть моих сограждан, опускают ниже плинтуса международный авторитет страны, бесконечно врут, гадят, превращают Россию в заповедник черносотенных дебилов и мракобесов, душат на корню всё живое и толковое и делают миллион других гадостей! А всех, кто пытается Россию от негодяев спасти, выставляют ее врагами и русофобами. И Вы на это ведётесь! Вам кажется, что в интересах страны лгать про "Боинг" и упорно делать вид, что мы тут не при чем - при том, что всем давно всё уже ясно! То же касается и допинга, и Крыма, и операции в Сирии.

Да какие военные авантюры? Ну что уж вы?
Всё послевоенное время политика США - сплошные военные и политические авантюры. И что?
То же самое касается и Англии, Франции и т.д.
Да дело даже не в этом! Дело в том, что тема о Серебренникове.
И возникает вопрос - "Где деньги, Зин?"©

По всей видимости "Серебренников и Ко" так и не смогут объяснить внятно куда делись деньги. Это предстоит раскопать следствию. А вот тут-то и начнётся самое интересное! Эта милая компашка, сливки творческой интеллигенции, начнут дружненько всё валить друг на друга, когда следствие вплотную приблизится к развязке этого финансового клубка.
Мне вот тут вспомнили Мейерхольда, его арест в 1937 году и его реабилитацию, в 1955 (если не ошибаюсь ) году.
Вот у меня возникает вопрос : кто "стуканул" на Мейерхольда тогда? Не его ли ближайшее окружение? Та самая , "творческая интеллигенция" ? Возможно даже ближайшие его друзья? А когда Мейерхольду показали показания его "друзей", то и он потащил за собой на тот свет кое-кого из этих самых "друзей".

Поэтому можно так грубенько и провести аналогию:
- А кто "стуканул" на Серебренникова в части "нецелевого расходования средств" ? Сможете предположить?
Уж не те ли самые истинные патриоты, которые "спасают Россию от негодяев"? Кто эти люди? Они ведь не с улицы пришли, это не "черносотенные дебилы и мракобесы" в курсе того, какие деньги крутились и пропадали в театре, где работал Серебренников. Это ведь могли быть только люди, которые были рядом с режиссёром, это ведь ближайшее окружение его? Ну, это я так, предполагаю...
А что вы можете предположить по этой части?
Я конечно ожидаю ответ, типа, ..." я не предполагаю, я привык апеллировать к фактам... ".
А кто выдаст на гора эти факты? Следствие, которому априори не верят тут , и вероятно не верите вы? Власть, которую тут клеймят?
Кто?
И что дальше?
"Где деньги, Зин???"©



Женщина Lileo
Замужем
20-09-2017 - 21:15
(Плепорций @ 20-09-2017 - 18:17)
весь визг относительно норвежских астматиков подняли исключительно кремлевские пропагандоны и более никто.

Ваще-то норвежские астматики - тема давняя.
Я о них еще в нулевых читала и не только в русскоязычных СМИ.

Касательно дырки в стене. Мне интересно, ее нашли? Или все только со слов Родченкова?
Женщина Lileo
Замужем
20-09-2017 - 21:25
(Плепорций @ 20-09-2017 - 19:25)
Вам кажется, что в интересах страны лгать про "Боинг" и упорно делать вид, что мы тут не при чем - при том, что всем давно всё уже ясно!

Кому ясно? Мне, например, совсем не ясно, зачем России было валить Боинг - выгоды не вижу.
Также мне не ясно, как так случайно получилось, что самолет еле успел упасть, а в СМИ уже поднялся дикий визг о том, что это Россия. С заготовленными заранее статьями (их физически не могли успеть написать).
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
20-09-2017 - 21:41
(Lileo @ 20-09-2017 - 21:25)
совсем не ясно, зачем России было валить Боинг - выгоды не вижу.

Да при чем тут ВЫГОДЫ???
По ошибке его вальнули, радостный отчет Гиркина-Стрелкова об этом говорит.
Приняли за украинский АН
Мужчина yellowfox
Женат
20-09-2017 - 21:49
(Плепорций @ 20-09-2017 - 15:30)
Когда у нас в ментовке начальник ОУР полез за каким-то хреном в хранилище вещдоков, на него немедленно стукнули.


Во всех ментовках все стучат на всех...
Мужчина yellowfox
Женат
20-09-2017 - 21:50
(Юлий Северенко @ 20-09-2017 - 20:41)
(Lileo @ 20-09-2017 - 21:25)
совсем не ясно, зачем России было валить Боинг - выгоды не вижу.
Да при чем тут ВЫГОДЫ???
По ошибке его вальнули, радостный отчет Гиркина-Стрелкова об этом говорит.
Приняли за украинский АН


НЕ, вальнули не по ошибке, а для большой выгоды со стороны Украины...
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
20-09-2017 - 21:53
(yellowfox @ 20-09-2017 - 21:50)
НЕ, вальнули не по ошибке, а для большой выгоды со стороны Украины...

Ну возможно, как бы это кощунственно не звучало - и так.
Расставляет все точки над i, определяя кто агрессор, а кто жертва
Мужчина yellowfox
Женат
20-09-2017 - 22:00

Поскольку боинг еще упасть не успел, а во всей западной прессе завопили, что его сбили ополченцы- значит сбили ВСУ по прямой указке США. Но в Гааге из судить не будут, поэтому Гаагу можно послать...
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
20-09-2017 - 22:34
(yellowfox @ 20-09-2017 - 22:00)
Поскольку боинг еще упасть не успел, а во всей западной прессе завопили, что его сбили ополченцы- значит сбили ВСУ по прямой указке США.

Логика... 00003.gif
Как в анекдоте старом про Чапая, где он строит логическую цепочку умозаключений и объявляет Петьку представителем ЛГБТ, потому что у него нет спичек что бы дать закурить))

Гаагу можно послать...

Можно.
И в ответ можно получить отключение от SWIFT, полное эмбарго на экспорт углеводородов и проч.
А это будет значительно хуже, по крайней мере для страны...
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
20-09-2017 - 22:39
(yellowfox @ 20-09-2017 - 22:00)
Гаагу можно послать...

