Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Свободен
07-03-2013 - 17:32
(Иллюзорный @ 07.03.2013 - время: 17:25)
Кто пришел, куда пришел, когда пришел... Вы в кучу намешали непонятно что, разные события разных лет.
Федералы пришли в 94-м, в новогоднюю ночь. ДО этого - какие федералы?

ааааа, вы не в курсе....
и так , по порядку: дудаев пришел в республику, выступил на улице, зарекламировал себя, говорил про независимость и т.д.
его естественно мало кто воспринимал в серьез, потому что правитель никому не был нужен. но он устроил выборы, и будучи единственным кандидатом, конечно же победил. тогда, по телеку он обьявил себя президентом.

и вот внимание, люди возмутились "чей это он там президент?", и вышли на улицы. все пошли к президентскому дворцу, дудаев же от туда убежал, даже близские родственики не знали где он. его реально хотели просто побить. и тогда... приходят федералы, не большое войско, один вертолет был, человек 100 кажется. но по телеку обьявили что они пришли "успокаивать толпу". тогда выступил дудаев, и сказал " все нормально, мы сможем себя защитить".
Мужчина Иллюзорный
Свободен
07-03-2013 - 17:44
(харут - марут @ 07.03.2013 - время: 17:32)
(Иллюзорный @ 07.03.2013 - время: 17:25)
Кто пришел, куда пришел, когда пришел... Вы в кучу намешали непонятно что, разные события разных лет.
Федералы пришли в 94-м, в новогоднюю ночь. ДО этого - какие федералы?
ааааа, вы не в курсе....
и так , по порядку: дудаев пришел в республику, выступил на улице, зарекламировал себя, говорил про независимость и т.д.
его естественно мало кто воспринимал в серьез, потому что правитель никому не был нужен. но он устроил выборы, и будучи единственным кандидатом, конечно же победил. тогда, по телеку он обьявил себя президентом.

и вот внимание, люди возмутились "чей это он там президент?", и вышли на улицы. все пошли к президентскому дворцу, дудаев же от туда убежал, даже близские родственики не знали где он. его реально хотели просто побить. и тогда... приходят федералы, не большое войско, один вертолет был, человек 100 кажется. но по телеку обьявили что они пришли "успокаивать толпу". тогда выступил дудаев, и сказал " все нормально, мы сможем себя защитить".

Так про этот вертолет смелых спецназовцев я и так в курсе. Однако что он реально поделать-то мог, с заведенной толпой? В составе которой, кстати, тот же чеченский ОМОН был, хорошо вооруженный... Слава Богу, без открытия огня обошлось, хотя с чеченской стороны провокации были...
В вертолете, кстати, 100 человек никак не поместятся - их было горааааздо меньше, этих "федералов"...

Дудаева, кстати, поддерживали только потому, что верили, что он сможет навести в реально бандитской республике порядок. Все-таки боевой офицер, герой Афгана, а не какой-нибудь отморозок... Ошибались...

Свободен
07-03-2013 - 17:54
(Иллюзорный @ 07.03.2013 - время: 17:44)
Так про этот вертолет смелых спецназовцев я и так в курсе. Однако что он реально поделать-то мог, с заведенной толпой?

среди этих спецназовцев были и чеченцы. и так вот: они не знали зачем их туда прислали. но выглядело все как? пришли федералы усмирять толпу...

Дудаева, кстати, поддерживали только потому, что верили, что он сможет навести в реально бандитской республике порядок. Все-таки боевой офицер, герой Афгана, а не какой-нибудь отморозок... Ошибались...

нет, у дудаева был лозунг "если волк, хватай!". вы что то путаете.
а и говорил я вам, там голосовало меньшинство людей.
Мужчина yellowfox
Свободен
07-03-2013 - 18:48
Как сказал генерал Ермолов-Это война на Кавказе, засады, выстрелы в спину из за угла, нападение пятеро на одного, это не волки-это шакалы.
Женщина Angelofdown
Замужем
07-03-2013 - 19:08
(харут - марут @ 07.03.2013 - время: 19:03)
(Angelofdown @ 07.03.2013 - время: 16:49)
Нет понятия социального геноцида.
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую...
тогда считайте что это этнический геноцид. хотя со стороны может казатся социальным. они не такие как мы.

харут-марут, не было никакого геноцида чеченцев в начале 90-х годов. Процветал бандитизм и несомненно, под горячую руку попадались и чеченцы. Но геноцидом можно назвать только действия ваших соплеменников (даже если уже и давно мёртвых, хотя я думаю, что многие ныне здравствуют). Тысячами убивались только русские или представители других народов, так сказать, расчищалось поле для "титульной" в вашей республике нации. Признайте уже это. Даже власти это уже признали.


У вас же принято защищать друг друга, силён так называемый стадный инстинкт. Кавказские народы горой стоят за своих.
именно поэтому русских пострадавших было больше

Потому что они почему-то мешали чеченцам... Вы были под защитой своих тейпов.


Неужели названных тобой асоциальных элементов было настолько много, что они смогли взять верх над нормальными людьми? Я сейчас впервые прочитала от тебя, что на Кавказе можно среди своих жить в позоре! По-моему, опозоренные или бежали, или самоубивались.
их было не больше, но они все собрались в городе. они вооружились. + когда пришел дудаев он всех заключенных освободил. жить в позоре там можно, тем более что там ведь жили русские, они и на работу могли принять.

