 Mateo
 Женат |
07-08-2010 - 16:29
На многих новостных сайтах видел опрос об увольнении Сергея Шайгу с поста "главного по ЧП" в связи с непрекращающимися пожарами в России.
Многие кстати голосуют "за". Я лично думаю, что это ритуальная жертва, не имеющая никакого реального основания. Политика и не больше.
Что вы думаете? |
Mateo
Женат |
07-08-2010 - 16:29
Голосовал против, т.к. оснований к увольнению нет. |
le male
 Женат |
07-08-2010 - 16:54
А увольнение министра что-то решит? Пожары может прекратятся?... Жара может спадёт? |
Безумный Иван
 Свободен |
07-08-2010 - 18:21
И еще его уволить за непринятие мер по предотвращению вспышек на Солнце и протуберанцев. |
Duhovnik
 В поиске |
07-08-2010 - 22:34
| QUOTE (le male @ 07.08.2010 - время: 16:54) | | А увольнение министра что-то решит? Пожары может прекратятся?... Жара может спадёт? |
если это так то это супер открытие! зачем держать тысячи пожарных и технику если любой пожар можно потушить росписью пера при увольнении министра! это надо запатентовать и продавать по всему миру! |
rattus
Свободен |
07-08-2010 - 22:50
"Отныне вы не брандмейстер, а простой топорник!" (с) Конечно уволить! А потом расстрелять из рогаток на фоне сгоревших изб! |
Migel777
 Женат |
07-08-2010 - 23:49
Согласен, тока вместе с Путиным и Медведевым! |
bax3000
Свободен |
08-08-2010 - 16:19
Нормальный мужик!Хорошо делает своё дело.МЧС вообще правильная и нужная организация.
А кто зуб точит на МЧС так это враги России,потому что наверное это единственная чиновничья контора не тронутая коррупцией. |
Иван Барклай
 Свободен |
08-08-2010 - 16:53
В Ленинградской области пожаров нет, так как губернатор не уехал в отпуск, а контролирует ситуацию. |
Herr_swin
Свободен |
08-08-2010 - 17:15
| QUOTE (Migel777 @ 07.08.2010 - время: 23:49) | | Согласен, тока вместе с Путиным и Медведевым! |
Не согласен. Путин и Медведев должны подать в отставку. А Шойгу - на место Медведева. У него большой опыт по ЧС. А сейчас вся страна - сплошная ЧС. |
bax3000
Свободен |
08-08-2010 - 17:21
| QUOTE (Herr_swin @ 08.08.2010 - время: 17:15) | | QUOTE (Migel777 @ 07.08.2010 - время: 23:49) | | Согласен, тока вместе с Путиным и Медведевым! |
Не согласен. Путин и Медведев должны подать в отставку. А Шойгу - на место Медведева. У него большой опыт по ЧС. А сейчас вся страна - сплошная ЧС. |
Ой и правда!
Только не дадут пожарнику стать президентом.Даже Ленин-кремлёвский мечтатель-об этом не мог мечтать.Правда он предлагал в президенты любую кухарку,но это так и осталось красивой мечтой. |
Herr_swin
Свободен |
08-08-2010 - 19:06
| QUOTE (bax3000 @ 08.08.2010 - время: 17:21) | | Ленин ... предлагал в президенты любую кухарку |
Вы меня озадачили... Действительно... Любой кухарке понятно, что делать для спасения России. Непонятно только Президенту и Думе. Ленин - Гений. Большое видится на расстоянии.
"Вот стою я перед вами - простая русская баба..." |
Opium99
 Свободен |
08-08-2010 - 20:10
Нет оснований для увольнения Сергея Кожугедовича. МЧС надо выделить денег для закупки современной техники и для укрепления штатов. |
rattus
Свободен |
08-08-2010 - 21:26
| QUOTE (Opium99 @ 08.08.2010 - время: 20:10) | | МЧС надо выделить денег для закупки современной техники и для укрепления штатов. |
А шо. не выделяли до этого? 
Заглянем на сайт госзакупок и посмотрим, что покупал за последний год МЧС. Ну, скажем, отдел № 72 Федеральной противопожарной службы купил себе джип Hyundai Tucson, цвет черный, кожаная отделка салона и руля, автоматическая КПП, электропривод и подогрев зеркал, аудиоподготовка на шесть динамиков, CD/DVD/Mp3, автоматические шторки и т.д. - опции на трех страницах. Цена божеская - 872.000 рублей.
