Безумный Иван Свободен |
10-07-2019 - 22:31 (Sorques @ 10-07-2019 - 20:51) Для США, вряд ли типична.. А если о фильме, то я выше написал, что это США. Где победил в 1917 коммунизм, а в 1986 произошла трагедия Чернобыля.. Я не люблю фильмы, в которых иностранцы нашу жизнь снимают, как и когда это делают наши о них.. Но если абстрагироваться, то фильм весьма неплохо неплохой.. Он исторический? По сокращению штатов, легко, как и по 33 статье за прогулы.. Штатов с большой буквы пишется Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 10-07-2019 - 22:34 |
muse 55 Свободен |
10-07-2019 - 22:38 (Безумный Иван @ 10-07-2019 - 19:20) Секретарь парторганизации, обычно друг руководства, выходец из них. У нас на корабле секретарем парторганизации был командир дивизиона движения. Я через 2 года службы в звании старшего лейтенанта обошел его в должности. Просто он был уже старый и не карьерист А у меня на корабле парторгом был мичман -минер... |
dedO'K Женат |
10-07-2019 - 22:58 (King Candy @ 10-07-2019 - 04:24) (alexalex83 @ 10-07-2019 - 00:47) 1. Неточности в "17 мгновениях" есть громадные. Это да Он, просто, был "женат на работе" и не был зациклен на продолжении рода. Это нормально. Для нормального общества, не зацикленного на "сексе, наркотиках, рокнролле". |
alexalex83 Свободен |
10-07-2019 - 23:00 (dedO'K @ 10-07-2019 - 22:58) (King Candy @ 10-07-2019 - 04:24) (alexalex83 @ 10-07-2019 - 00:47) 1. Неточности в "17 мгновениях" есть громадные. Это да Он, просто, был "женат на работе" и не был зациклен на продолжении рода. Это нормально. Для нормального общества, не зацикленного на "сексе, наркотиках, рокнролле". Учите историю.. В Рейхе человек достигший должности и звания Штирлица просто обязан был быть женат. И , кстати, не курить. С этим тоже строго было. |
dedO'K Женат |
10-07-2019 - 23:18 (alexalex83 @ 11-07-2019 - 00:00) (dedO'K @ 10-07-2019 - 22:58) (King Candy @ 10-07-2019 - 04:24) Это да Он, просто, был "женат на работе" и не был зациклен на продолжении рода. Это нормально. Для нормального общества, не зацикленного на "сексе, наркотиках, рокнролле". Учите историю.. Штирлиц был монах, упертый в национал-социализм, верный товарищ, ничем себя не скомпроментировавший, и регулярно выдавал результат. Его должны были уволить и принять на его должность мужика, задроченного семейными проблемами? Учите историю: аморалка- это не отсутствие семьи, а наличие порочащих связей. |
Sorques Женат |
11-07-2019 - 01:17 (Безумный Иван @ 10-07-2019 - 22:31) (Sorques @ 10-07-2019 - 20:51) Для США, вряд ли типична.. Он исторический? По мотивам событий..взаимоотношения людей, реплики, мелкие несоответствия, значения не имеют..если бы такой фильм наши сняли, то их бы никто и не заметил..Как не замечали в советских фильмах.. Я тебе написал, что фильм мне не очень нравится, именно отсутствием российской и советской атмосферы, но наши современные фильмы этим же грешат..посмотрел несколько серий о Фурцевой..это наши годы, но с винтажными костюмами и интерьерами-декорациями..но за счет актеров, которые жили в СССР, фильм как то еще вытягивает... |
Безумный Иван Свободен |
11-07-2019 - 01:47 (Sorques @ 11-07-2019 - 01:17) По мотивам событий..взаимоотношения людей, реплики, мелкие несоответствия, значения не имеют..если бы такой фильм наши сняли, то их бы никто и не заметил..Как не замечали в советских фильмах.. Нет, этот фильм претендует на историчность. Там показаны реальные люди с реальными фамилиями в данном реальном событии. Но действия и слова этих людей исказили принципиально. Так, что меняется весь смысл. Вот мнение Владимира Асмолова об этом фильме. Говорит что вранье голимое. Я тебе написал, что фильм мне не очень нравится, именно отсутствием российской и советской атмосферы А как там описаны события и взаимоотношения ликвидаторов, правительства, науки, нравится? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 11-07-2019 - 01:50 |