Сами по себе вооружились? Ходили-бродили по Грозному и тут бамс - вооружились! И на русских начали нападать, которые им давали работу и которым было пофиг на их позор. Какая-то история необычная, тебе не кажется?


Конец войны - это начало 2000-х годов. В статьях приведены данные за геноцид начало 90-х годов. Тогда ОМОН кто предал? Или всё-таки никто не предавал, а они сами так работали? У вас же была власть, которая должна была за порядком следить. Местная власть. Но не следила, видимо. Тоже русские виноваты?
вы сейчас о чем? "местная власть" была против русских. вы что то путаете может? "местная власть" обьявила без законие, полную анархию. силовым структурам обьявили что сейчас придут федералы и наведут порядок, вот они и ждали.

Да ладно? О каком беззаконии идёт речь, когда в Ичкерии был свой собственный Уголовный кодекс? За возбуждение ненависти к определенным группам населения было наказание (ст. 64). За терроризм там даже статья 65 была предусмотрена. Русские виноваты? Против русских, наконец-то. Но ты же говоришь, что и против чеченцев! В итоге за кого была ваша власть, я что-то запуталась?
Кстати, там же предусмотрена смертная казнь за совокупление с близкими родственниками 00064.gif


Тут понимаешь в чём дело. Кучка-то не такая уж и маленькая получается.
а сколько? активных, всего было 2 тысячи человек, остальных может и 5 набралось. разница в том, что они были вооружены, и терять им по сути было нечего.

По данным федералов убитыми за 2 чеченские кампании были около 27 тысяч боевиков. А скольким удалось сбрить бороду и выжить...


Мало того, что поддерживали эту "кучку" в самой Чечне
не поддерживали, когда дудаев себя обьявил президентом, люди вышли на улицы что бы его прогнать. но тогда пришли федералы "наводить порядок", и кстати, эти люди не знали зачем их отправили в ЧР.

харут-марут, почему ты говоришь словами Кадырова? :)


так ещё сколько денег вваливали чеченцы со всей страны, ведь у довольно большого количества твоих соплеменников в России бизнес.
к бандитскому режима деньги не вливали. давали только своим семьям, так как работы там не было.

По пятому кругу: среди этих семей были и участники бандформирований.


Но вообще меня в реале знают люди с форума.
рад за вас. но этих людей с форума можно в том же подозревать. раз уж на то пошло. может это жидо-массонский заговор.

Хуже!!! Здесь живьём сдирают шкуру с невинных чеченцев :)))


Какая разница, КЕМ они были. Хорошо, Дудаев не был чеченцем, но перечисленные мной бандиты - были?
у них другая социальная группа. их такими не признают. но это уже другой разговор.

Во всем мире национальность определяется по рождению и только у харута-марута - по социальной группе. Парадокс какой-то.
Мужчина sergei 1980
Свободен
07-03-2013 - 19:42
это вопрос уводим не туда,меня интересует война и ирегулирование конфликта.Вы один из разговариваюшех на этом форуме кафказец я понял,хотите обьвенить наших за войну на кавказе да ,что бошки нашим резали думаеш все забыли-забыли лохи или глупые.А начили войну с вашей стороны когда хотели преобрести не зависимость это ваше желание не правдали.А вот за Южную осецию впряглись все рады ,а наш поцаненок ехал его тормознул с автоматом осетин и говорит дорога оплачивается как по твоему нормально ,Наши как успели отбили обьявили не зависимость а вы так к нам относитесь.Карява написал но понятно,вы знаете что руский народ живет бедно плохо,вы с кем хотите думаете ву нужны США сильно сомневаюсь-но выбор за вами они развели войну в на кавказе или до сих пор не поняли-кто виновен тот должен ответить

Свободен
07-03-2013 - 19:42
(yellowfox @ 07.03.2013 - время: 18:48)
Как сказал генерал Ермолов-Это война на Кавказе, засады, выстрелы в спину из за угла, нападение пятеро на одного, это не волки-это шакалы.

вы хотите сказать что чеченцев в 5 раз больше чем русских было?)))
Angelofdown

не было никакого геноцида чеченцев в начале 90-х годов. Процветал бандитизм и несомненно, под горячую руку попадались и чеченцы. Но геноцидом можно назвать только действия ваших соплеменников (даже если уже и давно мёртвых, хотя я думаю, что многие ныне здравствуют). Тысячами убивались только русские или представители других народов, так сказать, расчищалось поле для "титульной" в вашей республике нации. Признайте уже это. Даже власти это уже признали.

я вам привел пример семейства которого полностью перерезали, это арсановы. и среди моих родствеников тоже пострадали.
про "без действие" не надо, без действовали в кремле. все думали что вот вот наведут порядок.

Потому что они почему-то мешали чеченцам... Вы были под защитой своих тейпов.

не мешали, это просто была нажива. пришел, убил человека, и заранее известно что никто мстить не придет. вот и все. если были чеченцы у которых слабые семья, то с ними поступали точно так же.

Сами по себе вооружились? Ходили-бродили по Грозному и тут бамс - вооружились! И на русских начали нападать, которые им давали работу и которым было пофиг на их позор. Какая-то история необычная, тебе не кажется?

нет, им федералы оставили огромные склады оружия.