А что приобрела Государственная пожарная служба по Краснодарскому краю? Новенькие PAJERO SPORT за 900.000 рублей и NISSAN TEANA за 1.145.000 рублей. Похожи эти машины на технику для тушения пожаров? Да как-то не очень.
А зачем нижегородским пожарникам автомобиль Toyota Land Cruiser UZJ200L в очень хорошей комплектации за 2.223.000 рублей?
А вот какой гибрид заказали для себя пожарники Санкт-Петербурга. Автомобиль ГАЗ--3102-593 (Волга), двигатель Крайслер, цвет металлик , центральный замок, эл.зеркала с подогревом, ГУР, электростеклоподъемники на все двери, противотуманные фары, электронный блок управления отопителем, магнитола с акустикой Blaupunkt CD/MP3/WMA/Radio RDS. За это чудо-юдо заплачено из государственной казны 390.000 рублей. Как акустика Blaupunkt поможет тушить питерские пожары?.
Ось такие дела малята. А пока ваша страна из тазиков и ведёрок пожары тушит...
Это сообщение отредактировал rattus - 08-08-2010 - 21:28 |
JFK2006
 Свободен |
08-08-2010 - 23:54
| QUOTE (rattus @ 08.08.2010 - время: 21:26) | Ось такие дела малята. А пока ваша страна из тазиков и ведёрок пожары тушит...
|
А Шойгу не знал, что его подчинённые творят!
| QUOTE | А зачем нижегородским пожарникам автомобиль Toyota Land Cruiser UZJ200L в очень хорошей комплектации за 2.223.000 рублей?
|
Зато они на пожар как огурцы приезжают свеженькие. И сразу всё тушат! А ездили бы на газиках - усталые и разбитые... |
Безумный Иван
Свободен |
09-08-2010 - 00:15
| QUOTE (Herr_swin @ 08.08.2010 - время: 19:06) |
Вы меня озадачили... Действительно... Любой кухарке понятно, что делать для спасения России. Непонятно только Президенту и Думе. Ленин - Гений. Большое видится на расстоянии.
"Вот стою я перед вами - простая русская баба..." |
В испорченный телефон играете. Ленин никогда не предлагал кухаркам управлять государством.
А насчет коррупции в МЧС, пожарники на третьем месте после таможни и милиции. |
Treloni
 Свободен |
09-08-2010 - 00:39
| QUOTE (rattus @ 08.08.2010 - время: 21:26) | джип Hyundai Tucson, цвет черный, кожаная отделка салона и руля, автоматическая КПП, электропривод и подогрев зеркал, аудиоподготовка на шесть динамиков, CD/DVD/Mp3, автоматические шторки и т.д. - опции на трех страницах. Цена божеская - 872.000 рублей.
Новенькие PAJERO SPORT за 900.000 рублей и NISSAN TEANA за 1.145.000 рублей.
Toyota Land Cruiser UZJ200L в очень хорошей комплектации за 2.223.000 рублей
Автомобиль ГАЗ--3102-593 (Волга), двигатель Крайслер, цвет металлик , центральный замок, эл.зеркала с подогревом, ГУР, электростеклоподъемники на все двери, противотуманные фары, электронный блок управления отопителем, магнитола с акустикой Blaupunkt CD/MP3/WMA/Radio RDS. |
Зависть - плохое чувство. |
rattus
Свободен |
09-08-2010 - 00:43
| QUOTE (Treloni @ 09.08.2010 - время: 00:39) | | Зависть - плохое чувство. |
Чему завидовать - сгоревшим домам? |
посетитель-74
Женат |
09-08-2010 - 01:01
| QUOTE (rattus @ 09.08.2010 - время: 00:43) | | QUOTE (Treloni @ 09.08.2010 - время: 00:39) | | Зависть - плохое чувство. |
Чему завидовать - сгоревшим домам? |
А на Украине есть ли госпортал о госзакупках? |
rattus
Свободен |
09-08-2010 - 01:02
| QUOTE (посетитель-74 @ 09.08.2010 - время: 01:01) | | А на Украине есть ли госпортал о госзакупках? |
Есть. А вот пожаров нету. Знаете почему? МЧС делом занимаецца даже россиянам помогает. |
посетитель-74
Женат |
09-08-2010 - 01:04
| QUOTE (rattus @ 09.08.2010 - время: 01:02) | | QUOTE (посетитель-74 @ 09.08.2010 - время: 01:01) | | А на Украине есть ли госпортал о госзакупках? |
Есть. А вот пожаров нету. Знаете почему? МЧС делом занимаецца даже россиянам помогает. |
