Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
10-03-2013 - 23:48 (Sorques @ 10.03.2013 - время: 23:26) Про Багдад и Триполи понятно, ты мне объясни почему такие различия в Кореях? Это как две разные планеты или разные столетия... Вероятно цели разные были. У одних это красочные витрины и яркая реклама, у других - счастье народа. А может одна из этих стран живет не в режиме блокады. Только давай не будем обсуждать их счастье с нашей колокольни. Человек сам лучше знает счастлив он или нет. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 10-03-2013 - 23:55 |
Sorques Женат |
11-03-2013 - 00:04 (Crazy Ivan @ 10.03.2013 - время: 23:48) Вероятно цели разные были. У одних это красочные витрины и яркая реклама, у других - счастье народа. А может одна из этих стран живет не в режиме блокады. Только давай не будем обсуждать их счастье с нашей колокольни. Человек сам лучше знает счастлив он или нет. Счастье народа и сытая жизнь граждан и их детей, это не одно и тоже? Я обсуждаю с колокольни корейцев , но южных... или северные это инопланетяне и они счастливы, только когда видят портрет вождя, поэтому другим их не понять...Так? Про блокаду не нужно...ЮАР тоже в санкциях жили и построили высокоразвитую экономику, не уступающий европейским странам, которая сейчас рушится из за падения апартеида...Да и социалистические страны блокаду не соблюдали... Ты мне объясни в чем счастье так жить для северокорейца? Или может они так живут, потому что Руководство велит и другого они не знают? Это сообщение отредактировал Sorques - 11-03-2013 - 00:05 |
| Безумный Иван Свободен |
11-03-2013 - 00:14 (Sorques @ 11.03.2013 - время: 00:04) Счастье народа и сытая жизнь граждан и их детей, это не одно и тоже? О сытости корейцев и степени их истощения я могу судить по фото туристов. С этим все нормально, и у тех и у тех, кто бы чего ни говорил. Тебе не понятно их счастье? Оставь их в покое, пока они сами не попросят тебя рассказать им что такое настоящее счастье. Я за то, что бы каждый сам для себя решал что для него счастье. За меня уже один раз решили, я такого ни кому не желаю. Про блокаду не нужно...ЮАР тоже в санкциях жили и построили высокоразвитую экономику, не уступающий европейским странам, которая сейчас рушится из за падения апартеида...Да и социалистические страны блокаду не соблюдали... Мы же не ЮАР Багдад и Триполи рассматриваем, а две Кореи. Я указал на разницу. Эта разница объективно существует, у одних есть блокада, у других нет. |
| Sorques Женат |
11-03-2013 - 00:38 (Crazy Ivan @ 11.03.2013 - время: 00:14) О сытости корейцев и степени их истощения я могу судить по фото туристов. С этим все нормально, и у тех и у тех, кто бы чего ни говорил. Сытая жизнь, это не буквально еда...а и отдых, индивидуальный транспорт, количество бытовой техники и одежды, а так же жилье... Тебе не понятно их счастье? Оставь их в покое, пока они сами не попросят тебя рассказать им что такое настоящее счастье. Я за то, что бы каждый сам для себя решал что для него счастье. За меня уже один раз решили, я такого ни кому не желаю. Я думал ты знаешь или предполагаешь, в чем радость такой жизни... Вить, за народ и в 17 решили как ему лучше... Мы же не ЮАР Багдад и Триполи рассматриваем, а две Кореи. Я указал на разницу. Эта разница объективно существует, у одних есть блокада, у других нет. Проблем убрать санкции (а не блокаду) нет, нужно просто прекратить разработку ЯО и соблюдать подписанные договоренности...Но тогда исчезнет враг, а он сплачивает народ вокруг руководства...Кому выгодны санкции? Власти. Когда санкции появились? Чего же они до них не развивались? Во- во... |
| Безумный Иван Свободен |