Sorques Женат |
11-07-2019 - 02:12 (Безумный Иван @ 11-07-2019 - 01:47) Нет, этот фильм претендует на историчность. Там показаны реальные люди с реальными фамилиями в данном реальном событии. Но действия и слова этих людей исказили принципиально. Так, что меняется весь смысл. Что исказили? Какие то детали, как я понял..что то не договорили, на чем то сделали не верный акцент.. Это художественный фильм, там должно быть противостояние условного добра и зла..если бы сняли документальный, то другое дело.. Скажем есть очень хороший многосерийный советский фильм Ломоносов, но там огромное количество исторических ляпов и просто неправды..но иначе не было бы фильма.. А как там описаны события и взаимоотношения ликвидаторов, правительства, науки, нравится? Взаимоотношения ликвидаторов нет, я писал почему, а в сих остальных по сути верно..если исходить из того, как чиновники вели себя в реале.. Тебе обидно, что советскую власть американцы не подали в приятной для тебя форме? Вроде обычных людей, показали очень даже симпатично.. Думаю что если бы наши сняли, то что тебе ненравится, имело место быть еще в большей мере.. |
Безумный Иван Свободен |
11-07-2019 - 02:20 (Sorques @ 11-07-2019 - 02:12) а в сих остальных по сути верно..если исходить из того, как чиновники вели себя в реале.. То есть как вели себя чиновники там показана правда. С чего ты это взял? |
King Candy Свободен |
11-07-2019 - 06:14 (dedO'K @ 11-07-2019 - 00:18) (alexalex83 @ 11-07-2019 - 00:00) (dedO'K @ 10-07-2019 - 22:58) Он, просто, был "женат на работе" и не был зациклен на продолжении рода. Это нормально. Для нормального общества, не зацикленного на "сексе, наркотиках, рокнролле". Учите историю.. В Рейхе человек достигший должности и звания Штирлица просто обязан был быть женат. И , кстати, не курить. С этим тоже строго было.Штирлиц был монах, упертый в национал-социализм, верный товарищ, ничем себя не скомпроментировавший, и регулярно выдавал результат. Его должны были уволить и принять на его должность мужика, задроченного семейными проблемами? Учите историю: аморалка- это не отсутствие семьи, а наличие порочащих связей. Гитлер был одержим "размножением" великой арийской расы Для осеменения одиноких немок использовались отборные молодые "лоси" из "рыцарского ордена" - частей СС... Заботу о детях этих одиноких немок брало на себя государство. Германии нужны были солдаты. Много хороших, крепких и красивых парней и девушек Поэтому Штирлиц тоже ОБЯЗАН был бы иметь детей и быть женат... Он не имел право оставить свою Родину без потомства, такой хороший человек ))) И так слишком много немецких мужчин погибло в 1 Мировую, чтобы оставшиеся отлынивали от "продолжения рода" Это сообщение отредактировал King Candy - 11-07-2019 - 06:16 |
Плепорций Женат |
11-07-2019 - 14:57 (Безумный Иван @ 11-07-2019 - 02:20) То есть как вели себя чиновники там показана правда. Фильм - о героизме русского народа. Ключевой момент: вожак шахтеров спрашивает у Щербины - о тех, кто выживет, позаботятся? Щербина честно отвечает: не знаю. Шахтер кивает и идет работать дальше. Один из создателей сериала написал, что чем больше он знакомился с документами, тем больше у него возникало ощущение, что ликвидаторы знали, на что шли! Что дело не в том, что их обманули - они осознанно жертвовали собой... И я в сериале на это обратил внимание. На этот акцент. Чиновники - да, вели себя в большинстве довольно неприглядно. Как это вообще свойственно любым чиновникам, не только в СССР. Вы, как я понял, имеете претензии к изображению их поведения в сериале. А если конкретно? Что Вам представляется недостоверным? |
Безумный Иван Свободен |
