Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1) Да 38   59.38%
2) Нет 18   28.12%
3) Иное мнение 8   12.50%
Всего голосов: 64

  




Страницы: (31) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Мужчина dedO'K
Женат
12-03-2018 - 05:44
(Misha56 @ 11-03-2018 - 22:00)
(dedO'K @ 11-03-2018 - 20:43)
(Misha56 @ 11-03-2018 - 20:29)
Я конечно понимаю что в Казахстане историю соседей учить не принято.
Но тем не менее.

Когда внук Гарольда-II, последнего Короля саксов, Князь Ростовско-Суздальский Юрий (Гюрьги, или Дюрьги как его имя произносили современники) Владиморович Долгорукий захватил земли фино-угорского племени Меря (Меряне).
Он на месте небольшого поселения в мерянской земле основал город. Название городу было дано по имени поселения на языке народа Меря.
Это хорошо объясняли в музее истории и реконструкции Москвы, ныне называющемся музеем Москвы расположенным по адресу г Москва, Зубовский переулок д 2.

P..S
Откуда вы знаете моё вероисповедание?
Видели выписку из синагоги об обрезании, или из церковной крестильной книги?.
А Владимир Всеволодович Мономах- сын Гарольда II, последнего короля саксов?
Прикольно вас в Москве учили... По ходу, в синагоге.

P.S. Религия- это мировоззрение. Оно выдаёт вас, даже, против вашей воли.
Когда ваши посты перестанут напоминать посты написанные под воздействием наркотиков, тогда поговорим.
Пока до свидания.

Вообще то, о внуке Харальда II, Гюрги-Дюрги, вы речь завели.
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
12-03-2018 - 06:25
(dedO'K @ 12-03-2018 - 05:44)
(Misha56 @ 11-03-2018 - 22:00)
(dedO'K @ 11-03-2018 - 20:43)
А Владимир Всеволодович Мономах- сын Гарольда II, последнего короля саксов?
Прикольно вас в Москве учили... По ходу, в синагоге.

P.S. Религия- это мировоззрение. Оно выдаёт вас, даже, против вашей воли.
Когда ваши посты перестанут напоминать посты написанные под воздействием наркотиков, тогда поговорим.
Пока до свидания.
Вообще то, о внуке Харальда II, Гюрги-Дюрги, вы речь завели.

Вообще то это широко известная история.
Правда в Казахстане её видимо не преподают.

Мужчина dedO'K
Женат
12-03-2018 - 07:32
(Misha56 @ 12-03-2018 - 07:25)
(dedO'K @ 12-03-2018 - 05:44)
(Misha56 @ 11-03-2018 - 22:00)
Когда ваши посты перестанут напоминать посты написанные под воздействием наркотиков, тогда поговорим.
Пока до свидания.
Вообще то, о внуке Харальда II, Гюрги-Дюрги, вы речь завели.
Вообще то это широко известная история.
Правда в Казахстане её видимо не преподают.

Широко известна она, только, в узких кругах почитателей "Влодимора Гарольдовича Мономаха" и сына его "Дюрги Влодиморовича Долгорукого"...
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
12-03-2018 - 16:37
(dedO'K @ 12-03-2018 - 07:32)
(Misha56 @ 12-03-2018 - 07:25)
(dedO'K @ 12-03-2018 - 05:44)
Вообще то, о внуке Харальда II, Гюрги-Дюрги, вы речь завели.
Вообще то это широко известная история.
Правда в Казахстане её видимо не преподают.
Широко известна она, только, в узких кругах почитателей "Влодимора Гарольдовича Мономаха" и сына его "Дюрги Влодиморовича Долгорукого"...
Видимо в узбекистане считают что у мужчины есть только отец.
Во всём остольном мире, включая россию у мужчины есть ещё и мать.
Матерью Юрия Долгорукова была дочь Гаролда второго, Ги́та Уэ́ссекская (также Ги́да; англ. Gytha of Wessex; ? — 10 марта 1098 или 1107[4]?) — принцесса английская, дочь последнего правившего англосаксонского короля Гарольда II и Эдгиты по прозванию Лебединая шея, первая жена великого князя Владимира Всеволодовича Мономаха.

Вобщем, кончайте употреблять, на чинайте учить историю.
Так же попробуйте узнать как в о времена долгорукого произносилось имя Юрий.
Может тогда свою безграмотность постесняетесь выставлять на всеобщее обозрение.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 12-03-2018 - 16:42
Мужчина de loin
Свободен
12-03-2018 - 17:17
Довольно странный текст с др. сайта был процитирован под спойлером, который вызывает ряд вопросов. (НЭПmen @ 09-03-2018 - 20:25)

5 отличий патриотизма от псевдопатриотизма.

Очень кратко сказать: автор этого текста, взятого с др. сайта, попытался из патриотизма смастерить какую-то тантамареску, в лицевые отверстия которой подставил вещи, не имеющие собственно к патриотизму отношения, подобно тому как люди, которые для забавы фотографируются в тантамаресках, в сущности не имеют отношения к тому, что на них изображено – в том-то и весь прикол аттракциона.
А подробнее...

1. Патриот видит несовершенства своей родины и стремится ее улучшить, а потому поднимает проблемы и ищет их решения.
интересно и показательно, что автор текста перечисление необходимых качеств настоящего патриота (в сравнении с псевдопатриотом) начал с несовершенств своей родины. Какие несовершенства могут быть именно у самой родины, а не государственного строя, социально-экономического уклада, системы отношений и прочих особенностей присущих рассматриваемому отрезку времени в жизни страны? В климатических условиях, в рискованном земледелии, в повышенных энергозатратах для проживания?
Т.е. по мнению автора текста настоящий патриотизм заключается прежде всего в том, чтобы акцентировать своё внимание не на хорошем, а на плохом в своей стране? Ну, тогда получается, что радикальные националисты со своим жидобойством сдали зачёт на выполнение 1-го пункта сей декларации. 00003.gif

Псевдопатриот скрывает несовершенства,
от кого? – это важно. Он должен обязательно на весь мир трубить об этом, о любом случающемся в его стране негативе? Если так, то весь мир населён сплошными псевдопатриотами.

закрывает глаза на недостатки, главное для него — чтобы не подумали плохо.
кто и где не подумали плохо?

Когда же закрывать глаза не получается, он доказывает, что плохое — это национальная особенность и особый путь развития
а если конкретно? Что надо всё же реализовать проект поворота сибирских рек, как Лужков собирался? Массово засадить поля трансгенными культурами? Что именно плохое подаётся как национальная особенность и особый путь развития автор текста не раскрыл, может Вам удастся?

и не стремится улучшать свою родину.
00043.gif Этот языковой перл из топа сочинений ЕГЭ или неудачный перевод с английского? Автор текста стало быть не борется с недостатками стилистики своей письменной речи, раз допускает к публикации такие корявые выражения, закрывает на них глаза... дальше Вы знаете. 00043.gif

2. Патриот трезво оценивает положение своей страны относительно других стран, ищет, что можно заимствовать хорошего у других, чтобы сделать лучше свою родину.
Так, в первом пункте патриот как ис-тинный патриот сконцентрировался на плохом в своей стране, а во втором пункте совершенно логично концентрируется на поиске иностранных заимствований, так-та-ак... 00003.gif Смотрим дальше:

Псевдопатриот критикует все, что есть хорошего в других странах,
О как! Это где можно увидеть, услышать, прочесть? Или имеется в виду то, что хорошо внутри одной страны – плохо для другой? В этом нет псевдопатриотизма. Если одна страна разбогатела за счёт грабежа другой, если она наращивает свой военный потенциал не меньше, чем экономический для укрепления своего господства и расширения экспансии над др. странами ит.д., то объясните почему эти, безусловно хорошие достижения страны – мирового гегемона, не могут быть объектом критики для стран-конкурентов, которым известны настоящие средства и источники достижения уровня благосостояния той страны? Что, настоящие патриоты нашей страны должны были радоваться успехам развития ВПК 3-го рейха, а также его экономическим показателям? Германия к началу 1940-х гг. была бесспорным лидером континентальной Европы практически во всех отношениях.