Кстати, вы слыхали о такой организации, как "Бюро Симона Визенталя"?
Знаете, как Адольф Эйхман оказался на своем обвинительном процессе в Израиле?
Мужчина Sorques
Женат
20-09-2017 - 23:27
Какое отношение истории с боингом и свифтом, имеют к Серебренникову? Никакого, поэтому прошу пользователей вернуться к теме.
Мужчина Плепорций
Женат
21-09-2017 - 00:40
(билдер @ 20-09-2017 - 20:12)
Да какие военные авантюры? Ну что уж вы?
Всё послевоенное время политика США - сплошные военные и политические авантюры. И что?
То же самое касается и Англии, Франции и т.д.
Ну вот и он, Истинный Патриот прибыл! Я тут всё про любимую Россию вещаю, а Истинный Патриот билдер, как и положено, тут же завел речь про США, Англию, Францию etc. Очаровательно! Моя Вам похвала! 00073.gif
Да дело даже не в этом! Дело в том, что тема о Серебренникове.
И возникает вопрос - "Где деньги, Зин?"©

По всей видимости "Серебренников и Ко" так и не смогут объяснить внятно куда делись деньги. Это предстоит раскопать следствию. А вот тут-то и начнётся самое интересное! Эта милая компашка, сливки творческой интеллигенции, начнут дружненько всё валить друг на друга, когда следствие вплотную приблизится к развязке этого финансового клубка.
Серебренников, если Вы не в курсе, принадлежит к сервильной части творческой интеллигенции, которую власть кормит с рук. Если с Вашей точки зрения это "сливки", то с моей - не очень. При всем моем уважении к Серебренникову как к художнику. Для настоящей интеллигентности Серебренникову несколько недостает брезгливости...
Мне вот тут вспомнили Мейерхольда, его арест в 1937 году и его реабилитацию, в 1955 (если не ошибаюсь ) году.
Вот у меня возникает вопрос : кто "стуканул" на Мейерхольда тогда? Не его ли ближайшее окружение? Та самая , "творческая интеллигенция" ? Возможно даже ближайшие его друзья? А когда Мейерхольду показали показания его "друзей", то и он потащил за собой на тот свет кое-кого из этих самых "друзей".
И такое возможно. Если бы Вас тогда взяли, то Вы бы мигом выболтали и то, что знали, и то, что не знали. И признались бы в том, что Вы японский городовойшпион, а Ваша мама готовит убийство товарища Сталина.
Поэтому можно так грубенько и провести аналогию:
- А кто "стуканул" на Серебренникова в части "нецелевого расходования средств" ? Сможете предположить?
Уж не те ли самые истинные патриоты, которые "спасают Россию от негодяев"? Кто эти люди?
Они ведь не с улицы пришли, это не "черносотенные дебилы и мракобесы" в курсе того, какие деньги крутились и пропадали в театре, где работал Серебренников. Это ведь могли быть только люди, которые были рядом с режиссёром, это ведь ближайшее окружение его? Ну, это я так, предполагаю...
А что вы можете предположить по этой части?
Всё очень просто. Стучать было совсем незачем. Абсолютно любого, кто во власти имеет отношение к расходованию бюджетных средств, можно смело брать и раскручивать! В этой среде не стучат, в этой среде заказывают друг друга, если Вы не в курсе.
Я конечно ожидаю ответ, типа, ..." я не предполагаю, я привык апеллировать к фактам... ".
А кто выдаст на гора эти факты? Следствие, которому априори не верят тут , и вероятно не верите вы? Власть, которую тут клеймят?
Кто?
И что дальше?
"Где деньги, Зин???"©
А дальше - ничего. Возможно, мы узнаем, кто и за что "заказал" Серебренникова, но скорее всего нет. Серебренников получит какую-нибудь двушечку - безотносительно к тому, виновен он или нет. "Гоголь-центр" у него отожмут вместе с госфинансированием, а Серебренников уедет в Германию и там будет счастлив в творчестве.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 21-09-2017 - 00:41
Мужчина muse 55
Свободен
21-09-2017 - 16:59
(Плепорций @ 21-09-2017 - 00:40)
Серебренников, если Вы не в курсе, принадлежит к сервильной части творческой интеллигенции, которую власть кормит с рук. Если с Вашей точки зрения это "сливки", то с моей - не очень. При всем моем уважении к Серебренникову как к художнику. Для настоящей интеллигентности Серебренникову несколько недостает брезгливости...
Брезгливости к своему народу ? Очень хотелось бы пояснений -кто настоящий интеллигент в вашем понимании , а кто сервильный ? Слово то такое вижу впервые , извините за мою темноту... Если можно, то пофамильно...

Это сообщение отредактировал muse 55 - 21-09-2017 - 17:00
Мужчина avp
Свободен
21-09-2017 - 17:04
"...Люди, которых в недавнем прошлом можно было спокойно называть анчоусами, скотом, быдлом начнут отвечать — и словом, и делом. Иногда это может быть даже больно. Воздух (порой изрядно отравленный), который вы успешно продавали, называя его креативом, перестанут покупать. Может случиться так, что вам даже придётся платить налоги. Со всех доходов, представляете? Даже с арендной платы за квартиры, которые вы сдаёте. И штрафы. И никакие журналистские корочки помогут. И звонки другу.

Всё может обернуться ещё «более хуже» — вас могут заставить отвечать за слова. Вот только представьте себе: написали в ночи в своём уютном бложике что-то о том, что завтра всем надо выйти на Манежку. И ворваться в Кремль. И повесить Путина. Просто так написали, прикола ради. Ну, выпили лишний шот текилы или попудрили нос чем-то правильным. Было весело и страшно. А утром к вам пришли. И всё по-взрослому. Под протокол.