11-03-2013 - 00:52 (Sorques @ 11.03.2013 - время: 00:38) Сытая жизнь, это не буквально еда...а и отдых, индивидуальный транспорт, количество бытовой техники и одежды, а так же жилье... Пусть каждый сам решает что для него важнее. Предлагаю за них не решать. Они жалуются? Нет. Чего беспокоишься? Я думал ты знаешь или предполагаешь, в чем радость такой жизни... Я-то знаю и в этом я КНДР завидую. Объяснял уже тебе, ты не понял, значит и сейчас не поймешь. Вить, за народ и в 17 решили как ему лучше... И в 91-м и в 17-м. Ненавижу революции, а еще больше ненавижу свержения власти извне. Проблем убрать санкции (а не блокаду) нет, нужно просто прекратить разработку ЯО и соблюдать подписанные договоренности...Но тогда исчезнет враг, а он сплачивает народ вокруг руководства...Кому выгодны санкции? Власти. КНДР входит в договор о нераспространении? Нет, не входит. Я их понимаю. Без ЯО сейчас никакая ООН не защитит от агрессии оси добра. Примеров масса. Наличие ЯО хоть как-то продлит их существование. Я завидую тем людям, которые не видят ни для кого врагов. Вот только когда войны начинаются, что-то они помалкивают. Когда санкции появились? Чего же они до них не развивались? Во- во... А когда Южная Корея начала развиваться, тогда и санкции КНДР ввели. И давай им не будем ставить условия насколько они должны быть развиты. Это их внутренние дела. Вот, лучше Сомали развивай или Кению какую-нибудь. |
| Sorques Женат |
11-03-2013 - 01:19 Crazy Ivan У тебя какие то странные реакции...Типа не нужно о святом... Я-то знаю и в этом я КНДР завидую. Объяснял уже тебе, ты не понял, значит и сейчас не поймешь. Попробуй еще раз... КНДР входит в договор о нераспространении? Нет, не входит. Входил, затем вышел, после того как оказалось, что они договор не соблюдают... затем подписывал ряд договоров... Без ЯО сейчас никакая ООН не защитит от агрессии оси добра. Если ты про арабские страны, то идет планомерное создание единой Арабии...возможно в виде конфедерации...в дальнейшем, так будет проще с ними бороться наверное... А чего в этом плохого? Это политика, так все крупные государства делали и будут делать, СССР тем же самым занимался, экспортировал социализм...нормальный процесс... Если копнуть глубже, то возможно у КНДР и правильная политика, шантажом можно многого добиться...но не понятно, зачем это нужно простым гражданам... А когда Южная Корея начала развиваться, тогда и санкции КНДР ввели. ЮК развивается в 50-х годов... Другое дело, что ты всегда будешь искать причины для выгораживая СК, так как существование двух систем в одной стране и у одного народа, наглядно показывает какая из систем эффективнее...Достаточно взглянуть на ВВП... |
Плепорций Женат |
11-03-2013 - 10:50 (Crazy Ivan @ 10.03.2013 - время: 23:48) Вероятно цели разные были. У одних это красочные витрины и яркая реклама, у других - счастье народа. А может одна из этих стран живет не в режиме блокады. Только давай не будем обсуждать их счастье с нашей колокольни. Человек сам лучше знает счастлив он или нет. Crazy Ivan - а что такое вообще счастье? Вот "торчок" сделал инъекцию героина и заторчал, и счастлив. Мы к нему лезем со своими осуждениями и убеждениями, а он нам возражает в том смысле, что ему самому видней, счастлив он, или нет. Со своей колокольни. Человека можно научить быть счастливым от созерцания портрета вождя и вкушения баланды из тюремной миски. Но пойдет ли это на пользу человеку? Каков вообще должен быть нормальный человек? Я думаю, что сильным, волевым, честным, образованным, свободно мыслящим, самостоятельным во всём, добрым, умным и трудолюбивым. И с моей точки зрения власть в С. Корее воспитывает в людях одни качества в ущерб другим, "выращивая" особый сорт ущербных людей, которых отличает глубокая