11-07-2019 - 15:17 (Плепорций @ 11-07-2019 - 14:57) Фильм - о героизме русского народа. Ключевой момент: вожак шахтеров спрашивает у Щербины - о тех, кто выживет, позаботятся? Щербина честно отвечает: не знаю. Шахтер кивает и идет работать дальше. Один из создателей сериала написал, что чем больше он знакомился с документами, тем больше у него возникало ощущение, что ликвидаторы знали, на что шли! Что дело не в том, что их обманули - они осознанно жертвовали собой... И я в сериале на это обратил внимание. На этот акцент. Чиновники - да, вели себя в большинстве довольно неприглядно. Как это вообще свойственно любым чиновникам, не только в СССР. Вы, как я понял, имеете претензии к изображению их поведения в сериале. А если конкретно? В фильме шахтеры показаны дебилами, чиновники сволочами, кгбшники безмозглыми исполнителями чьей-то воли, непонятно чьей, наверное Берии, положительные персонажи только ученые. Я привел выше ссылку на интервью такого ученого-ликвидатора Владимира Асмолова. Уж его-то честь этот сериал не задел никак, наоборот возвысил до небес. Однако он указывает что там все вранье. И КГБшники реально очень помогали. Через них все бюрократические вопросы можно было решать очень быстро. Что Вам представляется недостоверным? Да все по мелочам. Чиновник летит в вертолете, требует у ученого что бы тот рассказал ему устройство реактора на уровне ученика 8-го класса, угрожает скинуть Легасова с вертолета, потом угрожает застрелить пилота. Он что, совсем дебил? А министр угольной промышленности который приехал на встречу с шахтерами под охраной автоматчиков. Каким ничтожеством он там показан. А ведь реального министра все шахтеры уважали, он сам поднялся из шахтеров. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 11-07-2019 - 15:20 |
Эрэктус Женат |
11-07-2019 - 17:15 (Безумный Иван @ 11-07-2019 - 15:17) Чиновник летит в вертолете, требует у ученого что бы тот рассказал ему устройство реактора на уровне ученика 8-го класса, угрожает скинуть Легасова с вертолета, потом угрожает застрелить пилота. Он что, совсем дебил? Наверное, это нужно было для создания "арки" персонажа. Т.е. показать развитие героя, как он меняется, как становится лучше или хуже в результате тех или иных событий.. Это обязательный художественный приём, для создания интересного произведения. Другое дело, что подобное поведение это классический американский штамп. У меня нет знакомых министров, зато есть знакомые пилоты малой авиации.. И насколько я их знаю, их отношения, их мировоззрение, то в подобной ситуации этого министра самого выкинули бы из вертолета и сказали бы, что так и было. Мол, оступился случайно и в дверь открытую выпал. |
dedO'K Женат |
11-07-2019 - 17:35 (King Candy @ 11-07-2019 - 07:14) (dedO'K @ 11-07-2019 - 00:18) Штирлиц был монах, упертый в национал-социализм, верный товарищ, ничем себя не скомпроментировавший, и регулярно выдавал результат. Гитлер был одержим "размножением" великой арийской расы Ну, значит, тоже оплодотворил пяток одиноких немок, будучи молодым лосем. А жениться, то, зачем, если государство воспитает? А то, что отказался от "Энштейна в любви", так, оно и понятно: во первых, почему Эйнштейн? Уже напряжно. А во вторых, она бухая, он бухой, да ещё и курит, какое, там, потомство? |
Эрэктус Женат |
11-07-2019 - 18:02 (Плепорций @ 11-07-2019 - 14:57) Фильм - о героизме русского народа. Ну, все же не русского, а советского народа. Да это безусловный героизм. Реальный. А вот в кино, по лично моим ощущениям от увиденного, выводы другие. Советский народ показан не героями, а заложниками у которого просто нет выбора. Т.е. с одной стороны это коммунисты которым плевать на всех простых людей, с другой стороны КГБ, которое готово расстреливать всех и каждого, а с третьей - простые люди, которые ничего не знают, ничего не умеют и только водку ящиками потребляют. |
Безумный Иван Свободен |
11-07-2019 - 18:06 (Эрэктус @ 11-07-2019 - 18:02)
Ну да. А мир спасают умные ученые, которые действуют вопреки системе. Принося себя в жертву системе ради спасения всех. |
Vuego Женат |
11-07-2019 - 18:14 отстой, мне милее про современное бытие и жизнь в отчужденной зоне - там такой покой и без суеты... |