Да ладно? О каком беззаконии идёт речь, когда в Ичкерии был свой собственный Уголовный кодекс?

да, который они скопировали с судана. на деле там ничего этого не было. был лозунг "если волк хватай, если козел терпи".

Русские виноваты? Против русских, наконец-то. Но ты же говоришь, что и против чеченцев! В итоге за кого была ваша власть, я что-то запуталась?

российская власть виновата.
анти российская власть в ЧР была против русских. бандиты которые поддерживали дудаева, были против определенный группы чеченцев. так понятнее?

По данным федералов убитыми за 2 чеченские кампании были около 27 тысяч боевиков. А скольким удалось сбрить бороду и выжить...

это за 20 лет. на начало 90х их было не больше 2 тысячи

почему ты говоришь словами Кадырова?

без понятия о чем вы.

По пятому кругу: среди этих семей были и участники бандформирований.

вы можете дать примеры?

Во всем мире национальность определяется по рождению и только у харута-марута - по социальной группе. Парадокс какой-то

увы, у чеченцев так. этническое происхождение 7 поколений + социальное самосознание
Мужчина andronvip
Свободен
07-03-2013 - 20:20

моя семья жила в большом доме на улице гикало, дом был большой, когда пришли федералы мы им предоставили ночлег, еду, кому то мед помощь. были русские соседи, когда пришел дудаев мы им помогали покинуть республику в целости и сохраности. им помогали в основном деньгами


Я Вам верю. Спасибо! Интересно, каковы были мотивы таких поступков? Как Вашей семье удалось при этом выжить?
Женщина Angelofdown
Замужем
07-03-2013 - 20:30
(харут - марут @ 07.03.2013 - время: 21:42)

не было никакого геноцида чеченцев в начале 90-х годов. Процветал бандитизм и несомненно, под горячую руку попадались и чеченцы. Но геноцидом можно назвать только действия ваших соплеменников (даже если уже и давно мёртвых, хотя я думаю, что многие ныне здравствуют). Тысячами убивались только русские или представители других народов, так сказать, расчищалось поле для "титульной" в вашей республике нации. Признайте уже это. Даже власти это уже признали.
я вам привел пример семейства которого полностью перерезали, это арсановы. и среди моих родствеников тоже пострадали.

Я ж и согласилась: страдали отдельные чеченские семьи. Но вас не насиловали, не убивали тысячами свои же. Чечню покинули более 200 тысяч русских.
Это как банда Цапков в Краснодарском крае: держали в страхе всю округу, занимались беззаконием, убивали, но - это не геноцид.

про "без действие" не надо, без действовали в кремле. все думали что вот вот наведут порядок.

Более чем странное отношение к собственным жизням: сидеть, сложа лапки, и ждать, что откуда-то придут и помогут...


Потому что они почему-то мешали чеченцам... Вы были под защитой своих тейпов.
не мешали, это просто была нажива. пришел, убил человека, и заранее известно что никто мстить не придет. вот и все. если были чеченцы у которых слабые семья, то с ними поступали точно так же.

После этого как должны русские относиться к чеченцам по вашему мнению?


Сами по себе вооружились? Ходили-бродили по Грозному и тут бамс - вооружились! И на русских начали нападать, которые им давали работу и которым было пофиг на их позор. Какая-то история необычная, тебе не кажется?
нет, им федералы оставили огромные склады оружия.

Я не пойму, о каких федералах в начале 90-х ты всё пытаешься сказать? То, что бандиты после вывода ряда военных частей из Чечни разграбили склады с оружием, я знаю. Но это уже была середина 92 года. А раньше? В 91, например, или в 90. Этнические чистки начались не в 92 году.


Да ладно? О каком беззаконии идёт речь, когда в Ичкерии был свой собственный Уголовный кодекс?
да, который они скопировали с судана. на деле там ничего этого не было. был лозунг "если волк хватай, если козел терпи".

Да, и "убивайте столько русских, сколько можно", а так же "Русские, не уезжайте, нам нужны рабы!".


Русские виноваты? Против русских, наконец-то. Но ты же говоришь, что и против чеченцев! В итоге за кого была ваша власть, я что-то запуталась?
российская власть виновата. анти российская власть в ЧР была против русских. бандиты которые поддерживали дудаева, были против определенный группы чеченцев. так понятнее?

Ты сам понял, что написал? :) Российская или чеченская всё-таки? А то 2 диаметрально противоположных утверждения.


По данным федералов убитыми за 2 чеченские кампании были около 27 тысяч боевиков. А скольким удалось сбрить бороду и выжить...
это за 20 лет. на начало 90х их было не больше 2 тысячи

Две тысячи бандюков поставили на колени всю республику и гордых кавказцев? :)))


почему ты говоришь словами Кадырова?
без понятия о чем вы.

О том, что ты пишешь точь-в-точь, как Кадыров в своих интервью.


По пятому кругу: среди этих семей были и участники бандформирований.
вы можете дать примеры?

Интересно, а как проверить, правильные я дала примеры или от балды написала? :)
Вот например.