переворачивает все хорошее таким образом, что недостатки его родины становятся единственными достоинствами.

Ага, раз уж ис-тинный патриот о достоинствах и достижениях своей страны должен ни гу-гу, так уж псевдопатриот и подавно. Но ведь хочется! Что делать? Единственный путь: недостатки его родины сделать единственными достоинствами, что ж, логичнее не придумаешь! 00003.gif 00069.gif
Ну и это типа, что другие страны разжирели на колониальном буме, а мы – дураки не воспользовались такими возможностями? Да, наверное. Если бы как «весь цивилизованный» мир действовали занимаясь обменом безделушек на золото, жизней на ресурсы, а в случае агрессивных ответов проводили оперативные оздоровительные и профилактические каратель гуманитарные мероприятия, добиваясь выполнения договорных обязательств, проникнутых духом кристальной честности и самоотверженного человеколюбия, то глядишь и вправду некому было бы сейчас в рунете на что-то жаловаться и плакаться, объяснять разницу между настоящим патриотизмом и псевдо-... Если бы, конечно, прочие страны-колонизаторы благодушно взирали на то, как мы, следуя по их стопам, прибираем к рукам то, до чего у них вовремя не дошли руки. 00064.gif

Если же отрицать не получается, он ссылается на высшую ценность — национальную особенность и свой особый путь развития.
а эти ритмические повторения – припевы к куплетам, надо понимать. 00043.gif

Это сообщение отредактировал de loin - 12-03-2018 - 17:27
Мужчина de loin
Свободен
12-03-2018 - 17:19
(НЭПmen @ 09-03-2018 - 20:25)
3. Патриот ищет диалог с другими культурами и странами,
да не было большой необходимости ничего искать, сами ломились к нам все кому не лень. Недостатка диалога с другими культурами у России не было. Просто тут автор текста, видимо недоговаривает почему-то (от чрезвычайной откровенности, наверное), что имеет в виду не любые страны и культуры, а вполне определённые, «правильные».

с другими ценностями,
– это очень патриотично, я оценил. Это же самое сердце, так сказать, патриотизма. 00003.gif

поскольку понимает, что развиваться можно только обмениваясь достижениями в открытом пространстве, а изоляция приводит к тупику.

Я вот давно думаю, что надо было нам перенять культивирование эстетизации смерти, как в западноевропейских городах. Первое, что должно было встречать путников при входе в любой город – это виселица! Публичные казни с обязательной явкой горожан... А пытки! Чего там у нас было-то: дыба, плети, голодание?.. Ну кто нормальный так пытает? Нет, чтобы затейливые инструментики, станочки, приспособления пыточные в Европах оптом закупить в соответствующих масштабам страны объёмах, дочерние инквизиторские фирмы наоткрывать, рыцарям полицейские функции делегировать, для чего предварительно и организовать сам институт рыцарства, по образу и подобию (любому патриоту) ясно чьему, ордена..., тогда глядишь разгильдяйства с бездорожьем заметно бы поубавилось, качество работ, товаров и услуг повысилось, ВВП рос бы как снежный ком, слово коррупция было бы известно только глубоким специалистам в некоторых узких аспектах истории, либо востоковедам и африканистам. 00003.gif Надо вообще идти дальше в рамках этой идеи для адресного обмена достижениями в открытом пространстве и во избежание попадания в тупик каждой отдельной семьёй или индивидом. А именно: законодательно запретить установку замков и иных запирающих устройств в дверях своих жилищ. Был бы климат потеплее, помягче, то можно было бы запретить установку дверей. Ну и от спецслужб отказаться. По-крайней мере сократить на 90℅, также как и армию. Совсем, к сожалению нельзя, пока Сев. Корея угрожает всему живому на планете. 00003.gif
Автор приведённого текста-цитаты с др. сайта, видимо не в курсе того, что исторически процессы изоляции и интеграции между странами мира циклически чередуются. 00064.gif

Пока на этом приостановлюсь – большой объём всё же под спойлером был упакован и, главное, содержимое оказалось концентрированное. Но дальше не менее интересно, позже можно продолжить.
Мужчина Victor665
Женат
12-03-2018 - 17:35
(de loin @ 12-03-2018 - 17:19)

поскольку понимает, что развиваться можно только обмениваясь достижениями в открытом пространстве, а изоляция приводит к тупику.
Я вот давно думаю, что надо было нам перенять культивирование эстетизации смерти, как в западноевропейских городах. Первое, что должно было встречать путников при входе в любой город – это виселица! Публичные казни с обязательной явкой горожан... А пытки! Чего там у нас было-то: дыба, плети, голодание?..
Я тоже давно думаю, этож как устроены мозги лояльных лже-патриотов, если даже когда им в лоб прямо пишут что надо перенимать лучшие достижения других стран, даже когда сами лже-патриоты именно на эту тему готовы спорить и общаться- то всё равно сразу идет подмена с целью рассмотреть ТОЛЬКО худшее СТАРЫЕ грешки других стран.

Видимо в вашей башке Россия никогда не ставила виселиц, не выставляла головы стрельцов на пиках, не устраивала публичных казней, не пытала дыбой и кнутом?

"Допросы, пытки и казни продолжались в течение 1699 и 1700 годов[32].

22 и 28 июня по приказу Шеина были повешены 56 «пущих заводчиков» бунта, 2 июля —74 «беглеца» были отправлены в Москву. 140 человек были биты кнутом и сосланы, 1965 человек разосланы в тюрьмы по городам и монастырям[33].

Возвратившийся из-за границы 25 августа Пётр I был не удовлетворён розыском, наскоро произведённым Алексеем Шеиным и Фёдором Ромодановским. 17 сентября, в день именин Софьи, началось новое следствие. Жены, сестры, родственники стрельцов, служанки царевны Софьи также были подвергнуты допросам и пыткам.

В Москве казни начались 10 октября 1698. Всего было казнено более тысячи стрельцов, около 600 были биты кнутом, клеймены и сосланы Пятерым стрельцам Петр I отрубил головы лично. Пять месяцев трупы казнённых стрельцов не убирались с места казни

Стрелецким жёнам и детям было предписано покинуть Москву. Запрещено было давать им работу или милостыню, вследствие чего члены стрелецких семей были обречены на голодную смерть"


Автор приведённого текста-цитаты с др. сайта, видимо не в курсе того, что исторически процессы изоляции и интеграции между странами мира циклически чередуются

и че?
а еще водух и ветер есть, а еще вода течет и круговорачивается циклически, к чему эти намеки нелепые?

К тому что надо брать худшее у всех соседей, надо тупо ссылаться на то что "другие тоже воруют", на то что "ниче не изменить все равно поэтому надо хавать любые преступления гос власти РФ", на то что "а если попробуете поменять нашу гос власть то мы вам ядерный пепел устроим"?

Кроме этих бредовых выводов- ничего конструктивного у лже-патриотов нету.

Впрочем как всегда предлагаю проверить мои слова )) Вот например даю прогноз, что вы как все другие государственники форума и России в целом, просто зассыте написать фразу "я предлагаю хавать любые преступления гос власти".
Также вы зассыте отказаться от этой фразы и написать "я считаю что преступления гос власти надо пресекать любой ценой".

Все просто- вы снова сбежите и этим снова докажете в сотый раз полную лживость всех ваших текстов.
Критикуете варианты предлагаемые критиканами? Ну и где ваш вариант улучшений и изменений в жизни России?


Какие несовершенства могут быть именно у самой родины, а не государственного строя, социально-экономического уклада, системы отношений и прочих особенностей присущих рассматриваемому отрезку времени в жизни страны?

слово Государство и слово Родина имеют много разных значений.

Очень приятно что именно вы как очередной лже-патриот указали на то, как ловко лже-патриоты играются этими словами ))

Давно известный анек (впрочем вся жизнь лояльных блюдолизных лже-патриотов давно стала источником анекдотов в России)- "Когда государству что-то от тебя нужно, оно сразу называет себя Родиной" ))

очень явно видно что вы не русский, и не знаете самых простых всем русским людям известных истин. Агенты кремля утрачивают и право называть себя русскими, и знания о жизни русских в России...