За помощь спасибо. А ознакомиться с сайтом можно, а то поисковику только одну ссылку нашёл и то когда прошёл по ней, мне любезно сообщили, что домен свободен и я могу купить его. |
rattus
Свободен |
09-08-2010 - 01:10
| QUOTE (посетитель-74 @ 09.08.2010 - время: 01:04) | | А ознакомиться с сайтом можно, а то поисковику только одну ссылку нашёл и то когда прошёл по ней, мне любезно сообщили, что домен свободен и я могу купить его. |
Просто на сайт МНС України зайдите. там должна быть информация о закупках |
JFK2006
Свободен |
09-08-2010 - 19:05
| QUOTE (посетитель-74 @ 09.08.2010 - время: 01:01) | | А на Украине есть ли госпортал о госзакупках? |
А если на Украине всё плохо, то и нашим чиновникам можно деньги народные разворовывать? |
Ликер_81
 Женат |
09-08-2010 - 19:40
Для меня одна из самых больших загадок в тайной власти трехсот кремлевских мудрецов - дык это само существование этого министерства пожаров и наводнений. Зачем оно ваще нужно?
Для чего еще одна армия-то?
Из всех взяткохватателей, по мнению нашего бизнеса, самые такие - это пожарники.
Интересно бы еще взглянуть на рейтинг шойгинского имения среди таковых на Рублевке.
Леса с июня горят - чухнулись только тогда, когда уже всерьез запахло жареным.
В тушении Греции, помницца, действовали куды как оперативнее. Потому что в Византию отдыхать ездют и ее беречь надо, а Нечерноземье - одни хлопоты с мешающим построению светлого будущего народом.
До дела дошло - 4 самолета только для тушенья. Машин нет, противопожарные пруды и колодцы заброшены и либо высохли, либо тиной заросли, краны сданы в металлолом, ДПД упразднены за ненадобностью. В чьем ведении охрана лесов - не знает никто, хотя закон принят совсем недавно, срочно и под таким прессом самой вертикали, что всякие сомнения в чьей-то материальной заинтересованности отпадают.
А почему военные округа по тревоге только на прошлой неделе подымать начали?
По ящегу - только пехота с лопатами. А где наши доблестные саперы? С мощными землеройными машинами, с буровыми установками, цистернами и пр.? Трубопроводчики - чо только в Кавказском ВО?
И что мне ужоскаг интересно, дык это, в общем-то, реальная популярность пожарно-наводнительного министра в народе. Чо он такого натворил-то для всеобщего блага, чтобы стать предметом абажанья? Онищенко в сравнении с ним - ну, просто образец добропорядочности. |
Herr_swin
Свободен |
09-08-2010 - 23:01
| QUOTE (Ликер_81 @ 09.08.2010 - время: 19:40) | | Чо он такого натворил-то для всеобщего блага, чтобы стать предметом абажанья? |
Это ж наш Бэдман (или бедман, как правильнее? ) К сожалению или к радости, популярность его в ближайшее время резко приблизится к нулю и даже будет чуть ниже. Жадность фраера сгубила. Имел он неосторожность сказать на прессконференции, что садоводческие товарищества ему ещё дань не платят. Думаю пенсионеры не поскупятся и натолкают таки ему полный зад кабачков. Нехай переваривает. |
Безумный Иван
Свободен |
09-08-2010 - 23:55
| QUOTE (JFK2006 @ 09.08.2010 - время: 19:05) |
А если на Украине всё плохо, то и нашим чиновникам можно деньги народные разворовывать? |
Почему разворовывают? Получают вознаграждения, или как это там у них называется? Оплата за услуги посредничества. Ведь слово "разворовывают" уже не в моде. Ходорковский это который год доказывает в суде, называя это русское слово все новыми и новыми синонимами, которые не присутствуют в УК. |
JFK2006
Свободен |
10-08-2010 - 00:52
Вить, а при чём здесь Ходорковский? Ты куда тему завести хочешь?
А то, о чём мы говорим, да это не воровство называется. Это называется вредительство. Сравни:
| QUOTE | Ну, скажем, отдел № 72 Федеральной противопожарной службы купил себе джип Hyundai Tucson - 872.000 рублей.