Во всем мире национальность определяется по рождению и только у харута-марута - по социальной группе. Парадокс какой-то
увы, у чеченцев так. этническое происхождение 7 поколений + социальное самосознание

Я не пойму, из вашей путанной генеалогии следует, что не каждый чеченец таковым является? Что за новшества? :)

Свободен
07-03-2013 - 21:39
(Angelofdown @ 07.03.2013 - время: 20:30)
Я ж и согласилась: страдали отдельные чеченские семьи. Но вас не насиловали, не убивали тысячами свои же. Чечню покинули более 200 тысяч русских.
Это как банда Цапков в Краснодарском крае: держали в страхе всю округу, занимались беззаконием, убивали, но - это не геноцид.

и насиловали, и убивали. тех кто защитится не мог. и из ЧР уехало тоже много чеченцев.
русских убили больше, не отрицаю. но это не было геноцидом одного народа против другого. действовали отдельные группу, которые потом так же убивали и чеченцев.

Более чем странное отношение к собственным жизням: сидеть, сложа лапки, и ждать, что откуда-то придут и помогут...

не сидели, люди вышли на улицы. кремль на это среагировал негативно, прислал людей что бы усмерить толпу. люди поняли что что то не так, и просто стали ждать.

После этого как должны русские относиться к чеченцам по вашему мнению?

но причем тут чеченцы если речь идет об отдельных бандитах?
если бы такая ситуация была в каком нибудь регионе из другой части россии, то было бы тоже самое. вы сами привели пример цапков. их вроде бы не много было, но в страхе деревню держали.

Но это уже была середина 92 года. А раньше? В 91, например, или в 90. Этнические чистки начались не в 92 году.

они начались сразу после того как вооружились. "федералы" я имею в виду власть.

Да, и "убивайте столько русских, сколько можно", а так же "Русские, не уезжайте, нам нужны рабы!".

первому человеку замечу что дали звания героя россии не чеченцы.
а второе просто было где то написанно, это не девиз народа.

Ты сам понял, что написал? :) Российская или чеченская всё-таки? А то 2 диаметрально противоположных утверждения.

российская виновата в том что допустила это. но это не снимает ответствености с властей ЧР.

Две тысячи бандюков поставили на колени всю республику и гордых кавказцев?

ну почему на колени? просто они окрепли так что тягатся с ними никто не стал.

О том, что ты пишешь точь-в-точь, как Кадыров в своих интервью.

не знал что кто то слушает это чучело.

Интересно, а как проверить, правильные я дала примеры или от балды написала? :) Вот например.

но я ведь вам не о бандитах которые рэкетом занимались писал.

Я не пойму, из вашей путанной генеалогии следует, что не каждый чеченец таковым является? Что за новшества?

это не новшества. вот прерчик; в хасавъюрте живут люди , которые говорят что они чеченцы из тейпа "акки", ну так вот, на самом деле это НЕ чеченцы. хотя они сами этого не знают.
таких тонкостей очень много.

Свободен
07-03-2013 - 21:43
(andronvip @ 07.03.2013 - время: 20:20)

моя семья жила в большом доме на улице гикало, дом был большой, когда пришли федералы мы им предоставили ночлег, еду, кому то мед помощь. были русские соседи, когда пришел дудаев мы им помогали покинуть республику в целости и сохраности. им помогали в основном деньгами

Я Вам верю. Спасибо! Интересно, каковы были мотивы таких поступков? Как Вашей семье удалось при этом выжить?

деньги,крепкие семейные отношения,и уехали во время. я же говорю, их в то время было от силы 2 тысячи человек.
+ нас боевики пытались перетянуть на свою сторону. из семейства закаевых приходили.
у закаева был двоюродный брат, который мягко говоря его не поддерживал. более того, он был ярый противник всего этого. а с ним дружил мой дядя.
Мужчина andronvip
Свободен
07-03-2013 - 22:46
(харут - марут @ 07.03.2013 - время: 21:43)
(andronvip @ 07.03.2013 - время: 20:20)

моя семья жила в большом доме на улице гикало, дом был большой, когда пришли федералы мы им предоставили ночлег, еду, кому то мед помощь. были русские соседи, когда пришел дудаев мы им помогали покинуть республику в целости и сохраности. им помогали в основном деньгами
Я Вам верю. Спасибо! Интересно, каковы были мотивы таких поступков? Как Вашей семье удалось при этом выжить?
деньги,крепкие семейные отношения,и уехали во время. я же говорю, их в то время было от силы 2 тысячи человек.
+ нас боевики пытались перетянуть на свою сторону. из семейства закаевых приходили.
у закаева был двоюродный брат, который мягко говоря его не поддерживал. более того, он был ярый противник всего этого. а с ним дружил мой дядя.

Да, к сожалению, пролитая кровь будет напоминать о себе очень долго.Вы знаете, Харут-Марут, у нас вот дискуссия строится по схеме - покорение царской Россией Чечни(+ русско-черкесские и.тд. проблемы) - саботаж чеченцами во время ВОВ с последующими сталинскими репрессиями - ну и наконец 90-е, как будто больше ничего не было. Но ведь между сталинскими репрессиями и 90-ми прошло практически два поколения. У меня, например, в 38-м был репрессирован и сгинул дед. Потом выдали справку о реабилитации. Это оставило неизгладимый отпечаток на судьбе нашей семьи. Но жизнь шла, выросла и создала семью мать, выросли мы с братом. Судя по Вашему ответу, Ваша семья и до начала 90-х, т.е. в России, которая тогда называлась Советским Союзом, жила достаточно благополучно, как и многие другие чеченцы. Например, тот же Дудаев сделал неплохую карьеру. И Ваши родственники предпочли уехать из ЧР(скорее всего в Россию же) и жить нормальной, мирной жизнью, а не искать удачу в бурлящем котле независимости. Значит русские с чеченцами всё-таки способны сосуществовать, если не раздувать искусственно вражду. К сожалению, людям, реально прошедшим через всё это тяжело забыть. Но другого выхода нет.