Это сообщение отредактировал Victor665 - 12-03-2018 - 17:41
Мужчина yellowfox
Женат
12-03-2018 - 17:47
(Victor665 @ 12-03-2018 - 16:35)
(de loin @ 12-03-2018 - 17:19)

поскольку понимает, что развиваться можно только обмениваясь достижениями в открытом пространстве, а изоляция приводит к тупику.
Я вот давно думаю, что надо было нам перенять культивирование эстетизации смерти, как в западноевропейских городах. Первое, что должно было встречать путников при входе в любой город – это виселица! Публичные казни с обязательной явкой горожан... А пытки! Чего там у нас было-то: дыба, плети, голодание?..
Я тоже давно думаю, этож как устроены мозги лояльных лже-патриотов, если даже когда им в лоб прямо пишут что надо перенимать лучшие достижения других стран, даже когда сами лже-патриоты именно на эту тему готовы спорить и общаться- то всё равно сразу идет подмена с целью рассмотреть ТОЛЬКО худшее СТАРЫЕ грешки других стран.

Видимо в вашей башке Россия никогда не ставила виселиц, не выставляла головы стрельцов на пиках, не устраивала публичных казней, не пытала дыбой и кнутом?

"Допросы, пытки и казни продолжались в течение 1699 и 1700 годов[32].

22 и 28 июня по приказу Шеина были повешены 56 «пущих заводчиков» бунта, 2 июля —74 «беглеца» были отправлены в Москву. 140 человек были биты кнутом и сосланы, 1965 человек разосланы в тюрьмы по городам и монастырям[33].

Возвратившийся из-за границы 25 августа Пётр I был не удовлетворён розыском, наскоро произведённым Алексеем Шеиным и Фёдором Ромодановским. 17 сентября, в день именин Софьи, началось новое следствие. Жены, сестры, родственники стрельцов, служанки царевны Софьи также были подвергнуты допросам и пыткам.

В Москве казни начались 10 октября 1698. Всего было казнено более тысячи стрельцов, около 600 были биты кнутом, клеймены и сосланы Пятерым стрельцам Петр I отрубил головы лично. Пять месяцев трупы казнённых стрельцов не убирались с места казни

Стрелецким жёнам и детям было предписано покинуть Москву. Запрещено было давать им работу или милостыню, вследствие чего члены стрелецких семей были обречены на голодную смерть"

Автор приведённого текста-цитаты с др. сайта, видимо не в курсе того, что исторически процессы изоляции и интеграции между странами мира циклически чередуются
и че?
а еще водух и ветер есть, а еще вода течет и круговорачивается циклически, к чему эти намеки нелепые?

К тому что надо брать худшее у всех соседей, надо тупо ссылаться на то что "другие тоже воруют", на то что "ниче не изменить все равно поэтому надо хавать любые преступления гос власти РФ", на то что "а если попробуете поменять нашу гос власть то мы вам ядерный пепел устроим"?

Кроме этих бредовых выводов- ничего конструктивного у лже-патриотов нету.

Впрочем как всегда предлагаю проверить мои слова )) Вот например даю прогноз, что вы как все другие государственники форума и России в целом, просто зассыте написать фразу "я предлагаю хавать любые преступления гос власти".
Также вы зассыте отказаться от этой фразы и написать "я считаю что преступления гос власти надо пресекать любой ценой".

Все просто- вы снова сбежите и этим снова докажете в сотый раз полную лживость всех ваших текстов.
Критикуете варианты предлагаемые критиканами? Ну и где ваш вариант улучшений и изменений в жизни России?

Какие несовершенства могут быть именно у самой родины, а не государственного строя, социально-экономического уклада, системы отношений и прочих особенностей присущих рассматриваемому отрезку времени в жизни страны?
слово Государство и слово Родина имеют много разных значений.

Очень приятно что именно вы как очередной лже-патриот указали на то, как ловко лже-патриоты играются этими словами ))

Давно известный анек (впрочем вся жизнь лояльных блюдолизных лже-патриотов давно стала источником анекдотов в России)- "Когда государству что-то от тебя нужно, оно сразу называет себя Родиной" ))

очень явно видно что вы не русский, и не знаете самых простых всем русским людям известных истин. Агенты кремля утрачивают и право называть себя русскими, и знания о жизни русских в России...


Я тоже давно думаю, этож как устроены мозги лояльных лже-патриотов, если даже когда им в лоб прямо пишут...


Кто пишет? Нелояльные истинные патриоты? А чем они отличаются от лояльных лже-патриотов? Кроме Написания простынет словесного бреда. Или ссылками на таких же
"патриотов"?
sxn350983961
Свободен
12-03-2018 - 17:47
(Misha56 @ 12-03-2018 - 16:37)
(dedO'K @ 12-03-2018 - 07:32)
(Misha56 @ 12-03-2018 - 07:25)
Вообще то это широко известная история.
Правда в Казахстане её видимо не преподают.
Широко известна она, только, в узких кругах почитателей "Влодимора Гарольдовича Мономаха" и сына его "Дюрги Влодиморовича Долгорукого"...
Видимо в узбекистане считают что у мужчины есть только отец.
Во всём остольном мире, включая россию у мужчины есть ещё и мать.
Матерью Юрия Долгорукова была дочь Гаролда второго, Ги́та Уэ́ссекская (также Ги́да; англ. Gytha of Wessex; ? — 10 марта 1098 или 1107[4]?) — принцесса английская, дочь последнего правившего англосаксонского короля Гарольда II и Эдгиты по прозванию Лебединая шея, первая жена великого князя Владимира Всеволодовича Мономаха.

Вобщем, кончайте употреблять, на чинайте учить историю.
Так же попробуйте узнать как в о времена долгорукого произносилось имя Юрий.
Может тогда свою безграмотность постесняетесь выставлять на всеобщее обозрение.

У Мономаха еще две жены было, не одновременно, естественно. Гита могла быть матерью Юрия, а могла и не быть. Мутная история.
Мужчина Victor665
Женат
12-03-2018 - 18:17
(yellowfox @ 12-03-2018 - 17:47)
А чем они отличаются от лояльных лже-патриотов?

так там написано же.
Вы если влезли в обсуждение- так хоть прочитайте то что вызвало напряжение пуканов ваших единомышленников ))
Мужчина dedO'K
Женат
12-03-2018 - 18:25
(Misha56 @ 12-03-2018 - 17:37)
Видимо в узбекистане считают что у мужчины есть только отец.
Во всём остольном мире, включая россию у мужчины есть ещё и мать.
Матерью Юрия Долгорукова была дочь Гаролда второго, Ги́та Уэ́ссекская (также Ги́да; англ. Gytha of Wessex; ? — 10 марта 1098 или 1107[4]?) — принцесса английская, дочь последнего правившего англосаксонского короля Гарольда II и Эдгиты по прозванию Лебединая шея, первая жена великого князя Владимира Всеволодовича Мономаха.

Вобщем, кончайте употреблять, на чинайте учить историю.
Так же попробуйте узнать как в о времена долгорукого произносилось имя Юрий.
Может тогда свою безграмотность постесняетесь выставлять на всеобщее обозрение.

Гита была наследницей не отца своего Харолда, а его матери и матери своей Элдигиты. Материнство она унаследовала, по женской линии, а не Отечество, по мужской.
Хотя саксы, не смирившиеся с поражением от норманов, об'явили Харалдом, внуком Харолда II, Мстислава Владимировича, старшего сына Владимира Мономаха и Гиты Эссекской, но номер не прошёл: Мстислав Владимирович остался Рюриковичем по Отечеству своему.
Но какое отношение ко всей этой истории имеет Георгий(Юрий) Владимирович Долгорукий?

Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
12-03-2018 - 18:29
(dedO'K @ 12-03-2018 - 18:25)
(Misha56 @ 12-03-2018 - 17:37)
Видимо в узбекистане считают что у мужчины есть только отец.
Во всём остольном мире, включая россию у мужчины есть ещё и мать.
Матерью Юрия Долгорукова была дочь Гаролда второго, Ги́та Уэ́ссекская (также Ги́да; англ. Gytha of Wessex; ? — 10 марта 1098 или 1107[4]?) — принцесса английская, дочь последнего правившего англосаксонского короля Гарольда II и Эдгиты по прозванию Лебединая шея, первая жена великого князя Владимира Всеволодовича Мономаха.

Вобщем, кончайте употреблять, на чинайте учить историю.
Так же попробуйте узнать как в о времена долгорукого произносилось имя Юрий.
Может тогда свою безграмотность постесняетесь выставлять на всеобщее обозрение.
Гита была наследницей не отца своего Харолда, а его матери и матери своей Элдигиты. Материнство она унаследовала, по женской линии, а не Отечество, по мужской.
Хотя саксы, не смирившиеся с поражением от норманов, об'явили Харалдом, внуком Харолда II, Мстислава Владимировича, старшего сына Владимира Мономаха и Гиты Эссекской, но номер не прошёл: Мстислав Владимирович остался Рюриковичем по Отечеству своему.
Но какое отношение ко всей этой истории имеет Георгий(Юрий) Владимирович Долгорукий?

Учите историю а не изобретайте её.

Я от вашего бреда устал.
Мужчина yellowfox
Женат
12-03-2018 - 19:01
(Misha56 @ 12-03-2018 - 17:29)
(dedO'K @ 12-03-2018 - 18:25)
(Misha56 @ 12-03-2018 - 17:37)
Видимо в узбекистане считают что у мужчины есть только отец.
Во всём остольном мире, включая россию у мужчины есть ещё и мать.
Матерью Юрия Долгорукова была дочь Гаролда второго, Ги́та Уэ́ссекская (также Ги́да; англ. Gytha of Wessex; ? — 10 марта 1098 или 1107[4]?) — принцесса английская, дочь последнего правившего англосаксонского короля Гарольда II и Эдгиты по прозванию Лебединая шея, первая жена великого князя Владимира Всеволодовича Мономаха.

Вобщем, кончайте употреблять, на чинайте учить историю.
Так же попробуйте узнать как в о времена долгорукого произносилось имя Юрий.
Может тогда свою безграмотность постесняетесь выставлять на всеобщее обозрение.
Гита была наследницей не отца своего Харолда, а его матери и матери своей Элдигиты. Материнство она унаследовала, по женской линии, а не Отечество, по мужской.
Хотя саксы, не смирившиеся с поражением от норманов, об'явили Харалдом, внуком Харолда II, Мстислава Владимировича, старшего сына Владимира Мономаха и Гиты Эссекской, но номер не прошёл: Мстислав Владимирович остался Рюриковичем по Отечеству своему.
Но какое отношение ко всей этой истории имеет Георгий(Юрий) Владимирович Долгорукий?
Учите историю а не изобретайте её.

Я от вашего бреда устал.

Misha56, ваши познания русской истории ни с каким бредом не сравнятся.
Мужчина Вендал
Влюблен
12-03-2018 - 19:25
(Misha56 @ 11-03-2018 - 20:02)
Как и то что часть современной московской области была заселена Вятичами.
Однако с наступлением железного века, они были вытеснены Мерью, которые ранее заселяли только восточную часть области.
К моменту захвата этих земель Долгоруким, вятичи уже давно были вытеснены на территории современных , Брянской, Калужской, Орловской, Рязанской, Смоленской, Тульской, Воронежской и Липецкой областей).
Не смотря на меньшую численность Меря были более воинственным племенем, и потеснили соседей.

Может наоборот?????
С начала жили Меряне, а потом Вятичи??
До 8 века н.э. Вятичей там и не было..
да и Мерян там не было..

Вятичи пришли только в 8-9 веке..
Роменско-Борщевская культура..

А в долине Москвы и бассейне Оки обитали балты. Представители мощинской культуры.
осколком являлась племя Голядь на Протве..

С 8 века бассейн Оки заселяют Вятичи, а верховья Дона (Липецкая и Воронежская обл) неизвестные славяне родственные вятичам с центром в Вантит под Воронежем.
А вот с 9-10 века теснимые кочевниками и Хазарами переселились в бассейн Москвы ассимилировав мощинцев и потеснив Мерян.. Тому доказательства поселения и городище в Спас-Тушино (Горетов Стан сохранявший независимость до 12 века), Царицино, территория Кремля, Теплый Стан

Так что к моменту захвата бассейна Москвы Юрием Долгоруким, Вятичи продолжали существовать, и имели своеобразную автономию (земля вятичей в Калужской, Брянской и Тульской областях) и независимость (Горетов Стан, Кучково Поле).
Предполагается, что убитый боярин Кучко был последним вождем Вятичей)

А на Смоленщине жили не Вятичи, а Кривичи-Смолинцы и Радимичи

А на Рязанщине жили Мещерцы, Эрзяне и немного Вятичей, и все либо черезполостно, либо смешано..

Меря жила во Владимирской, Ярославской и Ивановской областях
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
12-03-2018 - 19:43
(Вендал @ 12-03-2018 - 19:25)
(Misha56 @ 11-03-2018 - 20:02)
Как и то что часть современной московской области была заселена Вятичами.
Однако с наступлением железного века, они были вытеснены Мерью, которые ранее заселяли только восточную часть области.
К моменту захвата этих земель Долгоруким, вятичи уже давно были вытеснены на территории современных , Брянской, Калужской, Орловской, Рязанской, Смоленской, Тульской, Воронежской и Липецкой областей).
Не смотря на меньшую численность Меря были более воинственным племенем, и потеснили соседей.
Может наоборот?????
С начала жили Меряне, а потом Вятичи??
До 8 века н.э. Вятичей там и не было..
да и Мерян там не было..

Вятичи пришли только в 8-9 веке..
Роменско-Борщевская культура..

А в долине Москвы и бассейне Оки обитали балты. Представители мощинской культуры.
осколком являлась племя Голядь на Протве..

С 8 века бассейн Оки заселяют Вятичи, а верховья Дона (Липецкая и Воронежская обл) неизвестные славяне родственные вятичам с центром в Вантит под Воронежем.
А вот с 9-10 века теснимые кочевниками и Хазарами переселились в бассейн Москвы ассимилировав мощинцев и потеснив Мерян.. Тому доказательства поселения и городище в Спас-Тушино (Горетов Стан сохранявший независимость до 12 века), Царицино, территория Кремля, Теплый Стан

Так что к моменту захвата бассейна Москвы Юрием Долгоруким, Вятичи продолжали существовать, и имели своеобразную автономию (земля вятичей в Калужской, Брянской и Тульской областях) и независимость (Горетов Стан, Кучково Поле).
Предполагается, что убитый боярин Кучко был последним вождем Вятичей)

А на Смоленщине жили не Вятичи, а Кривичи-Смолинцы и Радимичи

А на Рязанщине жили Мещерцы, Эрзяне и немного Вятичей, и все либо черезполостно, либо смешано..

Меря жила во Владимирской, Ярославской и Ивановской областях

И в Московской.
Мужчина Вендал
Влюблен
12-03-2018 - 20:35
(Misha56 @ 12-03-2018 - 19:43)
И в Московской.

да.. Восточная часть..
Там где Шатура,Егорьевск, Воскресенск, Ногинск, Сергиев-Посад, Талдом..
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
12-03-2018 - 20:44
(Вендал @ 12-03-2018 - 20:35)
(Misha56 @ 12-03-2018 - 19:43)
И в Московской.
да.. Восточная часть..
Там где Шатура,Егорьевск, Воскресенск, Ногинск, Сергиев-Посад, Талдом..