Уезжайте! Спасайте себя."

https://russian.rt.com/opinion/431549-yuden...utm_source=smi2
Мужчина билдер
Женат
21-09-2017 - 20:03
(Плепорций @ 21-09-2017 - 00:40)
Ну вот и он, Истинный Патриот прибыл! Я тут всё про любимую Россию вещаю, а Истинный Патриот билдер, как и положено, тут же завел речь про США, Англию, Францию etc. Очаровательно! Моя Вам похвала! 00073.gif

Ну, пока что вы тут позиционируете себя истинным патриотом, который видит и черносотенное быдло, и тех, кто уничтожает вашу любимую Россию, а вы боретесь со всеми ними тем, что постоянно пишете по большей части лишь негатив в отношении России. А про США, Англию, Францию - я вру ? Уж если говорить о военных авантюрах, то надо быть честным в определении таких авантюр не только по отношению к нашей стране.


Серебренников, если Вы не в курсе, принадлежит к сервильной части творческой интеллигенции, которую власть кормит с рук. Если с Вашей точки зрения это "сливки", то с моей - не очень. При всем моем уважении к Серебренникову как к художнику. Для настоящей интеллигентности Серебренникову несколько недостает брезгливости..


Мне безразлично к какой части творческой интеллигенции принадлежит Серебренников. Хоть к цивильной, хоть к сервильной, хоть к дебильной... Серебренников не сливки общества? Да ради Бога!
Не хватает у него брезгливости? Согласен! Кормиться с рук власти не брезгует! И денежки уводить налево тоже не брезгует! Так кто же он тогда?



Если бы Вас тогда взяли, то Вы бы мигом выболтали и то, что знали, и то, что не знали. И признались бы в том, что Вы японский городовойшпион, а Ваша мама готовит убийство товарища Сталина.

Согласен! Под пытками признаешься во всём! Однако вначале Мейерхольда арестовали по навету своих же, творческих людей, которые, вероятно, имели и брезгливость, и ещё может кое-какие свойства характера, присущие людям не сервильного круга...


Всё очень просто. Стучать было совсем незачем. Абсолютно любого, кто во власти имеет отношение к расходованию бюджетных средств, можно смело брать и раскручивать! В этой среде не стучат, в этой среде заказывают друг друга, если Вы не в курсе.

Всё очень просто!
Настучать - это когда "...довожу до вашего сведения...." , после чего последует арест.
А заказать - это чаще когда надо грохнуть на "глушняк", если Вы не в курсе!

А дальше - ничего. Возможно, мы узнаем, кто и за что "заказал" Серебренникова, но скорее всего нет. Серебренников получит какую-нибудь двушечку - безотносительно к тому, виновен он или нет. "Гоголь-центр" у него отожмут вместе с госфинансированием, а Серебренников уедет в Германию и там будет счастлив в творчестве.

Этот "Гоголь-центр", где пропадают десятки, а возможно и сотни миллионов бюджетных средств незнамо куда - мне лично, да и вам вероятно, совсем не нужен! Пусть отжимают этот центр, пусть его хоть вообще закроют.
А вот последний абзац с вашими предположениями я и хотел прочесть. Здесь всё конкретно и понятно!
Только вот почему поднялся такой вой во спасении Серебренникова? Почему этот человек должен быть неприкасаемым в части расходовании бюджетных средств?
Вот в этом и вся заковырка! Он и талант, он и художник, чуть ли не гений, чуть ли не жертва режима, с рук которого и кормился...!
А где ж деньги?
Мужчина Плепорций
Женат
22-09-2017 - 14:29
(muse 55 @ 21-09-2017 - 16:59)
Брезгливости к своему народу ? Очень хотелось бы пояснений -кто настоящий интеллигент в вашем понимании , а кто сервильный ? Слово то такое вижу впервые , извините за мою темноту... Если можно, то пофамильно...

Нет. Брезгливость должна мешать подбирать подачки власти. Есть с руки. С моей точки зрения настоящая интеллигентность предполагает независимость. И творческую, и материальную. В России есть большая группа творческих личностей, среди которых Никита Михалков, Шахназаров, Гергиев, Серебренников, Хаматова, Миронов и многие другие, которые в своей общественно-политической деятельности явно поддерживают Кремль. Получая взамен деньги. Не обязательно в карман - на свою деятельность, творческую или благотворительную. Именно этих людей я и называю сервильными.
Мужчина Плепорций
Женат
22-09-2017 - 14:51
(билдер @ 21-09-2017 - 20:03)
Ну, пока что вы тут позиционируете себя истинным патриотом, который видит и черносотенное быдло, и тех, кто уничтожает вашу любимую Россию, а вы боретесь со всеми ними тем, что постоянно пишете по большей части лишь негатив в отношении России. А про США, Англию, Францию - я вру ? Уж если говорить о военных авантюрах, то надо быть честным в определении таких авантюр не только по отношению к нашей стране.