Свободен
07-03-2013 - 23:46
(andronvip @ 07.03.2013 - время: 22:46)
Да, к сожалению, пролитая кровь будет напоминать о себе очень долго.Вы знаете, Харут-Марут, у нас вот дискуссия строится по схеме - покорение царской Россией Чечни(+ русско-черкесские и.тд. проблемы) - саботаж чеченцами во время ВОВ с последующими сталинскими репрессиями - ну и наконец 90-е, как будто больше ничего не было.

но эти разговоры начинаются не нами. вы зайдите на рамблер на пример, или на других форумах полистайте, как только заходит речь о нас, сразу же в ход идет копание в истории. к тому же кроме самых худших сторон в истории, в ход еще идут и сомнительные "факты". как вы говорите, как будто хорошего ничего не было.

Судя по Вашему ответу, Ваша семья и до начала 90-х, т.е. в России, которая тогда называлась Советским Союзом, жила достаточно благополучно, как и многие другие чеченцы.

я не буду с этим спорить, но различия при ссср все же были. на пример помощи многодетным семьям, в чечено-ингушетии их не давали. так же это был регион где не было работы (это я щас про советское время).

Значит русские с чеченцами всё-таки способны сосуществовать, если не раздувать искусственно вражду.

ну я придерживаюсь того же мнения

К сожалению, людям, реально прошедшим через всё это тяжело забыть.

всего за свою жизнь я общался с 8 человеками которые жили в ЧР до боевых действий(из них 4 в реале). общение у меня не сложилось только с одним из них.
знал русских которые воевали там, и тоже, нормальное общение. а вот те которые были от этого в дали, и которые кипят злобой, с ними вот не получается.
вообще, мне на много легче найти общий язык с русскими которые в ЧР жили.

поэтому все эти "проблемы" раздуваются искуственно. некоторым кажется что злоба это круто. "во всех фильмах показывают про любовь, поэтому я буду делать все на оборот: я буду всех ненавидеть". а тогда на злобу отвечают точно так же, пока кто нибудь из них двоих не остановится.
мне кажется что великий народ, с не мение великой историей и страной, должен это сделать первым и показать пример.
Мужчина yellowfox
Свободен
08-03-2013 - 13:57
(харут - марут @ 07.03.2013 - время: 23:46)
а вот те которые были от этого в дали, и которые кипят злобой, с ними вот не получается.

Чеченцы злобой не кипят, они хладнокровно режут...

Вы еще русских вспомните, когда вас негры с арабами из Франции выживать начнут, им пофиг что француз, что чеченец, что еврей-это белые потомки колонизаторов, надо им припомнить все несчастья своих предков.

Свободен
08-03-2013 - 16:07
(yellowfox @ 08.03.2013 - время: 13:57)
(харут - марут @ 07.03.2013 - время: 23:46)
а вот те которые были от этого в дали, и которые кипят злобой, с ними вот не получается.
Чеченцы злобой не кипят, они хладнокровно режут...

Вы еще русских вспомните, когда вас негры с арабами из Франции выживать начнут, им пофиг что француз, что чеченец, что еврей-это белые потомки колонизаторов, надо им припомнить все несчастья своих предков.

ну вот, вы на пример, вы лично пострадали от чеченцев в 90е?
Мужчина erga
Свободен
08-03-2013 - 19:35
Какой же унылый шайтан, вуаллахху акбар!
Мужчина andronvip
Свободен
09-03-2013 - 00:06
(харут - марут @ 07.03.2013 - время: 23:46)

К сожалению, людям, реально прошедшим через всё это тяжело забыть.
всего за свою жизнь я общался с 8 человеками которые жили в ЧР до боевых действий(из них 4 в реале). общение у меня не сложилось только с одним из них. знал русских которые воевали там, и тоже, нормальное общение. а вот те которые были от этого в дали, и которые кипят злобой, с ними вот не получается. вообще, мне на много легче найти общий язык с русскими которые в ЧР жили. поэтому все эти "проблемы" раздуваются искуственно. некоторым кажется что злоба это круто. "во всех фильмах показывают про любовь, поэтому я буду делать все на оборот: я буду всех ненавидеть". а тогда на злобу отвечают точно так же, пока кто нибудь из них двоих не остановится.
Вы знаете, из песни, конечно, слов не выкинешь. Мы помним татаро-монгольское иго(а татары взятие русскими Казани), Куликовскую и Бородинскую битву, пожар Москвы 1812 года( а Вы во Франции до сих пор ходите в "бистро"). За две мировые войны и блокаду Ленинграда немцам отдельное спасибо( ну и нашему начальству заодно тоже), ну а братьям с незалежной Украины(кстати в Чечне они тоже отметились) - вы, наверное, уже догадались - за Севастополь ответишь!
Никто не говорит, что всё это надо забыть. Это факты истории и память народов. (Но, по-моему, полный маразм поступать, как в Северной Ирландии, где каждый год протестанты проходят маршем по католическим кварталам в честь своей победы в битве 200 лет назад, что каждый раз заканчивается резнёй, мордобоем и погромами).
Люди, прошедшие через события в Чечне, никогда этого не забудут. И им проще понять друг друга, потому что понимают, что у каждого была своя правда и на каждой стороне были и подонки(в том числе среди начальства) и достойные люди( даже если они смотрели друг на друга сквозь прицел).