К мометну прихода Юрия везде.
При ракопах в кремле в слоях того преиода нходили изделия Мери, а не вятичей
Мужчина Вендал
Влюблен
12-03-2018 - 21:10
(Misha56 @ 12-03-2018 - 20:44)
К мометну прихода Юрия везде.
При ракопах в кремле в слоях того преиода нходили изделия Мери, а не вятичей

нет... Это были подселенцы из Ростово-Суздальской земли... Ибо княжеская колонизация шла с северо-востока.. С Ростова , Владимира и Суздаля ..
По этому и находят изделия мерян переселенцев.... а на их места переселялись русы (дружинники, челядь, дворня, огнищане и тд) .. К примеру Ростов.. Когда он стал центром княжеской власти, туда переселились славяне-русы.. И было в Ростове два конца -мерский и русский.

Так что Гюрьги пришедший на Москов из Владимира и переселил свою челядь к вятичам Кучки... Создав на месте вятичского поселения, достаточно крупного, замок..

С конца 1-го тысячелетия н. э. в районе современной Москвы поселились славяне: вятичи и кривичи. Вятичи составляли основную часть первоначального населения Москвы. Археологические раскопки, проведённые в районе Кремля, свидетельствуют, что в XI веке там уже существовало поселение, защищённое валом и рвом, что позволяет его отнести к городам.

(вики).

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000204/st016.shtml

Короче так...

Территория Европейской России заселялись славянами...
С 8-9 века..

Ну на пример курганы Царицыно, Теплого Стана датируются 11-12 веками. А в Спас-Тушино аж до 13 века! (Горетов Стан)
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
12-03-2018 - 21:34
(Вендал @ 12-03-2018 - 21:10)
(Misha56 @ 12-03-2018 - 20:44)
К мометну прихода Юрия везде.
При ракопах в кремле в слоях того преиода нходили изделия Мери, а не вятичей
нет... Это были подселенцы из Ростово-Суздальской земли... Ибо княжеская колонизация шла с северо-востока.. С Ростова , Владимира и Суздаля ..
По этому и находят изделия мерян переселенцев.... а на их места переселялись русы (дружинники, челядь, дворня, огнищане и тд) .. К примеру Ростов.. Когда он стал центром княжеской власти, туда переселились славяне-русы.. И было в Ростове два конца -мерский и русский.

Так что Гюрьги пришедший на Москов из Владимира и переселил свою челядь к вятичам Кучки... Создав на месте вятичского поселения, достаточно крупного, замок..

С конца 1-го тысячелетия н. э. в районе современной Москвы поселились славяне: вятичи и кривичи. Вятичи составляли основную часть первоначального населения Москвы. Археологические раскопки, проведённые в районе Кремля, свидетельствуют, что в XI веке там уже существовало поселение, защищённое валом и рвом, что позволяет его отнести к городам.
(вики).
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000204/st016.shtml

Короче так...

Территория Европейской России заселялись славянами...
С 8-9 века..

Ну на пример курганы Царицыно, Теплого Стана датируются 11-12 веками. А в Спас-Тушино аж до 13 века! (Горетов Стан)

Да нет, не подселены.
Там довольно толстый не менее 2.5 метров культурный слой Мери.
А это говорит о том что ни там поселились как минимум за 3 поколения до того как захватчик Юрий припёрся.
Не знаю как сейчас, но раньше раскопки в кремле шли практически постоянно, и данные хорошо отражались в музее истории и реконструкции Москвы.

А курганы Тёплого стана и Царицына, это очень далеко.
По тем временам конечно.
Достаточно вспомнить что намного позже, санный поезд Марии Долгоруковой, тогда невесты Михаила Фёдоровича Романова, от села Изамйлово до Кремля добирался сутки.

Мужчина King Candy
Свободен
12-03-2018 - 21:38
(Misha56 @ 12-03-2018 - 22:34)
А курганы Тёплого стана и Царицына, это очень далеко.

По тем временам конечно.

Достаточно вспомнить что намного позже, санный поезд Марии Долгоруковой, тогда невесты Михаила Фёдоровича Романова, от села Изамйлово до Кремля добирался сутки.
Я вас таки умоляю!

По карте от Кремля до Теплого Стана - 20 километров... Это на велосипеде, по Московским тротуарам и через светофоры - пару часов ехать



А уж лошадь точно не медленнее велосипедиста (20-30 км/час по "чистой" дороге, 10-15 км/час по реальному городу), тем более верхом! (километров 40 в час наверно верховой всадник развивает, а может и все 50)





Если только они через глухие леса и болота продирались, в древности, чтобы до Теплого Стана доехать от стен Кремля ......... Но это можно и неделю прорываться, а можно и вообще никогда не дойти

Это сообщение отредактировал King Candy - 12-03-2018 - 21:43
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
12-03-2018 - 21:43
(King Candy @ 12-03-2018 - 21:38)
(Misha56 @ 12-03-2018 - 22:34)
А курганы Тёплого стана и Царицына, это очень далеко.

По тем временам конечно.

Достаточно вспомнить что намного позже, санный поезд Марии Долгоруковой, тогда невесты Михаила Фёдоровича Романова, от села Изамйлово до Кремля добирался сутки.
Я вас таки умоляю!

По карте от Кремля до Теплого Стана - 20 километров... Это на велосипеде, по Московским тротуарам и через светофоры - пару часов ехать



А уж лошадь точно не медленнее велосипедиста (20-30 км/час по "чистой" дороге, 10-15 км/час по реальному городу), тем более верхом!





Если только они через глухие леса и болота продирались, в древности, чтобы до Теплого Стана доехать от стен Кремля .........

Так дороги то какие были.
А случай этот описан у Кармазина в Истории Государства Российского.
Да, и велосипедов тогда не было.
Мужчина King Candy
Свободен
12-03-2018 - 21:49
(Misha56 @ 12-03-2018 - 22:43)
Так дороги то какие были.

А случай этот описан у Кармазина в Истории Государства Российского.

Да, и велосипедов тогда не было.
По грунтовой дороге, летом в сухую погоду (или зимой по мерзлому грунту) ехать отлично что на велосипеде, что на лошади


Про Теплый Стан доложу вам - это самая высокая точка на карте Москвы (245 метров, кажется)... То есть - это не болотина, там сухо и комфортно...

Вся Москва - это сплошные холмы, высоты все на уровне от 140 до 250 метров над уровнем моря, каких-то топей, болот в этом направлении (с Теплого Стана в центр) нет



В распутицу конечно все хуже, в дождь, весной или осенью...

Это сообщение отредактировал King Candy - 12-03-2018 - 21:50
Мужчина de loin
Свободен
12-03-2018 - 23:47
(Вендал @ 12-03-2018 - 19:25)
Меря жила во Владимирской, Ярославской и Ивановской областях

А также Костромской
Мужчина Вендал
Влюблен
13-03-2018 - 00:04
(Misha56 @ 12-03-2018 - 21:34)
Да нет, не подселены.
Там довольно толстый не менее 2.5 метров культурный слой Мери.
А это говорит о том что ни там поселились как минимум за 3 поколения до того как захватчик Юрий припёрся.
Не знаю как сейчас, но раньше раскопки в кремле шли практически постоянно, и данные хорошо отражались в музее истории и реконструкции Москвы.

таки то были Дьяковцы... их городище в Коломенском есть.. они да.. были.. До прихода вятичей, пришедших в 11 веке.. Ибо могильники вятичей появляются с 11 века...

К примеру... основные (крупные) курганные группы в Московской области.

1.Акатовская курганная группа (1-я Акатовская курганная группа; XII—XIII вв.) — памятник археологии федерального значения, входит в состав Акатовского археологического комплекса. Находится в смешанном лесном массиве Кучинского лесопарка к северо-западу от квартала Акатово микрорайона Салтыковка (Балашиха, Московская область), на правом берегу речки Горенка, недалеко от её впадения в реку Пехорка (приток реки Москва). Находится на особо охраняемой природной территории «Пехорка»
Памятник связан с заселением долины Пехорки, которое относится к раннему этапу славянской колонизации бассейна Москвы-реки. Первоначально группа насчитывала 71 курган
P.S. там же в 2011 г найдено крупное поселение вятичей

2.Одинцовские курганы — славянские курганные захоронения XI—XIII веков, находящиеся в Подушкинском лесопарке и входящие в территорию Спортивного парка отдыха им. Героя России Ларисы Лазутиной. Комплексу присвоена федеральная категория особо охраняемого объекта. Является небольшим кладбищем местного населения — курганную насыпь традиционно возводили над телом усопшего соплеменника или остатками его кремации.
Основные курганные группы
«Одинцово-VI»
«Одинцово-XI»
(P.S. Я там был.. Видел..Огромные курганы)

3.Алёшкинский археологический комплекс — комплекс археологических памятников неолита, раннего железного века и славянских, находящийся в Москве, между бывшими деревнями Алёшкино и Захарково, частично на месте нынешнего парка «Северное Тушино».