В любой стране мира - и в США, и во Франции, и в Англии - есть достаточно мерзкого. Того, с чем следует бороться. А уж в России такого - море! И мой долг как патриота состоит в том, чтобы сделать Россию лучше. Критика - это инструмент, а не самоцель. Я не вижу никакой пользы в том, чтобы громогласно превозносить и расхваливать Россию, завираясь в своих хвалебных одах по примеру "лучших" образцов пропаганды русского шовинизма. Я вообще ненавижу всяческое вранье! И я всегда буду отстаивать правдивую точку зрения, даже если она выставляет Россию не в лучшем свете. Что касается США и пр., то мне чужие страны не очень интересны. Там есть свои патриоты, вот пусть они и борются с тамошними проблемами. И если, например, США творят безобразия (а это так и есть), то это не есть оправдание для безобразий, творимых Россией. Я крайне плохо отношусь к девизу всех жуликов: "все воруют, и я ворую".
Мне безразлично к какой части творческой интеллигенции принадлежит Серебренников. Хоть к цивильной, хоть к сервильной, хоть к дебильной... Серебренников не сливки общества? Да ради Бога!
Не хватает у него брезгливости? Согласен! Кормиться с рук власти не брезгует! И денежки уводить налево тоже не брезгует! Так кто же он тогда?
Обычный человек. Не плохой, и не хороший. С массой достоинств и с массой недостатков. Как Вы или как я.
Согласен! Под пытками признаешься во всём! Однако вначале Мейерхольда арестовали по навету своих же, творческих людей, которые, вероятно, имели и брезгливость, и ещё может кое-какие свойства характера, присущие людям не сервильного круга...
Что бы там не имели эти люди, после ареста это уже не имело значения. После ареста их "правильно" допросили, после чего и появились наветы на Мейерхольда. Они и не могли не появиться. Творческих людей допрашивали, или не творческих - не имеет никакого значения.
Всё очень просто!
Настучать - это когда "...довожу до вашего сведения...." , после чего последует арест.
А заказать - это чаще когда надо грохнуть на "глушняк", если Вы не в курсе!
Такое было, но такого уже нет. "Заказывают" теперь не так. Теперь через связи организовывают "наезд" силовиков. Одного доноса для этого недостаточно. Для этого нужно, чтобы ты, скажем, мог дотянуться до полковника, а твоя жертва - только до подполковника.
Этот "Гоголь-центр", где пропадают десятки, а возможно и сотни миллионов бюджетных средств незнамо куда - мне лично, да и вам вероятно, совсем не нужен! Пусть отжимают этот центр, пусть его хоть вообще закроют.
Никто не будет его закрывать, если его можно отжать и получать на него миллионы.
А вот последний абзац с вашими предположениями я и хотел прочесть. Здесь всё конкретно и понятно!
Только вот почему поднялся такой вой во спасении Серебренникова? Почему этот человек должен быть неприкасаемым в части расходовании бюджетных средств?
Вот в этом и вся заковырка! Он и талант, он и художник, чуть ли не гений, чуть ли не жертва режима, с рук которого и кормился...!
А где ж деньги?
"Вой" поднялся по нескольким причинам. "Сервильная" часть творческой интеллигенции полагала себя неприкасаемыми, поскольку свою безопасность оплачивала лояльностью режиму. Иллюзия рухнула, и люди заволновались. Кроме того, возмутила та наглая грубость, с которой крупного режиссера взяли за яйца. Все эти маски-шоу в театре, аресты и прочие совершенно не нужные с практической точки зрения акции. И еще возмущает избирательность правосудия. То, что Серебренников нарушил закон, никто особо и не сомневается, но назвать его откровенным вором я бы не рискнул. Он на бюджетные деньги ставил всё же вполне себе успешные спектакли, а не тупо воровал их себе на карман. И тем не менее публичную порку устроили именно ему, а не кому-то из хорошо всем известных персонажей, на которых клеймо ставить негде.
Мужчина билдер
Женат
22-09-2017 - 19:44
(Плепорций @ 22-09-2017 - 14:51)
"Вой" поднялся по нескольким причинам. "Сервильная" часть творческой интеллигенции полагала себя неприкасаемыми, поскольку свою безопасность оплачивала лояльностью режиму. Иллюзия рухнула, и люди заволновались. Кроме того, возмутила та наглая грубость, с которой крупного режиссера взяли за яйца. Все эти маски-шоу в театре, аресты и прочие совершенно не нужные с практической точки зрения акции. И еще возмущает избирательность правосудия. То, что Серебренников нарушил закон, никто особо и не сомневается, но назвать его откровенным вором я бы не рискнул. Он на бюджетные деньги ставил всё же вполне себе успешные спектакли, а не тупо воровал их себе на карман. И тем не менее публичную порку устроили именно ему, а не кому-то из хорошо всем известных персонажей, на которых клеймо ставить негде.
Ну, во многом, если не сказать со всем, я с вами согласен! И по части авантюр США и Ко, и по России тоже. Но!
Россия - наша Родина, Отечество... И другой у нас вами нет!
То что у власти в России находятся не лучшие её представители - согласен! Но и по-настоящему болеющих за Россию во власти тоже немало!
Однако я, как рождённый ,повзрослевший, ну и состарившийся(увы!) в СССР и в России - не буду чернить свою Родину. Она мать! Может и не самая лучшая - но мать! А матерей не выбирают!

С последним абзацем я тоже согласен за исключением того, что власть избирательно отнеслась в части правосудия к Серебренникову. Не один он кормился с рук власти. Но у других кормящихся, вероятно, хватило ума худо-бедно отчитываться за те пряники, которые они получали от власти.
Серебренников отчитаться не смог, вот и взяли его за... ну, за подгенитальные висюльки.
А брал он или не брал себе в карман - пусть разбираются! В конце-концов власть давала деньги ему тоже , а значит может и потребовать отчёта у него и его доверенных людей, с которыми он ставил успешные или не очень спектакли и т.д. . Потребовать когда захочет, у кого захочет, если вообще захочет. На то она и власть... В чём проблема?
Я, лично, вообще не вижу тут никакой проблемы. Если ты находишься у горнила власти( с любой стороны) - будь осторожен! Могут и опалить твой вихор ненароком! Вот Серебренникова и опалило!

Это сообщение отредактировал билдер - 22-09-2017 - 19:46
Мужчина mjo
Свободен
22-09-2017 - 21:15
(билдер @ 22-09-2017 - 19:44)
... Она мать! Может и не самая лучшая - но мать! А матерей не выбирают!

Матерей не выбирают. А власть уже выбирают. И власть, это еще не Россия. 00045.gif
Мужчина Victor665
Женат
23-09-2017 - 01:13
(билдер @ 22-09-2017 - 19:44)
Россия - наша Родина, Отечество... И другой у нас вами нет!
То что у власти в России находятся не лучшие её представители - согласен! Но и по-настоящему болеющих за Россию во власти тоже немало!
Однако я, как рождённый ,повзрослевший, ну и состарившийся(увы!) в СССР и в России - не буду чернить свою Родину. Она мать! Может и не самая лучшая - но мать! А матерей не выбирают!

Родину чернить невозможно. Она не живая, с ней никогда никто ничего сделать не может.

Вождики, князьки святошки насильники убийцы, царьки кровавые тупни святошки, генсечки тупни сиськи масиськи борцы за мир, презики тупни алкаши виолончелисты- всё это НЕ родина а паразиты.