мне кажется что великий народ, с не мение великой историей и страной, должен это сделать первым и показать пример.


Харут-Марут, великий народ великой страны, ведь уже так и сделал. Чеченский народ получил мир, республика восстановлена, люди там живут в соответствии со своими традициями. Во всяком случае, московские власти практически не вмешиваются во внутреннюю политику нынешних чеченских властей. Обратите внимание - чеченцы нынче свободно передвигаются по России, в том числе по Москве, в том числе на безумно дорогих авто. Даже в Москве есть места, где они чувствуют, как у себя дома(например, ТЦ Европейский у Киевского вокзала), в то же время русских в Чечне, даже в местах их традиционного проживания - в Грозном и бывших казачьих станицах практически не осталось. И ни одному вменяемому жителю России не придёт в голову съездить в Грозный на уикэнд(я знаю людей, ездивших в Чечню по работе и благополучно вернувшихся, но на них смотрят как на каскадёров)
Я считаю( и думаю, меня поддержат), что 99,9% нынешнего негатива в отношении чеченцев кроется не в воспоминаниях о 90-х, а в вызывающем поведении нынешней чеченской молодёжи, свободно перемещающейся по России (Судя по общению с Вами, Вы получили иное воспитание, но к сожалению этого нельзя сказать о многих Ваших земляках и не только конкретно из Чечни, но с Кавказа вообще), иногда заканчивающимся кровопролитием. Это объясняют, что они "дети войны", но от этого никому не легче. У русских ведь тоже своих болячек хватает. Так что зря Вы становитесь в позицию обиженного. Русский народ очень терпелив, но было бы лучше, если бы, например, кавказские диаспоры больше занимались воспитанием и следили за поведением своих земляков. Ведь, судя по тому, как Вы описали структуру чеченского общества, такие традиции у вас весьма сильны. 00033.gif

Это сообщение отредактировал andronvip - 09-03-2013 - 00:08

Свободен
09-03-2013 - 04:50
(andronvip @ 09.03.2013 - время: 00:06)
Харут-Марут, великий народ великой страны, ведь уже так и сделал. Чеченский народ получил мир, республика восстановлена, люди там живут в соответствии со своими традициями.

это сделало правительство, народ же высказывается о том что он с этим не согласен
а традиции там соблюдать не позволяют.

Во всяком случае, московские власти практически не вмешиваются во внутреннюю политику нынешних чеченских властей.

конечно же, это ведь их люди. это все равно что если я в вашу семью отправлю своего брата командовать, и потом скажу "ну в ваши дела я вмешиватся не буду"

Я считаю( и думаю, меня поддержат), что 99,9% нынешнего негатива в отношении чеченцев кроется не в воспоминаниях о 90-х, а в вызывающем поведении нынешней чеченской молодёжи, свободно перемещающейся по России

но аргументация бывает именно про эти события. ингушей или дагестанцев ведь не вспоминают в ВОВ.

Это объясняют, что они "дети войны", но от этого никому не легче. У русских ведь тоже своих болячек хватает.

легче от этого становится не должно. просто не надо потом с умным видом расказывать "они эту ненавистью с молоком матери впитывают!"

Так что зря Вы становитесь в позицию обиженного.

это не моя позиция

но было бы лучше, если бы, например, кавказские диаспоры больше занимались воспитанием и следили за поведением своих земляков

1: а вы уверены что они этого не делают?
2: вы думаете "диаспора" это какая то организация которая имеет какую то власть?

Ведь, судя по тому, как Вы описали структуру чеченского общества, такие традиции у вас весьма сильны.

есть те кто называют себя чеченцами, но которые ими не являются. и они под этот разряд не подходят. по нашим законам, они подлежат либо смертной казни, либо поооолной изоляции от общества. но это уже не гуманно. вот изза этой гуманность эти паразиты и расплодились.
Мужчина yellowfox
Свободен
09-03-2013 - 12:08

Все под зеленые знамена газавата! Для истинно правоверного мусульманина нет выше счастья, чем сложить голову во имя Аллаха. Каждый убитый тобой неверный приближает к дороге в рай. Над всем миром должно развеавться зеленое знамя.

Грязный оборванный дервиш кричал в иступлении и бился всем телом о базарную площадь Исфахана.
Фанатик, -с горечью и грустью подумал ученый, что-то много их развелось за посдеднее время.


Абу́ Али́ Хусе́йн ибн Абдалла́х ибн Си́на , прозванный на Западе Авице́нна. 1000г. н. э.

Кого-то мне этот дервиш напоминает...
Мужчина Мавзон
В поиске
09-03-2013 - 12:29
(andronvip @ 09.03.2013 - время: 00:06)
Я считаю( и думаю, меня поддержат), что 99,9% нынешнего негатива в отношении чеченцев кроется не в воспоминаниях о 90-х, а в вызывающем поведении нынешней чеченской молодёжи, свободно перемещающейся по России...