внутренняя несвобода, несамостоятельность, безвольность и безинициативность. У этих людей отсутствуют те важные человеческие качества, которые могут помешать тоталитарному режиму ими эффективно управлять! И чем долее северокорейский режим существует в его нынешнем виде, тем дальше заходит этот процесс. Уже и южнокорейцы задумываются, нужно ли им объединение с КНДР. Потому, что "северяне", как уже понятно многим, не смогут существовать без пастуха, они неспособны совершать самостоятельные поступки и нести за них ответственность, что является основой нормальной жизнедеятельности человека в условиях либерального режима. |
Bruno1969 Свободен |
11-03-2013 - 18:06 На счетах китайских банков нашли сотни миллионов долларов. Предположительно, их хозяин - Ким Чен Ын Власти Южной Кореи и США обнаружили в китайских банках десятки счетов на сотни миллионов долларов, принадлежащие, предположительно, молодому лидеру КНДР Ким Чен Ыну, сообщает в понедельник южнокорейская газета Chosun Ilbo. Источник издания рассказал, что расследование в отношении властей КНДР длилось в течение нескольких лет. "Мы установили имена владельцев счетов и их номера. Некоторые из счетов были открыты еще когда был жив предыдущий лидер КНДР Ким Чен Ир", - рассказал собеседник газеты. В статье говорится, что власти Южной Кореи и США призывали Китай включить эти счета в принятую недавно резолюцию Совета Безопасности ООН, вводящую новые санкции против КНДР, полагая, что заморозка банковских счетов в Китае окажется гораздо более действенной мерой, чем аналогичная мера в отношении счетов Ким Чен Ира в Banco Delta Asia несколько лет назад, так как теперь речь идет о гораздо более крупной сумме денег. Однако Пекин отказался это сделать. "Вслед за третьим ядерным испытанием КНДР Китай продемонстрировал желание участвовать в санкциях против Северной Кореи. Однако Пекин не хочет затрагивать самое уязвимое место Пхеньяна", - сказал источник газеты. В 2005 году США заморозили 25 млн долларов, которые Ким Чен Ир хранил на 50 счетах в Banco Delta Asia. Северная Корея ответила на этот шаг запуском ракеты дальнего радиуса действия и первым ядерным испытанием в 2006 году. Последний пакет санкций ООН требует, чтобы банки государств, входящих в организацию, прекратили предоставлять финансовые услуги Пхеньяну, связанные с привлечением средств, которые могут быть использованы для разработки ядерного оружия или баллистических ракет. В минувший четверг СБ ООН одобрил резолюцию, предусматривающую введение дополнительных санкций против Северной Кореи. Помимо прочего, она вводит ограничительные меры против трех чиновников, северокорейской оружейной корпорации-экспортера оборудования для баллистических ракет и организации по разработке ракет и ядерного оружия. Newsru.com |
| Безумный Иван Свободен |
11-03-2013 - 18:22 (Плепорций @ 11.03.2013 - время: 10:50) Crazy Ivan - а что такое вообще счастье? Вот "торчок" сделал инъекцию героина и заторчал, и счастлив. Мы к нему лезем со своими осуждениями и убеждениями, а он нам возражает в том смысле, что ему самому видней, счастлив он, или нет. Со своей колокольни. Торчок он гражданин нашей страны. В измененном состоянии он социально опасен для граждан нашей страны, так как по медицинским показателям не рассматривает критически свои действия. Он является недееспособным и нуждается в принуждении со стороны своего государства. Человека можно научить быть счастливым от созерцания портрета вождя и вкушения баланды из тюремной миски. Но пойдет ли это на пользу человеку? Если бы от этого можно было получать счастье, я бы воспользовался этим, но факт в том, что счастье этим людям приносит не созерцание вождя, а чувство единства и взаимопомощи всей