Болеющих за Россию при отрицательном отборе во власти быть не может, никогда и никого.
Первые небольшие шансы появляются когда власть превращается в СЛУГ, согласно закона о гос службе. У нас пока законов не существует...

Потому что такие как вы и ваша власть- не хотят чтобы в России были честные законы и суды, ибо тогда вас и вашу власть выкинут за борт вместе с вашей демагогией и пропагандой.

Родину- мать надо защищать! ЗАЩИЩАТЬ а не трындеть лозунги про величие когда она болеет! Звать врачей а не поддерживать паразитов из-за которых она болеет!

ну ниче, скоро мы родину от Едящих Россию вылечим, а там и с вами пообщаемся.
Мужчина билдер
Женат
23-09-2017 - 17:02
(Victor665 @ 23-09-2017 - 01:13)
Потому что такие как вы и ваша власть- не хотят чтобы в России были честные законы и суды, ибо тогда вас и вашу власть выкинут за борт вместе с вашей демагогией и пропагандой.

Родину- мать надо защищать! ЗАЩИЩАТЬ а не трындеть лозунги про величие когда она болеет! Звать врачей а не поддерживать паразитов из-за которых она болеет!

ну ниче, скоро мы родину от Едящих Россию вылечим, а там и с вами пообщаемся.

Да что такие как вы, такие как вы лично, сделаете со мной? Бла, бла, бла! Такие как вы, пустозвоны и балаболы? Вся Дума вон такими как вы забита! Лишь бы поболтать длинным языком да ножками дряблыми свесив болтаете в стульчиках офисных!
И это вы , и такие как вы, мне, который всю жизнь пахал , грозите? Пообщаетесь со мной? Кишка тонка и шейка цыплячья! Вся сила в язык и ушла!
Ишь, герой - дупа с дырой , сам никто и звать никак - а туда-же! Грозить взялся!
От таких как вы, как от искусственного маргарина - ни вреда, ни пользы.Одна изжога!
Или как жрать диету : пердите - звука нету!
Жрите лучше редьку с квасом - пердеть будешь только басом!
А так,... одно бла, бла от вас!


Мужчина Victor665
Женат
23-09-2017 - 17:32
(билдер @ 23-09-2017 - 17:02)
(Victor665 @ 23-09-2017 - 01:13)
Потому что такие как вы и ваша власть- не хотят чтобы в России были честные законы и суды, ибо тогда вас и вашу власть выкинут за борт вместе с вашей демагогией и пропагандой.

Родину- мать надо защищать! ЗАЩИЩАТЬ а не трындеть лозунги про величие когда она болеет! Звать врачей а не поддерживать паразитов из-за которых она болеет!

ну ниче, скоро мы родину от Едящих Россию вылечим, а там и с вами пообщаемся.
Да что такие как вы, такие как вы лично, сделаете со мной? Бла, бла, бла!

ну вот, легкое эмоциональное давление- и быстро получено точное доказательство что вы не хотите защищать родину от кремлевских паразитов, из-за которых она болеет.

Может вы и вовсе в число Едящих Россию входите?

А тот тут уже огромная часть лоялистов призналась что получает бабло из бюджета или работает по обслуживанию гос предприятий ))
Мужчина билдер
Женат
23-09-2017 - 17:44
(Victor665 @ 23-09-2017 - 17:32)
ну вот, легкое эмоциональное давление- и быстро получено точное доказательство что вы не хотите защищать родину от кремлевских паразитов, из-за которых она болеет.

Может вы и вовсе в число Едящих Россию входите?

А тот тут уже огромная часть лоялистов призналась что получает бабло из бюджета или работает по обслуживанию гос предприятий ))

Родина - пишется с большой буквы!
Да и какое из вас давление? Так, пук в грязную лужицу! В себе -то давление удержать не можете...
Какие вы доказательства и доказательства чего вы увидели в моём ответе вам?
Я вам просто указал что вы никто и звать вас никак в вашем стремлении угрожать мне. Как пацан сопливый соседской девчонке грозите, когда она ему лося в лобешник лопаткой пробила!
Слышь, дядя! Тема о Серебренникове, не обо мне и не о вас! Имеете что сказать по существу? Нет?
Тогда гуляй Вася, жри опилки, возьми мелочь из копилки !...
Мужчина Плепорций
Женат
24-09-2017 - 21:42
(билдер @ 22-09-2017 - 19:44)
Ну, во многом, если не сказать со всем, я с вами согласен! И по части авантюр США и Ко, и по России тоже. Но!
Россия - наша Родина, Отечество... И другой у нас вами нет!
То что у власти в России находятся не лучшие её представители - согласен! Но и по-настоящему болеющих за Россию во власти тоже немало!
Однако я, как рождённый ,повзрослевший, ну и состарившийся(увы!) в СССР и в России - не буду чернить свою Родину. Она мать! Может и не самая лучшая - но мать! А матерей не выбирают!