Да, увы, сейчас мирзаевы могут практически безнаказанно убивать русских ребят на улицах российских городов. Наверное, послушные властям суды действительно уверены, что терпение народа безгранично.
Мужчина tomsoyer3
Свободен
09-03-2013 - 13:27
(Мавзон @ 09.03.2013 - время: 12:29)
(andronvip @ 09.03.2013 - время: 00:06)
Я считаю( и думаю, меня поддержат), что 99,9% нынешнего негатива в отношении чеченцев кроется не в воспоминаниях о 90-х, а в вызывающем поведении нынешней чеченской молодёжи, свободно перемещающейся по России...
Да, увы, сейчас мирзаевы могут практически безнаказанно убивать русских ребят на улицах российских городов. Наверное, послушные властям суды действительно уверены, что терпение народа безгранично.

Уважаемый Мавзон, хочу заметить:
1) Мирзаев не имеет отношения к чеченцам. Расу́л Рабада́нович Мирза́ев - Родился в городе Кизляре Дагестанской АССР. По этнической принадлежности наполовину аварец, наполовину даргинец.
2) На улицах российских городов убивают, к сожалению, всех не зависимо от национальной принадлежности, как жертв, так и преступников.
3) Дело Мирзаева не тот пример, который нужно использовать для разыгрывания национальной карты.
И наконец, позволю себе заметить, что тема топика совершенно не об это.
Хотелось бы услышать мнение по поводу более грамотной работы спец служб и правоохранительных органов в борьбе с терроризмом.
Мужчина Мавзон
В поиске
09-03-2013 - 13:51
(tomsoyer3 @ 09.03.2013 - время: 13:27)
1) Мирзаев не имеет отношения к чеченцам. Расу́л Рабада́нович Мирза́ев - Родился в городе Кизляре Дагестанской АССР. По этнической принадлежности наполовину аварец, наполовину даргинец.

Это так, но к сожалению, неуважение к российским обычаям и законам проявляется и у представителей других кавказских народов. Стрельба в центре Москвы на свадьбе - лишь один из немногих, получивший резонанс, инцедент.
Мужчина tomsoyer3
Свободен
09-03-2013 - 14:29
Все скатываемся на тему: русский - не русский. А хотелось поговорить вовсе не об этом.

Почему уничтожают боевиков, а не захватывают живьем для получения ценной оперативной информации? В том числе и о местах и методах их подготовки, намерениях, силах и средствах, схемах связи и конспирации и т.д. Высший пилотаж, по моему мнению, не физическое уничтожение, а получение информации для предотвращения тяжких преступлений (специально пишу так, потому что это не только терроризм).
Мужчина yellowfox
Свободен
09-03-2013 - 14:59
Ответ простой,боевик кроме всего прочего выложит и предателей в российской армии, МВД и т.д. и среди местного руководства, в том числе и высокопоставленных...

Почему Бен Ладена при задержании застрелили? Тоже можно было живьем взять, но он тоже много знал...

Свободен
09-03-2013 - 15:57
(Мавзон @ 09.03.2013 - время: 13:51)
(tomsoyer3 @ 09.03.2013 - время: 13:27)
1) Мирзаев не имеет отношения к чеченцам. Расу́л Рабада́нович Мирза́ев - Родился в городе Кизляре Дагестанской АССР. По этнической принадлежности наполовину аварец, наполовину даргинец.
Это так, но к сожалению, неуважение к российским обычаям и законам проявляется и у представителей других кавказских народов. Стрельба в центре Москвы на свадьбе - лишь один из немногих, получивший резонанс, инцедент.

1: русские сами своих обычай не уважают
2:а почему вы не удосужились изучить ситуацию прежде чем очернять людей и обвинять их?


Почему уничтожают боевиков, а не захватывают живьем для получения ценной оперативной информации?

тимирбулатова захватили живьев, на допросе в прямом эфире спросили почему он все это делал, он ответил "мне ФСБ сказали". после этого умер в загадочных обстоятельствах.

В том числе и о местах и методах их подготовки, намерениях, силах и средствах, схемах связи и конспирации и т.д.

это все и так известно
Мужчина yellowfox
Свободен
09-03-2013 - 17:24
(харут - марут @ 09.03.2013 - время: 15:57)
русские сами своих обычай не уважают


Моя твоя не понимай...

Свободен
09-03-2013 - 17:48
(yellowfox @ 09.03.2013 - время: 17:24)
(харут - марут @ 09.03.2013 - время: 15:57)
русские сами своих обычай не уважают
Моя твоя не понимай...

материтесь перед взрослыми, не уважаете свои места, загрязняете места где живете, или это кавказские собаки на улицах москвы гадят?
Мужчина sergei 1980
Свободен
09-03-2013 - 19:36
(харут - марут @ 09.03.2013 - время: 17:48)
(yellowfox @ 09.03.2013 - время: 17:24)
(харут - марут @ 09.03.2013 - время: 15:57)
русские сами своих обычай не уважают
Моя твоя не понимай...
материтесь перед взрослыми, не уважаете свои места, загрязняете места где живете, или это кавказские собаки на улицах москвы гадят?