King Candy Свободен |
12-07-2019 - 05:23 (Безумный Иван @ 11-07-2019 - 19:06) (Эрэктус @ 11-07-2019 - 18:02) А вот в кино, по лично моим ощущениям от увиденного, выводы другие. Советский народ показан не героями, а заложниками у которого просто нет выбора. Т.е. с одной стороны это коммунисты которым плевать на всех простых людей, с другой стороны КГБ, которое готово расстреливать всех и каждого, а с третьей - простые люди, которые ничего не знают, ничего не умеют и только водку ящиками потребляют. Ну да. А мир спасают умные ученые, которые действуют вопреки системе. Принося себя в жертву системе ради спасения всех. ну так 80-е годы даже по моим детским воспоминаниям - это горы винных и водочных пробок в лесочке напротив винного магазина и огромное число "троиц" с бутылочками там же Так что про "водку ящиками" в позднем СССР - близко к истине... То что КГБ затравило Легасова, довело его до самоубийства - тоже чистая правда То что коммунистические вожди замалчивали аварию и люди гуляли по Припяти и в Киеве на "Первомай" под радиоактивным пеплом - тоже правда. И начали эвакуацию (и сообщили об аварии) только когда ученые Западной Европы забили тревогу - с территории СССР прет дикая радиация В тоталитарном государстве народ заложники. И никакие не герои (посмертно) Это сообщение отредактировал King Candy - 12-07-2019 - 05:24 |
Sorques Женат |
12-07-2019 - 17:14 (Безумный Иван @ 11-07-2019 - 02:20) То есть как вели себя чиновники там показана правда. Нет, не буквально, а передан общий вектор их поведения или отношения.. Это кино не о героизме твоих любимых советских чиновников, а об обычных гражданах которые оказались заложниками их игр.. Мне никакая правда в ж х/ф не нужна.. Я тебе привел в пример Ломоносовым, если сделать его очень правдивым, но он будет унылым и в нем не будет интриги противостояния.. Я такое смотреть точно не буду.. Ты тогда вообще фильмы не смотри или скачай" Юркины рассветы".. О парне, который пришел после армии и сразу включился в работу родного села, став комсомольским вождем..тебе в нем все понравится, аграрии все трезвые, в галстуках ходят, об урожае переживают.. Идеальные отношения советских людей, которые ты рисуешь в своих грезах.. Вить еще раз.. Это х/ф, здесь все утрированно.. Документальные фильмы в другом зале, канале, полке.. |
yellowfox Женат |
12-07-2019 - 18:31 (alexalex83 @ 10-07-2019 - 22:00) В Рейхе человек достигший должности и звания Штирлица просто обязан был быть женат. Штирлица, который был в кино не могло быть по определению. Людей с такими должностью и званием проверяли до предков времен Фридриха Великого. |
Sorques Женат |
13-07-2019 - 00:10 (yellowfox @ 12-07-2019 - 18:31) Штирлица, который был в кино не могло быть по определению. Наверное Вилли Лемана, можно назвать прототипом по уровню доступа..гауптштурмфюрер СС , в гестапо был начальник отдела контрразведки на военно-промышленных предприятиях Германии.. Идейный антифашист, который сам предложил работать на СССР.. |
Victor665 Женат |
13-07-2019 - 00:51 (Безумный Иван @ 11-07-2019 - 18:06) (Эрэктус @ 11-07-2019 - 18:02) А вот в кино, по лично моим ощущениям от увиденного, выводы другие. Ну да. А мир спасают умные ученые, которые действуют вопреки системе. Принося себя в жертву системе ради спасения всех. ну не Стаханов же, имитатор бурной деятельности, и не Матросов и не Маресьев и не Гастелло спасают мир. Мозги нужны для этого. А в системе феодального типа идет отрицательный отбор "нам умные не надобны, нам надобны верные". Поэтому умным приходится ломать такую систему вместе с властной ЛЖЕ-элитой. С вашими командирами и часто с такими как вы, ломать всех. Да все по мелочам. Чиновник летит в вертолете, требует у ученого что бы тот рассказал ему устройство реактора на уровне ученика 8-го класса, угрожает скинуть Легасова с вертолета, потом угрожает застрелить пилота. Он