страны. Вот это чувство я в СССР испытывал и это действительно для меня было счастьем. Так что давайте не Вы, а я сам буду решать что мне пойдет на пользу, а что не пойдет. Каков вообще должен быть нормальный человек? Не создающий проблем другим. Я думаю, что сильным, волевым, честным, образованным, свободно мыслящим, самостоятельным во всём, добрым, умным и трудолюбивым. И с моей точки зрения власть в С. Корее воспитывает в людях одни качества в ущерб другим, "выращивая" особый сорт ущербных людей, которых отличает глубокая внутренняя несвобода, несамостоятельность, безвольность и безинициативность. И по той причине, что критерии нормального человека СК не совпадают с Вашими критериями, Вы предлагаете принудить СК к принятию Вашей точки зрения? Или я не прав? У этих людей отсутствуют те важные человеческие качества, которые могут помешать тоталитарному режиму ими эффективно управлять! И чем долее северокорейский режим существует в его нынешнем виде, тем дальше заходит этот процесс. Северокорейцам в их внутренней жизни это мешает? Уже и южнокорейцы задумываются, нужно ли им объединение с КНДР. Потому, что "северяне", как уже понятно многим, не смогут существовать без пастуха, они неспособны совершать самостоятельные поступки и нести за них ответственность, что является основой нормальной жизнедеятельности человека в условиях либерального режима. По Вашему они ни на что не способны. Так они и не напрашиваются к вам. Просто хотят жить сами и что бы никто не вмешивался в их дела. |
| Безумный Иван Свободен |
11-03-2013 - 18:40 (Sorques @ 11.03.2013 - время: 01:19) Попробуй еще раз... Чувство единства. Самое великое чувство, приносящее максимальное удовлетворение человеку, как части единого общества. Там не существует твое и мое, там каждый готов помочь и ты каждому готов помочь. КНДР входит в договор о нераспространении? Нет, не входит. Входил, затем вышел, после того как оказалось, что они договор не соблюдают... затем подписывал ряд договоров... Почитай договор. Какие преимущества он дает подписавшим. То что в случае если на тебя полетят ядерные ракеты, войска ООН защитят твою страну ядерным оружием. То есть, если США пульнет ядерной ракетой по корее, Франция должна будет пустить ядерную ракету по США. Тебе еще не смешно? Какие санкции предусмотрены в отношении тех кто расторгнет этот договор. Они лишаются той защиты от ЯО которую я описал выше. Никаких принудительных мер к расторгнувшим договор или не подписавшим его не предусмотрено. Если ты про арабские страны, Я про все страны. Если копнуть глубже, то возможно у КНДР и правильная политика, шантажом можно многого добиться...но не понятно, зачем это нужно простым гражданам... Шантаж вижу только в одном - в случае нападения извне, адекватно ответить. Я к тебе подойду и буду угрожать ножиком, а ты мне скажешь: "У меня тоже ножик есть, и если ты меня ударишь, получишь сдачи!" ДА ТЫ МЕНЯ ШАНТАЖИРУЕШЬ!!!! Другое дело, что ты всегда будешь искать причины для выгораживая СК, так как существование двух систем в одной стране и у одного народа, наглядно показывает какая из систем эффективнее...Достаточно взглянуть на ВВП... СК никому не навязывает свою систему, не планирует мировых революций. Она лишь хочет существовать по тем правилам, которые сама для себя установит. |
| Sorques Женат |