А что приобрела Государственная пожарная служба по Краснодарскому краю? Новенькие PAJERO SPORT за 900.000 рублей и NISSAN TEANA за 1.145.000 рублей. Toyota Land Cruiser UZJ200L за 2.223.000 рублей. |
и | QUOTE | 64 545 рублей
Столько получает в год от государства на тушение и профилактику лесных пожаров среднестатистический муниципальный район
По новой редакции Лесного кодекса РФ (вступил в силу 1 января 2007 года) противопожарная охрана лесного фонда, не переданного в аренду, находится в ведении субъектов РФ, а «меры пожарной безопасности на лесных участках, предоставленных в аренду, осуществляются арендаторами этих лесных участков на основании проекта освоения лесов». Регионы, в свою очередь, передают часть полномочий муниципалитетам. А у муниципальных бюджетов очень мало денег — и нагрузка оказалась для них непосильной.
Ведь когда полномочия передаются сверху вниз, как правило, это повод для урезания средств: деньги остаются наверху и тратятся для реализации масштабных общенациональных проектов вроде Олимпиады.
В советские времена функцию противопожарной охраны лесов выполнял предшественник Рослесхоза — Гослесхоз. Муниципальной она не была никогда. А Рослесхоз сейчас просто выделяет субвенции регионам и умывает руки. Это очень хлопотное и безденежное полномочие, поэтому его скидывают на низший уровень. Но не получается у дотационных муниципальных образований его выполнять, так они становятся просто сверхдотационными. В их силах выполнять функцию раннего оповещения: слежение, контроль, оперативное реагирование в случае возгораний. Но от муниципалитетов требуют всего и сразу. А в случае наступления экстренной ситуации еще и наказывают.
«Для эффективного администрирования надо искать прорывы в логистической цепочке. В классической институциональной экономике это называется «зависимость от пройденного пути». А у нас первым делом начинается поиск виноватых. Нельзя обвинять сирого и убогого в том, что он не может к королевскому столу принести голландского сыра, у него денег нет. На уровне здравого смысла это понятно, что все хлопотное и безденежное скидывается муниципалитетам. А потом Путин приезжает и говорит, что их руководители должны уходить. Виноват стрелочник, это российское правило», — комментирует директор региональной программы Независимого института социальной политики Наталья Зубаревич.
Последние события показывают, что поселения просто не в силах справиться с навалившимися на них полномочиями, но их руководители оказались крайними во всех бедах. Если признать это, то придется признать провал административной реформы, а заодно — реформы лесного законодательства. Вряд ли кто это сделает. Гораздо проще пожар, как и любой другой провал, залить деньгами и рассказать об этом по телевизору.
Кстати, о деньгах. Мы решили выяснить, сколько же государство тратит на меры по предотвращению и тушению лесных пожаров. В пресс-службе Рослесхоза нам сообщили, что общая сумма субвенций из федерального бюджета составляет более 2 млрд руб. (помимо этого Рослесхоз выделяет деньги дополнительно на тушение особо пострадавших областей по мере надобности). Эти деньги распределяются между регионами. У нас 83 субъекта Федерации, на каждый из которых в среднем выходит уже 24 млн руб. Но и в регионах эти деньги не аккумулируются, они распределяются между муниципальными образованиями, которых в стране 30 986. Итого получается 64 545 руб. на муниципальный район. Муниципальный район в России, особенно в Сибири, может не сильно уступать по площади средней европейской стране, а численность населения колеблется от нескольких сотен до сотен тысяч человек.
Но и на этом история не заканчивается: деньги надо поделить на муниципальные поселения, входящие в образование. В итоге 2 миллиарда распыляются на суммы, о которых и говорить-то стыдно.
Мы решили проверить справедливость наших подсчетов и обратились за комментариями в один из подмосковных муниципальных районов, который пожары, к счастью, обошли стороной. Оказалось, что подсчитанная нами средняя температура по палате оказалась весьма близка к реальной (см. комментарий). Остается выяснить одно: знакомы ли с этими цифрами президент и премьер-министр, которые привыкли оперировать миллиардами?
Комментарий
Виктор Коваев, специалист отдела мобилизационной подготовки администрации Шаховского муниципального района Московской области:
— У нас сейчас ничего не горит. С Можайска ветер дует, но пожаров нет. Техника готова. Но у нас забрали четыре пожарные машины в Шатуру. Проблем нет — кроме того, что денег не дают. Точнее, дают только на первичные меры.