что, совсем дебил? А министр угольной промышленности который приехал на встречу с шахтерами под охраной автоматчиков. Каким ничтожеством он там показан. А ведь реального министра все шахтеры уважали, он сам поднялся из шахтеров. мелочи неважны. А чинари в СССР ходили с охраной, ссали трудовому народу показаться. Главное про Чернобыль, это понимать, что именно технические достижения СССР привели к его смерти, к переводу ресурсов на говно. Космос, Чернобыль, поворот рек вспять, море танков и ракет, всё это и привело к засилью уродов во властной ЛЖЕ-элите, к построению ЛЖЕ-экономики и краху. |
yellowfox Женат |
13-07-2019 - 10:45 (Sorques @ 12-07-2019 - 23:10) (yellowfox @ 12-07-2019 - 18:31) Штирлица, который был в кино не могло быть по определению. Наверное Вилли Лемана, можно назвать прототипом по уровню доступа..гауптштурмфюрер СС В других источниках написали, что не идейный, а просто здравомыслящий человек, который ненавидел нацизм и к тому же очень нуждался в деньгах. |
Безумный Иван Свободен |
13-07-2019 - 11:54 Ликвидатор Петр Хмель в числе первых тушил пожар на Чернобыльской АЭС. То, что имел дело с радиацией, он узнал лишь при выписке из больницы, увидев диагноз. Несмотря на давление международного сообщества, партийное руководство и спецслужбы долгое время скрывали правду о Чернобыльской катастрофе, в том числе с помощью советской прессы. Рассекреченные документы КГБ и воспоминания Петра о визите в больницу советского телевидения — в видео Русской службы Би-би-си. https://news.mail.ru/society/37961888/?frommail=1 Их привезли убирать осколки после взрыва на атомной станции, город Припять эвакуировали, а он только после выписки узнал что имеет дело с радиацией. Скудоумие высшей степени.Возможно он еще узнал после выписки что его привозили на атомную станцию, а не на угольную шахту. А выглядит бодрячком. |
Lileo Замужем |
13-07-2019 - 22:16 (Безумный Иван @ 11-07-2019 - 16:17) положительные персонажи только ученые. Сотрудники станции тоже более-менее ученые, а показаны во время аварии безголовыми курицами, совершающими хаотичные действия, что совершенно не соответствует действительности. |
Lileo Замужем |
13-07-2019 - 22:23 (King Candy @ 12-07-2019 - 06:23) Так что про "водку ящиками" в позднем СССР - близко к истине... То что КГБ затравило Легасова, довело его до самоубийства - тоже чистая правда И начали эвакуацию (и сообщили об аварии) только когда ученые Западной Европы забили тревогу - с территории СССР прет дикая радиация При горбачевском сухом законе? Нет, это неправда. Травило его родное научное сообщество, а вовсе не КГБ. Эвакуацию начали, когда ученые-ядерщики договорились с врачами. Готовили ее заранее, иначе не смогли бы так оперативно провести - там же было просто огромное количество автобусов. Эвакуация никак не связана с тревогой запада. Это сообщение отредактировал Lileo - 13-07-2019 - 22:29 |
King Candy Свободен |
15-07-2019 - 02:38 (Lileo @ 13-07-2019 - 23:16) (Безумный Иван @ 11-07-2019 - 16:17) положительные персонажи только ученые. Сотрудники станции тоже более-менее ученые, а показаны во время аварии безголовыми курицами, совершающими хаотичные действия, что совершенно не соответствует действительности. что ж они реактор, "вченые" которые, загнали в полу-убитое состояние... Там копился - копился ксенон, они его на полную врубали - он и треть мощности не набирал... Еще и "экспериментом" (крайне опасным и в стабильном состоянии реактора) "залакировали" свои дебильные действия |
Антироссийский клон-28 Женат |