Полностью с Вами согласен. От первого до последнего слова! Теперь вопрос: что для России более полезно - вскрытие пороков, критика виновных и исправление ситуации, или бесконечные самовосхваления и преследование всех, кто критикует власть?
С последним абзацем я тоже согласен за исключением того, что власть избирательно отнеслась в части правосудия к Серебренникову. Не один он кормился с рук власти. Но у других кормящихся, вероятно, хватило ума худо-бедно отчитываться за те пряники, которые они получали от власти.
Серебренников отчитаться не смог, вот и взяли его за... ну, за подгенитальные висюльки.
Да бросьте! Вы думаете, например, Никита Михалков подробно отчитывается за выделенные ему миллиарды? Напомню, что "Утомленные солнцем - 2" обошлись примерно в 4,8 млрд рублей (в нынешних ценах). Посмотрите обе серии и скажите мне - на что пошли эти деньги? Я думаю, что вообще никто из сервильной творческой интеллигенции до последнего времени не заморачивался скрупулезной отчетностью.
А брал он или не брал себе в карман - пусть разбираются! В конце-концов власть давала деньги ему тоже , а значит может и потребовать отчёта у него и его доверенных людей, с которыми он ставил успешные или не очень спектакли и т.д. . Потребовать когда захочет, у кого захочет, если вообще захочет. На то она и власть... В чём проблема?
Я, лично, вообще не вижу тут никакой проблемы. Если ты находишься у горнила власти( с любой стороны) - будь осторожен! Могут и опалить твой вихор ненароком! Вот Серебренникова и опалило!
"Опалить вихор", знаете ли, можно по-разному. Можно спокойно произвести выемку документов, ревизию, бухгалтерскую экспертизу, после чего передать дело в суд и назначить Серебренникову уголовное наказание в виде штрафа в пару лямов. А можно вломиться в театр с СОБРом наперевес, уложить актеров и зрителей мордом в пол, взломать сейфы, свинтить бухгалтера и директора и посадить из в цугундер. Как по-Вашему, было бы правильно сделать в данной ситуации?
Мужчина avp
Свободен
24-09-2017 - 21:55
(Плепорций @ 24-09-2017 - 21:42)
Да бросьте! Вы думаете, например, Никита Михалков подробно отчитывается за выделенные ему миллиарды? Напомню, что "Утомленные солнцем - 2" обошлись примерно в 4,8 млрд рублей (в нынешних ценах). Посмотрите обе серии и скажите мне - на что пошли эти деньги? Я думаю, что вообще никто из сервильной творческой интеллигенции до последнего времени не заморачивался скрупулезной отчетностью.

Михалкова легко обидеть: его никто не любит (кроме, может быть, Владимира Владимировича:-)) Может быть только поэтому он еще не в Лефортово.
Мужчина билдер
Женат
25-09-2017 - 20:38
(Плепорций @ 24-09-2017 - 21:42)
Полностью с Вами согласен. От первого до последнего слова! Теперь вопрос: что для России более полезно - вскрытие пороков, критика виновных и исправление ситуации, или бесконечные самовосхваления и преследование всех, кто критикует власть?

Что ж, я рад что мы достигли взаимопонимания. А что более полезно для России - я думаю, никто и не знает. А критики тоже разные бывают. Вот есть Зюганов - он критик? Полезна его критика? А есть Навальный - он критик? И там и сям критика - а какая из них полезна - кто знает?

Да бросьте! Вы думаете, например, Никита Михалков подробно отчитывается за выделенные ему миллиарды? Напомню, что "Утомленные солнцем - 2" обошлись примерно в 4,8 млрд рублей (в нынешних ценах). Посмотрите обе серии и скажите мне - на что пошли эти деньги? Я думаю, что вообще никто из сервильной творческой интеллигенции до последнего времени не заморачивался скрупулезной отчетностью.


Думаю что отчитывался! И я смотрел обе серии этого фильма, мне совсем не понравился. Однако я хорошо помню, какая рекламная компания была по этому фильму. Это и есть отработка выделенных денег. Да и фильм всё-же был снят. Любой специалист посмотрев фильм мог бы оценить затраты, включая и гонорары Михалкова и тех актёров, которые были приглашены на съёмки.
И если мало кто из "сервильных творческих интеллигентов" отчитывался по поводу полученных денег, то какого рожна они взвыли? Деньги-то получали? Получали! Ведь не дети малые , могли бы предположить, что рано или поздно что кто-то из власти потребует отчёт хоть у одного из них? Им кто-то обещал неприкосновенность в финансовых злоупотреблениях?

"Опалить вихор", знаете ли, можно по-разному. Можно спокойно произвести выемку документов, ревизию, бухгалтерскую экспертизу, после чего передать дело в суд и назначить Серебренникову уголовное наказание в виде штрафа в пару лямов. А можно вломиться в театр с СОБРом наперевес, уложить актеров и зрителей мордом в пол, взломать сейфы, свинтить бухгалтера и директора и посадить из в цугундер. Как по-Вашему, было бы правильно сделать в данной ситуации?

Правильно было бы сказать всей этой " сервильной " братии, что закон обязателен для всех! Уж не знаю, выбран ли был Серебренников намеренно, но мне представляется, что у власти назревали планы проверки давно. Миллионы, десятки миллионов, сотни миллионов рублей не мелочь в разгар кризиса. Грубо говоря, театральные ребятки просто зажрались. Но! Это лишь моё, сугубо личное, моё мнение, которое может быть неправильным, ошибочным. Однако исходя из этого мнения я могу предположить, что значительная часть населения нашей страны мало что вообще знала до этого момента о Серебренникове. У этой части населения в головах лишь сумма в несколько десятков миллионов рублей. Правильно? Поэтому вой, поднятый "сервильной творческой интеллигенцией" оказывает медвежью услугу Серебренникову. Следствие исходя из этого воя чётко назвало сумму вменённую в вину Серебренникову, иначе оно бы этого не делало. И вот результат! Вначале была сумма в пару миллионов - вой не прекратился, а затем сумма подросла почти до 70 миллионов. Главбух и директор театра в СИЗО, Серебренников под домашним арестом. И что? Как вы думаете? Что сказала по этому поводу та самая, значительная часть населения страны?
Можно конечно под определённым углом зрения назвать их лоялистами, кремлеботами, быдлом - но это их деньги! Они налогоплательщики, включая вас и меня!
Мужчина Плепорций
Женат
26-09-2017 - 23:42
(билдер @ 25-09-2017 - 20:38)
Что ж, я рад что мы достигли взаимопонимания. А что более полезно для России - я думаю, никто и не знает. А критики тоже разные бывают. Вот есть Зюганов - он критик? Полезна его критика? А есть Навальный - он критик? И там и сям критика - а какая из них полезна - кто знает?