Мы полностью дотационный район. Сейчас нет у нас ни одного промышленного предприятия, был только ламповый завод, но его закрыли. А какие налоги дадут крестьянские хозяйства?! Работает у нас администрация, милиция, медицина и еще два сельхозпредприятия. Больше у нас ничего нет. Переворачиваем с ног на голову все что можно, так и справляемся.
На наше городское поселение Шаховское в год на противопожарные меры выделено 51 тыс. руб., на Серединское — 116 тыс., на Раменское — 112 тыс., на Степаньковское — 80 тыс. Эти деньги пошли на памятки, огнетушители, лопаты, одежду пожарной команды. Вот и все. На одну одежду сколько денег надо?! Этих средств очень мало. Хватает только с большой натяжкой, но мы выходим за счет пожарной части. Пожарные машины, которые сейчас забрали в Шатуру, мы приобрели несколько лет назад, когда еще работал ламповый завод.
Ольга Осипова
Алексей Осипов
Новая газета |
64 545 руб. на муниципальный район и Toyota Land Cruiser за 2.223.000 рублей одному отделу. |
rattus
Свободен |
10-08-2010 - 01:11
| QUOTE | | Столько получает в год от государства на тушение и профилактику лесных пожаров среднестатистический муниципальный район |
Ой.да сколько тамэтих районов. Щапоглядим:
 |
rattus
Свободен |
10-08-2010 - 01:13
А это для сравнения вражеская Калифорния:
 |
Флавий
Свободен |
10-08-2010 - 01:39
голосовал - уволить, вместе с кабинетом министров и думой.
когда принимали новый лесной кодекс похоже все они срубили бабла, а вот понять, что лес нужно содержать в чистоте, т.е. своевременно выпиливать сухостой и вывозить бурелом, т.е. то чем занимались лесники сейчас стало некому, бравым бойцам шойгу не до уборки леса... вот и получили экологическую катастрофу или газовую камеру кому как нравится...
|
Безумный Иван
Свободен |
10-08-2010 - 01:50
| QUOTE (JFK2006 @ 10.08.2010 - время: 00:52) | Вить, а при чём здесь Ходорковский? Ты куда тему завести хочешь?
А то, о чём мы говорим, да это не воровство называется. Это называется вредительство. Сравни:
| QUOTE | Ну, скажем, отдел № 72 Федеральной противопожарной службы купил себе джип Hyundai Tucson - 872.000 рублей.
А что приобрела Государственная пожарная служба по Краснодарскому краю? Новенькие PAJERO SPORT за 900.000 рублей и NISSAN TEANA за 1.145.000 рублей. Toyota Land Cruiser UZJ200L за 2.223.000 рублей. |
и | QUOTE | 64 545 рублей
Новая газета |
64 545 руб. на муниципальный район и Toyota Land Cruiser за 2.223.000 рублей одному отделу. |
Вредительство говоришь. Машины нужны начальникам отделов для оперативного руководства? Нужны. Плохие нужны или хорошие? Хорошие. На муниципальный район деньги выделяются? Выделяются. Много или мало? А где критерий? Ты же юрист, сам требуешь во всем однозначно трактуемый критерий, все остальное эмоции, разговоры в пользу бедных и нежелание служить Родине. Состава преступления юридически нет.
Я не издеваюсь тут, прекрасно все понимаю, как и понимаю чиновников, мотивированных личной выгодой. Разве эта мотивация плохая в капиталистическом мире? У нас же на каждом шагу патриотические чувства насмех поднимают, вот и взрастили поколение чиновников. Радуйся.
Причем здесь Ходорковский? Да никуда я не хочу увести тему. Просто когда аналогичные факты начинаешь примерять к госслужбе и к бизнесу, они почему-то приобретают разную эмоциональную окраску. Сколько получает рабочий в Питере на заводе Форд? А какую машину себе купил директор завода Форд? Правильно! Не мое собачье дело! |
rattus
Свободен |
10-08-2010 - 02:10
| QUOTE (Crazy Ivan @ 10.08.2010 - время: 01:50) | | Плохие нужны или хорошие? Хорошие. |
А чем УАЗик плохая машина?  | QUOTE | | А какую машину себе купил директор завода Форд? |
Форд - частное предприятие Директору деньги на машину не из бюджета страны выделяют
Это сообщение отредактировал rattus - 10-08-2010 - 02:12 |
Безумный Иван
Свободен |
10-08-2010 - 08:04
| QUOTE (rattus @ 10.08.2010 - время: 02:10) | | QUOTE (Crazy Ivan @ 10.08.2010 - время: 01:50) | | Плохие нужны или хорошие? Хорошие. |
А чем УАЗик плохая машина? |
Так ведь, для кого и кобыла невеста. ©
| QUOTE | | QUOTE | | А какую машину себе купил директор завода Форд? |
Форд - частное предприятие Директору деньги на машину не из бюджета страны выделяют |
Частное, общее, делимое, делитель. А люди они все из одного мяса сделаны.