11-03-2013 - 18:55 (Crazy Ivan @ 11.03.2013 - время: 18:40) Чувство единства. Самое великое чувство, приносящее максимальное удовлетворение человеку, как части единого общества. Там не существует твое и мое, там каждый готов помочь и ты каждому готов помочь. Иными словами, стадное чувство...Ты не забывай, что человек это индивидуум, который объединяется с другими ради удобства проживания, а не ради благополучия некой "королевы термитов", под которой можно подразумевать государство ради государства... Большинству людей, состояние футбольного болельщика на трибунах, через какое то время надоедает, не понимание этого и есть одна из главных ошибок строителей коммунизма... Шантаж вижу только в одном - в случае нападения извне, адекватно ответить. Я к тебе подойду и буду угрожать ножиком, а ты мне скажешь: "У меня тоже ножик есть, и если ты меня ударишь, получишь сдачи!" ДА ТЫ МЕНЯ ШАНТАЖИРУЕШЬ!!!! Так они просят еды, взамен прекращения разработки ЯО... СК никому не навязывает свою систему, не планирует мировых революций. Она лишь хочет существовать по тем правилам, которые сама для себя установит. Если у тебя сосед, будет проводить опасные для всего дома, химические опыты, ты не возмутишься? |
| Безумный Иван Свободен |
11-03-2013 - 19:44 (Sorques @ 11.03.2013 - время: 18:55) Иными словами, стадное чувство... Я же говорил что не поймешь. А раз не понимаешь, не пытайся их учить своему мировоззрению. Так они просят еды, взамен прекращения разработки ЯО... Это так пишут СМИ. А ты им веришь. У тебя и у твоих знакомых они просят еды? У меня и у моих нет. Любая помощь в мире оказывается исключительно в обмен на политические уступки. Так просто никто никому ничего не даст. Нас в 90-х накормили в обмен на суверенитет. Не верь всему что пишут СМИ. Посмотри лучше на фотки СК от туристов. Там все довольные, веселые, в меру упитанные. Если у тебя сосед, будет проводить опасные для всего дома, химические опыты, ты не возмутишься? Если я сам балуюсь подобными опытами и прекрасно осознаю что опыты эти важны для собственной безопасности соседа, я с пониманием отнесусь к нему. Тем более что уже полмира проводили такие опыты и никто им не мешал. |
| Sorques Женат |
11-03-2013 - 23:26 (Crazy Ivan @ 11.03.2013 - время: 19:44) Я же говорил что не поймешь. Я прекрасно понимаю о чем ты, другое дело что такие мироощущения далеко не все разделяют...в СССР под них пытались обстругать все население... А раз не понимаешь, не пытайся их учить своему мировоззрению. Нафиг мне тебя или кого то учить, здесь идет обмен мнениями, не хочешь не пиши... Это так пишут СМИ. А ты им веришь. А ты черпаешь инфу о КНДР, прямо из рук северокорейских товарищей? Им США и Япония, продовольствие из чувств большой любви к чучхе, даром поставляли? Этим занимаются общечеловеки и ЕС... Китай уже напрягся... Если Пхеньян не откажется от очередных ядерных испытаний, то в качестве расширения санкций против КНДР возможно было бы сократить объемы предоставляемой ей гуманитарной помощи, такую идею выдвигают в правительстве Китая, отмечает китайская газета Global Times. Если я сам балуюсь подобными опытами и прекрасно осознаю что опыты эти важны для собственной безопасности соседа, я с пониманием отнесусь к нему. Какой ты понимающий...А если сосед этим живет, то есть закладывает бомбы и шантажирует окружающих? На самом деле, ты если узнаешь, что безопасность соседа зиждется на опасности для твоей семьи, ты ему башку снесешь и соседи по дому тебя поддержат... |
| Безумный Иван Свободен |
12-03-2013 - 00:22 (Sorques @ 11.03.2013 - время: 23:26) Я прекрасно понимаю о чем ты, другое дело что такие мироощущения далеко не все разделяют...