Какая критика полезна - хрен его знает. А посему не нужно с ней бороться. Не нужно объявлять тех, кто критикует, русофобами. Ни Зюганова, ни Навального. А то слишком много развелось желающих заткнуть рот тем, кто говорит неприятные вещи.
Думаю что отчитывался! И я смотрел обе серии этого фильма, мне совсем не понравился. Однако я хорошо помню, какая рекламная компания была по этому фильму. Это и есть отработка выделенных денег. Да и фильм всё-же был снят. Любой специалист посмотрев фильм мог бы оценить затраты, включая и гонорары Михалкова и тех актёров, которые были приглашены на съёмки.
И если мало кто из "сервильных творческих интеллигентов" отчитывался по поводу полученных денег, то какого рожна они взвыли? Деньги-то получали? Получали! Ведь не дети малые , могли бы предположить, что рано или поздно что кто-то из власти потребует отчёт хоть у одного из них? Им кто-то обещал неприкосновенность в финансовых злоупотреблениях?
Вряд ли кто-то что-то кому-то вот именно обещал. Были скорее негласные правила о том, что "друзьям - всё, врагам - закон". В нынешней системе власти воруют все, но спрашивают только с тех, кто либо обнаглел, либо проиграл в схватке бульдогов под ковром. Серебренников не относится ни к той, ни к другой категории, потому его "соратники" и "взвыли". Они вдруг поняли, что следующим может быть кто-то из них! И не потому, что правда восторжествовала, и народ истребует у них отчет за потраченное, а потому, что кто-то шепнул на ушко кому следует. Ради денег.
Правильно было бы сказать всей этой " сервильной " братии, что закон обязателен для всех! Уж не знаю, выбран ли был Серебренников намеренно, но мне представляется, что у власти назревали планы проверки давно. Миллионы, десятки миллионов, сотни миллионов рублей не мелочь в разгар кризиса. Грубо говоря, театральные ребятки просто зажрались. Но! Это лишь моё, сугубо личное, моё мнение, которое может быть неправильным, ошибочным. Однако исходя из этого мнения я могу предположить, что значительная часть населения нашей страны мало что вообще знала до этого момента о Серебренникове. У этой части населения в головах лишь сумма в несколько десятков миллионов рублей. Правильно? Поэтому вой, поднятый "сервильной творческой интеллигенцией" оказывает медвежью услугу Серебренникову. Следствие исходя из этого воя чётко назвало сумму вменённую в вину Серебренникову, иначе оно бы этого не делало. И вот результат! Вначале была сумма в пару миллионов - вой не прекратился, а затем сумма подросла почти до 70 миллионов. Главбух и директор театра в СИЗО, Серебренников под домашним арестом. И что? Как вы думаете? Что сказала по этому поводу та самая, значительная часть населения страны?
Можно конечно под определённым углом зрения назвать их лоялистами, кремлеботами, быдлом - но это их деньги! Они налогоплательщики, включая вас и меня!
Я думаю, что "значительная часть населения" просто равнодушно пожала плечами. Потому, что закон обязателен для Серебренникова с его вшивыми миллионами, и сугубо необязателен для, например, Медведева с его миллиардами. Если у нас у какого-то полковника внезапно находят 30 млрд, и народ реагирует спокойно, то что уж говорить о Серебренникове... А всё это потому, что это не те деньги, которые собраны с населения. Это деньги, которые вырыты из под земли. Не трудовые рубли, а нефтедоллары.
Мужчина билдер
Женат
28-09-2017 - 20:03
(Плепорций @ 26-09-2017 - 23:42)
Какая критика полезна - хрен его знает. А посему не нужно с ней бороться. Не нужно объявлять тех, кто критикует, русофобами. Ни Зюганова, ни Навального. А то слишком много развелось желающих заткнуть рот тем, кто говорит неприятные вещи.

Да пусть критикуют, и люди и с той и с другой стороны критикуют. При любом строе найдётся место критике - где больше, где меньше. Но если критика направлена лишь только для того, чтоб "пропиарится" самому, чтоб привлечь к себе внимание - то это не критика, это клоунада.

Вряд ли кто-то что-то кому-то вот именно обещал. Были скорее негласные правила о том, что "друзьям - всё, врагам - закон". В нынешней системе власти воруют все, но спрашивают только с тех, кто либо обнаглел, либо проиграл в схватке бульдогов под ковром. Серебренников не относится ни к той, ни к другой категории, потому его "соратники" и "взвыли". Они вдруг поняли, что следующим может быть кто-то из них! И не потому, что правда восторжествовала, и народ истребует у них отчет за потраченное, а потому, что кто-то шепнул на ушко кому следует. Ради денег.

Не думаю, что кто-то вставил имя Серебренникова в список врагов и теперь его прессуют "по закону". Ну кто он, чтоб представлять угрозу власти? То что воруют на всех уровнях - это все знают! Воровали и при СССР, и при Ельцине, и при Медведеве, воруют и сейчас.
Как с этим бороться? Я не знаю...А кто это знает?
Террором? Тогда возопят первыми те же самые критиканы, ибо чистят рыбу с хвоста.
Пропагандой? А кто её будет проводить?
Пал ли Серебренников жертвой интриг? Возможно. Но если докажут факт хищений или растрат - тогда той самой театральной братии не поздоровится. Всех подшерстят.

Я думаю, что "значительная часть населения" просто равнодушно пожала плечами. Потому, что закон обязателен для Серебренникова с его вшивыми миллионами, и сугубо необязателен для, например, Медведева с его миллиардами. Если у нас у какого-то полковника внезапно находят 30 млрд, и народ реагирует спокойно, то что уж говорить о Серебренникове... А всё это потому, что это не те деньги, которые собраны с населения. Это деньги, которые вырыты из под земли. Не трудовые рубли, а нефтедоллары.