Вот назначат меня завтра главным пожарным моего городка. Дадут мне 100 миллионов и скажут: Борись, Иванушка-дурачок с пожарами! Иванушка достанет свой старенький фотоаппарат Киев-30, наснимает слайдов, купит себе хоромы царские и будет в них по пятницам слайды в своем кинозале показывать о вреде пожаров. Люди меня потом уволить захотят за воровство, вредительство. Только ведь состава преступления нет. Сами виноваты что разрешили мне на свое усмотрение деньги тратить.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 10-08-2010 - 08:06 |
JFK2006
Свободен |
10-08-2010 - 18:25
| QUOTE (Crazy Ivan @ 10.08.2010 - время: 01:50) | | Вредительство говоришь. Машины нужны начальникам отделов для оперативного руководства? Нужны. Плохие нужны или хорошие? Хорошие. |
Нужны такие, которые по карману.
Для сравнения. Есть Форд-Фокус (хорошая машина!) за $15.000 и есть БМВ7 за $100.000. Какую чиновник выберет?
| QUOTE | | На муниципальный район деньги выделяются? Выделяются. Много или мало? А где критерий? |
Критерий, где? Критерий у меня за окном. Юристом не надо быть, чтобы разглядеть дым и учуять гарь.
| QUOTE | | Я не издеваюсь тут, прекрасно все понимаю, как и понимаю чиновников, мотивированных личной выгодой. |
А чего ты тогда турусы тут на колёсах разводишь?
| QUOTE | | Разве эта мотивация плохая в капиталистическом мире? |
Плохая. "Капиталистический мир" так давно уже не живёт.
| QUOTE | | У нас же на каждом шагу патриотические чувства насмех поднимают, вот и взрастили поколение чиновников. Радуйся. |
Не смеши. Патриотизм и совесть суть вещи абсолютно разные.
| QUOTE | | Причем здесь Ходорковский? Да никуда я не хочу увести тему. Просто когда аналогичные факты начинаешь примерять к госслужбе и к бизнесу... |
А моржа примерять к слону... |
Безумный Иван
Свободен |
10-08-2010 - 21:47
| QUOTE (JFK2006 @ 10.08.2010 - время: 18:25) |
Нужны такие, которые по карману.
Для сравнения. Есть Форд-Фокус (хорошая машина!) за $15.000 и есть БМВ7 за $100.000. Какую чиновник выберет?
|
Ты цифру одну конкретную назови, выше которой много, а ниже или равно которой - не много. И обоснуй ее не совестью, а Законом.
| QUOTE | | Критерий, где? Критерий у меня за окном. Юристом не надо быть, чтобы разглядеть дым и учуять гарь. |
То есть критерий для съема с должности министра МЧС это наличие пожара на территории РФ. Или только у тебя за окном, в Москве?| QUOTE | | А чего ты тогда турусы тут на колёсах разводишь? |
С тебя пример беру| QUOTE | | Плохая. "Капиталистический мир" так давно уже не живёт. |
А как живет капитализм? У них пожаров не бывает? Или у них министров при каждом торнадо снимают?| QUOTE | | QUOTE | | У нас же на каждом шагу патриотические чувства насмех поднимают, вот и взрастили поколение чиновников. Радуйся. |
Не смеши. Патриотизм и совесть суть вещи абсолютно разные. |
Так может нас с конца 80-х учили жить по совести? Как у нас обстояло дело с воспитанием нравственности?| QUOTE | | QUOTE | | Причем здесь Ходорковский? Да никуда я не хочу увести тему. Просто когда аналогичные факты начинаешь примерять к госслужбе и к бизнесу... |
А моржа примерять к слону... |
Так что в бизнесе важнее, получение максимальной прибыли или совесть?
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 10-08-2010 - 21:50 |
Взрослая социальная сеть