В 1971 г. на берегу Химкинского водохранилища, краеведом Армяговым найдена стоянка неолитической Льяловской культуры, рубежа III и II тысячелетий до н. э. Эта стоянка получила название «Алёшкино-1», хотя находится она, собственно, у бывшего Захаркова, у залива напротив Северного речного вокзала. Была собрана коллекция ямочно-гребенчатой керамики и каменных орудий: скребков, наконечники стрел и дротиков, отщепов. Были найдены также каменные орудия и керамика фатьяновской культуры. Там же найдены керамика и орудия Дьяковской культуры, свидетельствующие, что в этой местности в I—III вв. н. э. было селение угро-финских племён. Верхние слои памятника содержат уже славянские предметы. Селище получило название «Алешкино-1».

Эта стоянка находилась на берегу реки Химки. Севернее стоянки и селища, в нескольких сотнях метров от берега реки в районе нынешней ул. Фомичёвой, существовали две славянские курганные группы XI—XIII вв.
P.S. Это там где я живу... 10 мин ходу от моего дома..)))

4.Искона — исчезнувший летописный город Подмосковья XI—XII веков.
Населявшие эту территорию кривичи оставили после себя множество курганов XI—XIII веков. Однако вместе с ними были обнаружены курганы язычников-вятичей. Языческие курганы аж XIV века, раскопанные Артемием Арциховским, косвенно указывают на то, что в исконской глуши скопились последние язычники кривичей и вятичей. По версии Г. Я. Мокеева, вятичи бежали сюда от Юрия Долгорукова, который в 1146 году захватил языческую Московь.
!!!!!!!
вот куда ушли вятичи с москови!!! а на их место - княжеские переселенцы-меряне..!!!

5.Курганная группа около усадьбы «Горки Ленинские» — курганный некрополь вятичей XII—XIII вв. Располагается на территории усадебного парка. Обнаружено 59 насыпей высотой до 3-х метров.

6.Писково — археологический памятник, славянское древнерусское селище периода XI — XIII веков. Расположено к югу от одноименной деревни на левом берегу реки Незнайки, левого притока Десны. Занимает восточную приречную часть мыса, частично разрушено. Размеры сохранившейся части — 8×50 квадратных метров, на высоте 4 метров над рекой.

7.Спасские курганы XI—XIII вв.Центром этой группы был курган Великая Могила, имевший более 7 м в высоту и около 20 м диаметром. в окрестных курганах нашли обычные женские украшения вятичей: семилопастные височные подвески, сердоликовые красно-белые бусы и т. п..

8.В московском парке «Царицыно» сохранились курганы вятичей XI-XIII веков
Точно неизвестно, как сами вятичи называли эту местность, но до XVI века она называлась «Чёрная грязь», так как изобиловало чёрными юрскими глинами. В местности находились источники, которые долго славились благотворным воздействием на здоровье.
К XI веку вятичи образовали поселение на территории Царицыно, занимались земледелием и, возможно, ремеслом. Неизвестно, занималась ли «царицынские» вятичи и судоходсвом, но их соседи, регулярно отправлялись в плавание к Волге, начиная свой путь по московской речке Яузе. На берегу речки Язвенки на территории Царицыно вятичи образовали некрополь, состоящий из множества курганов. Речка около курганов традиционно символизировала реку, которую должен перейти человек по пути в мир иной.
После XIII века поселение пустеет, и с тех пор вплоть до XVI века это место называется Черногрязная пустошь
На сегодняшний день в парке "Царицыно" находится несколько групп курганов.
Наиболее, пожалуй, известная группа курганов вятичей обозначена на официальных схемах парка Царицыно. Эти курганы были раскопаны археологами, и дали науке обычные находки, характерные для вятических захоронений: ювелирные украшения, керамику.
(с)
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
13-03-2018 - 01:19
(King Candy @ 12-03-2018 - 21:49)
(Misha56 @ 12-03-2018 - 22:43)
Так дороги то какие были.

А случай этот описан у Кармазина в Истории Государства Российского.

Да, и велосипедов тогда не было.
По грунтовой дороге, летом в сухую погоду (или зимой по мерзлому грунту) ехать отлично что на велосипеде, что на лошади


Про Теплый Стан доложу вам - это самая высокая точка на карте Москвы (245 метров, кажется)... То есть - это не болотина, там сухо и комфортно...

Вся Москва - это сплошные холмы, высоты все на уровне от 140 до 250 метров над уровнем моря, каких-то топей, болот в этом направлении (с Теплого Стана в центр) нет



В распутицу конечно все хуже, в дождь, весной или осенью...

Во времена о которых писал Карамзин, дороги не чистили.
Так что сразу после или во время снегопада бывало вообще никуда не ездили.

И Москву, я не плохо знаю.
Всё таки там родился и пол жизни прожил, и до сих пор квартирой владею.
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
13-03-2018 - 01:29
(Вендал @ 13-03-2018 - 00:04)
(Misha56 @ 12-03-2018 - 21:34)
Да нет, не подселены.
Там довольно толстый не менее 2.5 метров культурный слой Мери.
А это говорит о том что ни там поселились как минимум за 3 поколения до того как захватчик Юрий припёрся.
Не знаю как сейчас, но раньше раскопки в кремле шли практически постоянно, и данные хорошо отражались в музее истории и реконструкции Москвы.
таки то были Дьяковцы... их городище в Коломенском есть.. они да.. были.. До прихода вятичей, пришедших в 11 веке.. Ибо могильники вятичей появляются с 11 века...

К примеру... основные (крупные) курганные группы в Московской области.

1.Акатовская курганная группа (1-я Акатовская курганная группа; XII—XIII вв.) — памятник археологии федерального значения, входит в состав Акатовского археологического комплекса. Находится в смешанном лесном массиве Кучинского лесопарка к северо-западу от квартала Акатово микрорайона Салтыковка (Балашиха, Московская область), на правом берегу речки Горенка, недалеко от её впадения в реку Пехорка (приток реки Москва). Находится на особо охраняемой природной территории «Пехорка»
Памятник связан с заселением долины Пехорки, которое относится к раннему этапу славянской колонизации бассейна Москвы-реки. Первоначально группа насчитывала 71 курган
P.S. там же в 2011 г найдено крупное поселение вятичей

2.Одинцовские курганы — славянские курганные захоронения XI—XIII веков, находящиеся в Подушкинском лесопарке и входящие в территорию Спортивного парка отдыха им. Героя России Ларисы Лазутиной. Комплексу присвоена федеральная категория особо охраняемого объекта. Является небольшим кладбищем местного населения — курганную насыпь традиционно возводили над телом усопшего соплеменника или остатками его кремации.
Основные курганные группы
«Одинцово-VI»
«Одинцово-XI»
(P.S. Я там был.. Видел..Огромные курганы)

3.Алёшкинский археологический комплекс — комплекс археологических памятников неолита, раннего железного века и славянских, находящийся в Москве, между бывшими деревнями Алёшкино и Захарково, частично на месте нынешнего парка «Северное Тушино».