Серебренников и Медведев - фигуры слишком разного уровня. И вы ведь знаете, есть поговорка о том, что позволено Юпитеру, а что быку.
Но дело не в этом! Дело в том, что народу уже плевать на всю эту возню наверху! Многие, как и я , прошедшие и СССР, и Перестройку. и всякие-разные реформы давно уже не ищут справедливости в этом мире. Мне просто смешны потуги различных критиканов режима или режимов, общественно-политических строев, всяких там "...измов". Наступает момент в жизни любого человека, когда он плевать хотел на все эти Думы, на всех президентов и губернаторов, на всех критиканов и оппозиционеров, на всех ... У него есть свои проблемы, которые он должен решать безотлагательно. Вырастить детей и внуков, платить кредиты, заботиться о своём здоровье, и ты ды, и тыпы... Любой, кто сменит сейчас( к примеру!) Путина, сразу заявит о том, что необходимы реформы, преобразования ... А это что для народа? Это опять призывы затянуть пояса потуже, получать поменьше а работать побольше... Это долгая история и малоинтересная для народа.
Поэтому найдут или не найдут доказательства вины/невиновности Серебренникова - народу начхать! Чиновники воруют? Менты воруют? Военные воруют? А теперь ещё и режиссёры десятками миллионов разбрасываются? - скажет народ! Разве поверит он тому, что Серебренников не виновен?
Значит , скорее всего будет как вы писали - найдут финансовые злоупотребления в театре, влепят Серебренникову пару лет условно со штрафом в пару миллионов, директора и главбуха театра могут и на зону кинуть... И всё! На этом всё затихнет! Через год о Серебренникове и не вспомнит никто. Возможно его спектакли станут даже популярнее в узком кругу широкой публики, как режиссёра, пострадавшего от власти.
Возможно ему будут давать меньше денег из бюджета, и будут давать больше денег меценаты, да и то недолго.
Когда скандал утихнет, Серебренников станет не интересен меценатам.
Вот примерно таково моё, сугубо личное, видение развязки всей этой истории, ну, или интрижки , как кому угодно.
Мужчина Macek
Свободен
29-09-2017 - 01:18
Может он в будущем из страны уедет и будет заниматься творчеством за рубежом?
Мужчина Sorques
Женат
29-09-2017 - 02:13
(билдер @ 28-09-2017 - 20:03)
Да пусть критикуют, и люди и с той и с другой стороны критикуют. При любом строе найдётся место критике - где больше, где меньше. Но если критика направлена лишь только для того, чтоб "пропиарится" самому, чтоб привлечь к себе внимание - то это не критика, это клоунада.
.

Мотивы не важны, обычно критика это инструмент борьбы с конкурентами во власти или бизнесе, но для граждан весьма полезна, ибо таким образом общество как то влияет на власть..Вы же не пойдете голосовать за человека, если окажется что он был судим за ограбление старушки или детского приюта..Кстати часто это называют раскопками в грязном белье, но так считают в основном те, у кого скелеты в шкафу...
Мужчина билдер
Женат
29-09-2017 - 20:16
(Sorques @ 29-09-2017 - 02:13)
Мотивы не важны, обычно критика это инструмент борьбы с конкурентами во власти или бизнесе, но для граждан весьма полезна, ибо таким образом общество как то влияет на власть..Вы же не пойдете голосовать за человека, если окажется что он был судим за ограбление старушки или детского приюта..Кстати часто это называют раскопками в грязном белье, но так считают в основном те, у кого скелеты в шкафу...

А мне представляется, что для критики именно мотивы и важны, в первую очередь. Иначе критика без мотивов - это критика ради критики. Т.е. - пустое это всё!
Ради чего человек критикует? Просто так? Чтоб просто повлиять на власть? Так не бывает!
Критика возникает когда человеку стало хуже жить, когда он потерял какие-то блага в результате действий власти, которые он считает неправильными и т.д.
А есть критика от отдельных личностей, которая направлена на народ как пиар-ход . Вот, посмотрите на меня, я власть критикую, я ваш - проголосуйте за меня!
Поэтому в случае с Серебренниковым форумчанин Плепорций совершенно прав: вой театральной богемы начался из-за того, что подобные Серебренникову испугались такой-же участи для себя. Брали деньги, тратили безотчётно, ну и принаглели трошки. И как гром среди ясного неба - финансовая проверка и возможность схлопотать вполне реальный срок.
А чего испугались? Не брал денег - отпустят с миром. А брал - отвечай! В конце концов - это бюджетные деньги.
Уедет ли Серебренников из страны если его реабилитируют и снимут обвинения? Не знаю! Не знаю так-же насколько он будет востребован за рубежом. Полагаю что не шибко сильно он будет там популярен. Единицы из уехавших наших соотечественников стали там успешными.
Поэтому подождём результатов следствия.
Мужчина Sorques
Женат
29-09-2017 - 20:39
(билдер @ 29-09-2017 - 20:16)
А мне представляется, что для критики именно мотивы и важны, в первую очередь. Иначе критика без мотивов - это критика ради критики. Т.е. - пустое это всё!
Ради чего человек критикует? Просто так? Чтоб просто повлиять на власть? Так не бывает!
Критика возникает когда человеку стало хуже жить, когда он потерял какие-то блага в результате действий власти, которые он считает неправильными и т.д..

Мотив, критика, ради справедливости, слабо работает и меня как гражданина он не устраивает..Не потому что плох, а это утопия..мотив один, конкуренция во власти или бизнесе и боязнь озвучки негатива, ибо тогда не выберут-не назначат или не купят, если это бизнес...то есть должна только быть атмосфера страха совершить что то негативное для публичных людей..если соврали, то вперед в суд..
Все остальное не работает..Это и есть работающая демократия, а не сказки о мире добра и справедливости..я выше это написал..
Мужчина avp
Свободен
29-09-2017 - 23:03
(Sorques @ 29-09-2017 - 02:13)
(билдер @ 28-09-2017 - 20:03)
Да пусть критикуют, и люди и с той и с другой стороны критикуют. При любом строе найдётся место критике - где больше, где меньше. Но если критика направлена лишь только для того, чтоб "пропиарится" самому, чтоб привлечь к себе внимание - то это не критика, это клоунада.
.
Мотивы не важны, обычно критика это инструмент борьбы с конкурентами во власти или бизнесе, но для граждан весьма полезна, ибо таким образом общество как то влияет на власть..Вы же не пойдете голосовать за человека, если окажется что он был судим за ограбление старушки или детского приюта..

Да всем по фигу! У нас половина авторитетных бизнесменов- олигархов бывшие или будущие уголовники. А тут какая-то старушка...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ...
  Наверх