да говориш правду,у нас матом говорить это для связки слов обычное дело это с детства.Как совзрослыми обращаемся тоже правда-просто у нас надо постоять за себя народ гнилой задолбят вот и приходится бодаться.А традицие это штука относительная вот одна из них крепкое словцо-мат ,да как это странно не звучит традицие меняются постепенно в зависимости от жизни.Не кто это не сможет изменить каждое поколение мыслит по своему,.Сейчас народ злой почему у нас все просто -одни деньгами кидаются а другие работают на грязной работе за капейки и в переди не чего хорошего не видят.
Мужчина andronvip
Свободен
09-03-2013 - 21:53
(sxn2891082671 @ 09.03.2013 - время: 19:36)
.Сейчас народ злой почему у нас все просто -одни деньгами кидаются а другие работают на грязной работе за капейки и в переди не чего хорошего не видят.

Братишка, ты не обижайся, но такие вещи чаще всего говорят люди, которые плохо в школе учились, а ведь им наверняка говорили...Быть обиженным,вообще, плохо - на обиженных балконы падают.
Удачи тебе, дружище! 00077.gif
Мужчина sergei 1980
Свободен
09-03-2013 - 22:08
да нет друган обиженные и злые это разные вещи,у меня много зон в городе слово-обиженные близко к блатной романтике, мы здесь с детства знакомы с блатным жаргоном
Мужчина andronvip
Свободен
09-03-2013 - 23:43
(sxn2891082671 @ 09.03.2013 - время: 22:08)
да нет друган обиженные и злые это разные вещи,у меня много зон в городе слово-обиженные близко к блатной романтике, мы здесь с детства знакомы с блатным жаргоном
Ну, ты бы сразу так и сказал. Я твою мысль понял.
У меня тоже был период, когда было три желания - пулемёт, патроны и держитесь, гады. Хорошо, что не было под рукой. Вообще, справедливость в жизни, по-моему, в том, что она сама всё расставляет по местам - кто есть кто и что есть что. Так что, по большому счёту - хоть ты злой, хоть обиженный - если реально ничего изменить не можешь, значит нечего ни злиться ни обижаться. (насколько я слышал, у блатных по понятиям ведь так - достал нож - так бей или не доставай. Или это только романтика?)

Это сообщение отредактировал andronvip - 09-03-2013 - 23:45
Мужчина tomsoyer3
Свободен
10-03-2013 - 00:46
(харут - марут @ 09.03.2013 - время: 15:57)
(Мавзон @ 09.03.2013 - время: 13:51)
(tomsoyer3 @ 09.03.2013 - время: 13:27)
1) Мирзаев не имеет отношения к чеченцам. Расу́л Рабада́нович Мирза́ев - Родился в городе Кизляре Дагестанской АССР. По этнической принадлежности наполовину аварец, наполовину даргинец.
Это так, но к сожалению, неуважение к российским обычаям и законам проявляется и у представителей других кавказских народов. Стрельба в центре Москвы на свадьбе - лишь один из немногих, получивший резонанс, инцедент.
1: русские сами своих обычай не уважают
2:а почему вы не удосужились изучить ситуацию прежде чем очернять людей и обвинять их?

Почему уничтожают боевиков, а не захватывают живьем для получения ценной оперативной информации?
тимирбулатова захватили живьев, на допросе в прямом эфире спросили почему он все это делал, он ответил "мне ФСБ сказали". после этого умер в загадочных обстоятельствах.
В том числе и о местах и методах их подготовки, намерениях, силах и средствах, схемах связи и конспирации и т.д.
это все и так известно

А если известно, то почему не уничтожают?

Свободен
10-03-2013 - 09:07
(tomsoyer3 @ 10.03.2013 - время: 00:46)
А если известно, то почему не уничтожают?
а вы думаете когда говорят о том что они нужны что бы деньги получать, вы думаете это просто так для прикола говорят? тут уже задавали вопрос "а почему после каждой операции говорят что убили главаря банды?". раньше деньги отмывались более "тактично", брали контракт на постройку недвижимости, на бумагах писали что ее построили, "вдруг" начинаются боевые действия и всю недвижимость списали не них. деньги естественно в карман.
если вы задаетесь вопросом " а власти что, всего этого не знают?" знают, еще как знают, они же не идиоты. их просто все это устраивает.
не помню расказывал ли я этот случай или нет. короче, едут люди в маршрутке в грозном, и у нескольких пасажиров начался спор о кадырове, естественно некоторые о нем плохо отзывались. через какое то время на остановке маршрутка останавливается, входит кадыров со своими людьми... и это только один пример. вот обьясните мне, откуда могут взятся "террористы" и "сепаратисты" в республике, где даже пукнуть нельзя избежав доноса?

Это сообщение отредактировал харут - марут - 10-03-2013 - 09:45
Мужчина yellowfox
Свободен
10-03-2013 - 11:09
(andronvip @ 09.03.2013 - время: 23:43)
У меня тоже был период, когда было три желания - пулемёт, патроны и держитесь, гады. Хорошо, что не было под рукой.

А через некоторое время снайпер и пуля в башку...

Свободен
10-03-2013 - 11:29
(yellowfox @ 10.03.2013 - время: 11:09)
(andronvip @ 09.03.2013 - время: 23:43)
У меня тоже был период, когда было три желания - пулемёт, патроны и держитесь, гады. Хорошо, что не было под рукой.
А через некоторое время снайпер и пуля в башку...

именно это с вами и случилось, да?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 ...
  Наверх