В 1971 г. на берегу Химкинского водохранилища, краеведом Армяговым найдена стоянка неолитической Льяловской культуры, рубежа III и II тысячелетий до н. э. Эта стоянка получила название «Алёшкино-1», хотя находится она, собственно, у бывшего Захаркова, у залива напротив Северного речного вокзала. Была собрана коллекция ямочно-гребенчатой керамики и каменных орудий: скребков, наконечники стрел и дротиков, отщепов. Были найдены также каменные орудия и керамика фатьяновской культуры. Там же найдены керамика и орудия Дьяковской культуры, свидетельствующие, что в этой местности в I—III вв. н. э. было селение угро-финских племён. Верхние слои памятника содержат уже славянские предметы. Селище получило название «Алешкино-1».

Эта стоянка находилась на берегу реки Химки. Севернее стоянки и селища, в нескольких сотнях метров от берега реки в районе нынешней ул. Фомичёвой, существовали две славянские курганные группы XI—XIII вв.
P.S. Это там где я живу... 10 мин ходу от моего дома..)))

4.Искона — исчезнувший летописный город Подмосковья XI—XII веков.
Населявшие эту территорию кривичи оставили после себя множество курганов XI—XIII веков. Однако вместе с ними были обнаружены курганы язычников-вятичей. Языческие курганы аж XIV века, раскопанные Артемием Арциховским, косвенно указывают на то, что в исконской глуши скопились последние язычники кривичей и вятичей. По версии Г. Я. Мокеева, вятичи бежали сюда от Юрия Долгорукова, который в 1146 году захватил языческую Московь.
!!!!!!!
вот куда ушли вятичи с москови!!! а на их место - княжеские переселенцы-меряне..!!!

5.Курганная группа около усадьбы «Горки Ленинские» — курганный некрополь вятичей XII—XIII вв. Располагается на территории усадебного парка. Обнаружено 59 насыпей высотой до 3-х метров.

6.Писково — археологический памятник, славянское древнерусское селище периода XI — XIII веков. Расположено к югу от одноименной деревни на левом берегу реки Незнайки, левого притока Десны. Занимает восточную приречную часть мыса, частично разрушено. Размеры сохранившейся части — 8×50 квадратных метров, на высоте 4 метров над рекой.

7.Спасские курганы XI—XIII вв.Центром этой группы был курган Великая Могила, имевший более 7 м в высоту и около 20 м диаметром. в окрестных курганах нашли обычные женские украшения вятичей: семилопастные височные подвески, сердоликовые красно-белые бусы и т. п..

8.В московском парке «Царицыно» сохранились курганы вятичей XI-XIII веков
Точно неизвестно, как сами вятичи называли эту местность, но до XVI века она называлась «Чёрная грязь», так как изобиловало чёрными юрскими глинами. В местности находились источники, которые долго славились благотворным воздействием на здоровье.
К XI веку вятичи образовали поселение на территории Царицыно, занимались земледелием и, возможно, ремеслом. Неизвестно, занималась ли «царицынские» вятичи и судоходсвом, но их соседи, регулярно отправлялись в плавание к Волге, начиная свой путь по московской речке Яузе. На берегу речки Язвенки на территории Царицыно вятичи образовали некрополь, состоящий из множества курганов. Речка около курганов традиционно символизировала реку, которую должен перейти человек по пути в мир иной.
После XIII века поселение пустеет, и с тех пор вплоть до XVI века это место называется Черногрязная пустошь
На сегодняшний день в парке "Царицыно" находится несколько групп курганов.
Наиболее, пожалуй, известная группа курганов вятичей обозначена на официальных схемах парка Царицыно. Эти курганы были раскопаны археологами, и дали науке обычные находки, характерные для вятических захоронений: ювелирные украшения, керамику.
(с)
Все перечисленные вами места во времна завоевания Москвы Юрием находились в паре дней пути пути от Москвы.
Я помню как в детстве путь от Мерзляковского переулка, это прямо у бульварного кольца до посёлка Купавна, между Балашихой и Ногинском, занимал полдня.
А в те времна на такой путь конному ушёл бы минимум день, пешему неделя.
Если верить раскопкам, а не верить им повода нет, территория тогдашней Москвы, то есть кремля, и Подмосковье, то есть ~ в пределах содового кольца, ни может на 2-3 км подальше, была территорией Мери.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 13-03-2018 - 08:05
Мужчина dedO'K
Женат
13-03-2018 - 07:47
(Misha56 @ 13-03-2018 - 02:29)
(Вендал @ 13-03-2018 - 00:04)
(Misha56 @ 12-03-2018 - 21:34)
Да нет, не подселены.
Там довольно толстый не менее 2.5 метров культурный слой Мери.
А это говорит о том что ни там поселились как минимум за 3 поколения до того как захватчик Юрий припёрся.
Не знаю как сейчас, но раньше раскопки в кремле шли практически постоянно, и данные хорошо отражались в музее истории и реконструкции Москвы.
таки то были Дьяковцы... их городище в Коломенском есть.. они да.. были.. До прихода вятичей, пришедших в 11 веке.. Ибо могильники вятичей появляются с 11 века...

К примеру... основные (крупные) курганные группы в Московской области.

1.Акатовская курганная группа (1-я Акатовская курганная группа; XII—XIII вв.) — памятник археологии федерального значения, входит в состав Акатовского археологического комплекса. Находится в смешанном лесном массиве Кучинского лесопарка к северо-западу от квартала Акатово микрорайона Салтыковка (Балашиха, Московская область), на правом берегу речки Горенка, недалеко от её впадения в реку Пехорка (приток реки Москва). Находится на особо охраняемой природной территории «Пехорка»
Памятник связан с заселением долины Пехорки, которое относится к раннему этапу славянской колонизации бассейна Москвы-реки. Первоначально группа насчитывала 71 курган
P.S. там же в 2011 г найдено крупное поселение вятичей

2.Одинцовские курганы — славянские курганные захоронения XI—XIII веков, находящиеся в Подушкинском лесопарке и входящие в территорию Спортивного парка отдыха им. Героя России Ларисы Лазутиной. Комплексу присвоена федеральная категория особо охраняемого объекта. Является небольшим кладбищем местного населения — курганную насыпь традиционно возводили над телом усопшего соплеменника или остатками его кремации.
Основные курганные группы
«Одинцово-VI»
«Одинцово-XI»
(P.S. Я там был.. Видел..Огромные курганы)

3.Алёшкинский археологический комплекс — комплекс археологических памятников неолита, раннего железного века и славянских, находящийся в Москве, между бывшими деревнями Алёшкино и Захарково, частично на месте нынешнего парка «Северное Тушино».

В 1971 г. на берегу Химкинского водохранилища, краеведом Армяговым найдена стоянка неолитической Льяловской культуры, рубежа III и II тысячелетий до н. э. Эта стоянка получила название «Алёшкино-1», хотя находится она, собственно, у бывшего Захаркова, у залива напротив Северного речного вокзала. Была собрана коллекция ямочно-гребенчатой керамики и каменных орудий: скребков, наконечники стрел и дротиков, отщепов. Были найдены также каменные орудия и керамика фатьяновской культуры. Там же найдены керамика и орудия Дьяковской культуры, свидетельствующие, что в этой местности в I—III вв. н. э. было селение угро-финских племён. Верхние слои памятника содержат уже славянские предметы. Селище получило название «Алешкино-1».

Эта стоянка находилась на берегу реки Химки. Севернее стоянки и селища, в нескольких сотнях метров от берега реки в районе нынешней ул. Фомичёвой, существовали две славянские курганные группы XI—XIII вв.
P.S. Это там где я живу... 10 мин ходу от моего дома..)))

4.Искона — исчезнувший летописный город Подмосковья XI—XII веков.
Населявшие эту территорию кривичи оставили после себя множество курганов XI—XIII веков. Однако вместе с ними были обнаружены курганы язычников-вятичей. Языческие курганы аж XIV века, раскопанные Артемием Арциховским, косвенно указывают на то, что в исконской глуши скопились последние язычники кривичей и вятичей. По версии Г. Я. Мокеева, вятичи бежали сюда от Юрия Долгорукова, который в 1146 году захватил языческую Московь.
!!!!!!!
вот куда ушли вятичи с москови!!! а на их место - княжеские переселенцы-меряне..!!!