15-07-2019 - 03:56 (yellowfox @ 12-07-2019 - 18:31) (alexalex83 @ 10-07-2019 - 22:00) В Рейхе человек достигший должности и звания Штирлица просто обязан был быть женат. Штирлица, который был в кино не могло быть по определению. В Московском Экономико Статистическом Институте МЭСИ, в 70е начале 80х была преподавательница немецкого языка. Только после её смерти в институте узнали о её наградах и прошлом. А в Прошлом она была машинисткой-стенографисткой в Рейхсканцелярии. Должность не великая, а информации море. В середине 60х, на Московском Электроламповом Заводе умер электрик. Когда он умер, все обалдели от его некролога. Почти весь завод ходил на прощание с телом. Прощание проходило в центральном клубе КГБ. Всем хотелось убедится что лежащий в гробу полковник, и есть тот электрик. Во время войны, это электрик был одним из офицеров связи, фельдъегерем в штабе авиации. Получал пакет, отвозил пакеты, содержимого пакетов не знал. Но много слышал, и характер поездок тоже много давал. Только служил он не в Москве а в Берлине. Такие люди были, их было не мног, но они были, и к сожалению им не слишком верили. |
Безумный Иван Свободен |
15-07-2019 - 10:38 (King Candy @ 15-07-2019 - 02:38) что ж они реактор, "вченые" которые, загнали в полу-убитое состояние... Там копился - копился ксенон, они его на полную врубали - он и треть мощности не набирал... Еще и "экспериментом" (крайне опасным и в стабильном состоянии реактора) "залакировали" свои дебильные действия Оперативный персонал действовал грамотно на основании тех знаний об особенностях реактора, которые имелись на тот момент. Очень многое выяснилось уже после аварии. И эксперимент тот был не каким-то экстраординарным, а одним из множества экспериментов, проводимых на всех станциях. Но конечно же только Вы знали о том, что там копился ксенон и были бы Вы на месте главного инженера АЭС, уж Вы бы точно поступили иначе и не допустили бы взрыва. |
Victor665 Женат |
15-07-2019 - 17:05 (Безумный Иван @ 13-07-2019 - 11:54) Ликвидатор Петр Хмель в числе первых тушил пожар на Чернобыльской АЭС. То, что имел дело с радиацией, он узнал лишь при выписке из больницы, увидев диагноз. Солдаты и пожарные, которые просто выполняли приказы ГОВНО-Командиров (а ВСЕ командиры в СССР заведомо были ГОВНОМ) запросто могли не знать. Ни про причину эвакуации ни про саму эвакуацию ни про размер опасностей. ГОВНО-командиры не любят говорить свою мерзкую говно-правду. Тогда ведь и в спину могут стрельнуть.Или кольнуть тихонечко. А жить то говнюкам командирам советским хочется... |
efv Женат |
15-07-2019 - 17:41 (Плепорций @ 11-07-2019 - 14:57) Фильм - о героизме русского народа. а я думал о том что всё у русских аварийное, особенно атом и поэтому очень опасно сейчас покупать российские реакторы. |
yellowfox Женат |
15-07-2019 - 18:55 В США была похожая катастрофа, но там купол реактора выдержал взрыв. |
Sorques Женат |
15-07-2019 - 19:06 (efv @ 15-07-2019 - 17:41) (Плепорций @ 11-07-2019 - 14:57) Фильм - о героизме русского народа. а я думал о том что всё у русских аварийное, особенно атом и поэтому очень опасно сейчас покупать российские реакторы. Во всем можно увидеть тайные знаки..думаете режиссерам позвонили из госдепа и дали команду? Фильмы про катастрофы в США кто заставляет снимать? Во всем мире боинги ассоциируются с фильмами катастроф.. Кто заказал такой имидж американского авиапрома? |
Безумный Иван Свободен |
15-07-2019 - 21:20 (Sorques @ 15-07-2019 - 19:06) Во всем можно увидеть тайные знаки..думаете режиссерам позвонили из госдепа и дали команду? Но при этом если инициативная группа начнет в соцсетях рассказывать что все эти фильмы катастрофы сущая правда, тут им оппоненты вполне справедливо возразят и покрутят пальцем у виска. У нас ведь речь идет о том, что этот сериал сущая правда о положении дел в СССР и взаимоотношении между структурами. А я утверждаю что все это вымысел. |
Sorques Женат |
15-07-2019 - 21:24 (Безумный Иван @ 15-07-2019 - 21:20) ] Но при этом если инициативная группа начнет в соцсетях рассказывать что все эти фильмы катастрофы сущая правда, тут им оппоненты вполне справедливо возразят и покрутят пальцем у виска. Вымысел, как в любом фильме с историческими декорациями.. Взаимоотношения персонажей.. Других фильмов не бывает.. |