5.Курганная группа около усадьбы «Горки Ленинские» — курганный некрополь вятичей XII—XIII вв. Располагается на территории усадебного парка. Обнаружено 59 насыпей высотой до 3-х метров.

6.Писково — археологический памятник, славянское древнерусское селище периода XI — XIII веков. Расположено к югу от одноименной деревни на левом берегу реки Незнайки, левого притока Десны. Занимает восточную приречную часть мыса, частично разрушено. Размеры сохранившейся части — 8×50 квадратных метров, на высоте 4 метров над рекой.

7.Спасские курганы XI—XIII вв.Центром этой группы был курган Великая Могила, имевший более 7 м в высоту и около 20 м диаметром. в окрестных курганах нашли обычные женские украшения вятичей: семилопастные височные подвески, сердоликовые красно-белые бусы и т. п..

8.В московском парке «Царицыно» сохранились курганы вятичей XI-XIII веков
Точно неизвестно, как сами вятичи называли эту местность, но до XVI века она называлась «Чёрная грязь», так как изобиловало чёрными юрскими глинами. В местности находились источники, которые долго славились благотворным воздействием на здоровье.
К XI веку вятичи образовали поселение на территории Царицыно, занимались земледелием и, возможно, ремеслом. Неизвестно, занималась ли «царицынские» вятичи и судоходсвом, но их соседи, регулярно отправлялись в плавание к Волге, начиная свой путь по московской речке Яузе. На берегу речки Язвенки на территории Царицыно вятичи образовали некрополь, состоящий из множества курганов. Речка около курганов традиционно символизировала реку, которую должен перейти человек по пути в мир иной.
После XIII века поселение пустеет, и с тех пор вплоть до XVI века это место называется Черногрязная пустошь
На сегодняшний день в парке "Царицыно" находится несколько групп курганов.
Наиболее, пожалуй, известная группа курганов вятичей обозначена на официальных схемах парка Царицыно. Эти курганы были раскопаны археологами, и дали науке обычные находки, характерные для вятических захоронений: ювелирные украшения, керамику.
(с)
Все перечисленные вами места во времна завоевания Москвы Юрием находились в паре дней пути пути от Москвы.
Я помню как в детстве путь от Мерзляковского переулка, это прямо у бульварного кольца до посёлка Купавна, между Балашихой и Ногинском, занимал полдня.
А в те времна атакой путь конному ушёл бы минимум день, пешему неделя.
Если верить раскопкам, а не верить им повода нет, территория тогдашней Москвы, то есть кремля, и Подмосковье, то есть ~ в пределах содового кольца, ни может на 2-3 км подальше, была территорией Мери.

У Мери не было своей территории. Они- народ кочевой, типа индейцев. Свои территории были у вятичей-крестиан.
Мужчина de loin
Свободен
13-03-2018 - 08:16
(Misha56 @ 13-03-2018 - 01:29)
(Вендал @ 13-03-2018 - 00:04)
известная группа курганов вятичей обозначена на официальных схемах парка Царицыно. Эти курганы были раскопаны археологами, и дали науке обычные находки, характерные для вятических захоронений: ювелирные украшения, керамику.
(с)
Все перечисленные вами места во времна завоевания Москвы Юрием находились в паре дней пути пути от Москвы.
Я помню как в детстве путь от Мерзляковского переулка, это прямо у бульварного кольца до посёлка Купавна, между Балашихой и Ногинском, занимал полдня.
А в те времна атакой путь конному ушёл бы минимум день, пешему неделя.
Если верить раскопкам, а не верить им повода нет, территория тогдашней Москвы, то есть кремля, и Подмосковье, то есть ~ в пределах содового кольца, ни может на 2-3 км подальше, была территорией Мери.
Что-то Вы пишете? От Бульварного кольца до Купавны полдня (пешком в детстве ходили? 00064.gif), при этом всаднику надо было минимум день ехать, а от Кремля до Царицино 2 дня пути? Это при том, что Царицино ближе, чем Купавна, как-никак в черте Москвы, хоть и современной, а Купавна нет. Это Вы должно быть какое-то «шествие на осляти» описываете. 00064.gif

Это сообщение отредактировал de loin - 13-03-2018 - 08:18
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
13-03-2018 - 08:38
(de loin @ 13-03-2018 - 08:16)
(Misha56 @ 13-03-2018 - 01:29)
(Вендал @ 13-03-2018 - 00:04)
известная группа курганов вятичей обозначена на официальных схемах парка Царицыно. Эти курганы были раскопаны археологами, и дали науке обычные находки, характерные для вятических захоронений: ювелирные украшения, керамику.
(с)
Все перечисленные вами места во времна завоевания Москвы Юрием находились в паре дней пути пути от Москвы.
Я помню как в детстве путь от Мерзляковского переулка, это прямо у бульварного кольца до посёлка Купавна, между Балашихой и Ногинском, занимал полдня.
А в те времна атакой путь конному ушёл бы минимум день, пешему неделя.
Если верить раскопкам, а не верить им повода нет, территория тогдашней Москвы, то есть кремля, и Подмосковье, то есть ~ в пределах содового кольца, ни может на 2-3 км подальше, была территорией Мери.
Что-то Вы пишете? От Бульварного кольца до Купавны полдня (пешком в детстве ходили? 00064.gif), при этом всаднику надо было минимум день ехать, а от Кремля до Царицино 2 дня пути? Это при том, что Царицино ближе, чем Купавна, как-никак в черте Москвы, хоть и современной, а Купавна нет. Это Вы должно быть какое-то «шествие на осляти» описываете. 00064.gif

А я где то написал что пешком ходил?
Или вы читаете не то что написано, а то что вам хочется?
Я написал добирался, и естественно в 20м веке при помощи общественного транспорта, на это уходило около 4х часов. Если на машине, то уходило 2-2.5 часа.
В красноярской губернии, такое же расстояние (40км) по таёжному просёлку на ЗиЛ 151 в 1982 году прошли всего за 7 часов.
Как считаете за сколько времени это расстояние прошёл бы конный обоз.
Мужчина билдер
Женат
13-03-2018 - 10:02
(Misha56 @ 13-03-2018 - 08:38)
А я где то написал что пешком ходил?
Или вы читаете не то что написано, а то что вам хочется?
Я написал добирался, и естественно в 20м веке при помощи общественного транспорта, на это уходило около 4х часов. Если на машине, то уходило 2-2.5 часа.
В красноярской губернии, такое же расстояние (40км) по таёжному просёлку на ЗиЛ 151 в 1982 году прошли всего за 7 часов.
Как считаете за сколько времени это расстояние прошёл бы конный обоз.

Как вы надоели! Вы что тут устроили, в теме про высказывание актёра Серебрякова? Кому тут интересны ( если вообще интересны!) небольшие факты из вашей жизни в США?
Начали сначала с того, что вас при СССР бессовестно гнобили начиная от школы и кончая институтом, о чём эдак слёзно поведали в своих мемуарах, затем вас гнобили в Советской армии, в которой вы и не были - это уже всем тут ясно! Теперь куда-то закопались в древние исторические собственные интерТРЕПАЦИИ и так с апломбом, с осознанием того, что вы - аксакал истории древней Руси...Да всё поучаете, с эдаким брезгливым тоном , с чувством своего мнимого превосходства и скепсиса...
Вы бы, господин сказочник - сделали бы паузу"...Ну... съели бы "Сниккерс" что-ли...Или "чашку кофею" хлебнули бы...
А то утомили уже, право слово! О вас тут давно люди уже мнение составили - не стоит это мнение ещё более усугублять в плане негативного отношения к вам и вашим фантазиям своими бесконечными измышлизмами...
Да такой вы грамотный, эрудированный, капиталистически подкованный... 00050.gif
И почему вы ещё не сенатор США ? Ну, или не глава комитета по истории России при Конгрессе США ?

РЫ.СЫ.: В 1982 году не было в СССР Красноярской губернии!
Женщина Июлькa
Влюблена
13-03-2018 - 10:13
Второй том темы - https://www.sxnarod.com/serebryakov-o-rossi...agressii-t.html
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (31) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ...
  Наверх