в СССР под них пытались обстругать все население... Корейцы жалуются? Нет. Какие основания считать что их это не устраивает? Нафиг мне тебя или кого то учить, здесь идет обмен мнениями, не хочешь не пиши... Так. Мы обсуждаем ситуацию. Отношение КНДР с остальным миром. Претензии выставляемые КНДР всем миром и тобой в том числе. Вот по поводу выставления этих претензий я и высказал свое мнение. Я не позволяю себе советовать другим странам как им лучше жить. Это так пишут СМИ. А ты им веришь. А ты черпаешь инфу о КНДР, прямо из рук северокорейских товарищей? Я сопоставляю информацию из СМИ с информацией от туристов. Налицо большие нестыковки. Далее встает вопрос кому больше доверять. Кого легче заставить говорить ложь, туристов или СМИ. И после этого строю картину. Им США и Япония, продовольствие из чувств большой любви к чучхе, даром поставляли? Этим занимаются общечеловеки и ЕС... Китай уже напрягся... Если Пхеньян не откажется от очередных ядерных испытаний, то в качестве расширения санкций против КНДР возможно было бы сократить объемы предоставляемой ей гуманитарной помощи, такую идею выдвигают в правительстве Китая, отмечает китайская газета Global Times. Возникает вопрос, а зачем они все поставляют гуманитарную помощь, если КНДР кладет на них прибор? Неужели США вместе с Китаем и Японией так испугались КНДР что позволяют себя шантажировать? Перечитай сказку Чуковского "Тараканище". И при этом арестовывают многомиллионные счета Ким Чен Ына? Ты в это тоже веришь? На кой бес ему счета за границей, если он даже долларом там не сможет воспользоваться? Или папа его смог воспользоваться, а может дедушка? Или ты глаза закрываешь на такие недоразумения? Какой ты понимающий...А если сосед этим живет, то есть закладывает бомбы и шантажирует окружающих? Насчет чем КНДР живет, лучше Бруно спросить. А то я тут прочитал что в 2012-м году Россия поставила в КНДР гуманитарную помощь в размере 9980 тонн муки, я разделил это на 24,5 млн жителей КНДР и убедился что в 2009-м году каждый кореец в течении года ел булочку массой 400 грамм. На самом деле, ты если узнаешь, что безопасность соседа зиждется на опасности для твоей семьи, ты ему башку снесешь и соседи по дому тебя поддержат... В чем опасность для России я в упор не вижу. |
| Sorques Женат |
12-03-2013 - 00:59 (Crazy Ivan @ 12.03.2013 - время: 00:22) Я не позволяю себе советовать другим странам как им лучше жить. Мы здесь обмениваться взглядами на жизнь других. Я сопоставляю информацию из СМИ с информацией от туристов. Налицо большие нестыковки. Далее встает вопрос кому больше доверять. Кого легче заставить говорить ложь, туристов или СМИ. И после этого строю картину. Именно так делают другие, кроме того есть фото и видео материалы, причем двух Корей, сравнить может каждый... Неужели США вместе с Китаем и Японией так испугались КНДР что позволяют себя шантажировать? А твоя версия поставок продовольствия какая? Миром уладить все же дешевле... И при этом арестовывают многомиллионные счета Ким Чен Ына? Ты в это тоже веришь? Нет конечно, у настоящего северокорейского коммуниста, не может быть счетов заграницей, они живут той же жизнью, что и весь народ и заграницей он не учился...единственно непонятно, где он увлекся американским баскетболом, наверное по северокорейскому ТВ показывают матчи НБА... На кой бес ему счета за границей, если он даже долларом там не сможет воспользоваться? Или папа его смог воспользоваться, а может дедушка? Или ты глаза закрываешь на такие недоразумения? Почему бы это не может быть "золотом партии" или "на всякий случай"? В чем опасность для России я в упор не вижу. Россия вообще то граничит с СК и если там начнется ядерная заваруха, то и РФ может задеть... |
FurryCat Женат |
12-03-2013 - 16:01 (Crazy Ivan @ 12.03.2013 - время: 00:22) Корейцы жалуются? Нет. Какие основания считать что их это не устраивает? Мне интересно, а кому северный кореец может пожаловаться? :) |
| Безумный Иван Свободен |
12-03-2013 - 23:13 (Sorques @ 12.03.2013 - время: 00:59) Именно так делают другие, кроме того есть фото и видео материалы, причем двух Корей, сравнить может каждый... Я вижу разницу. В каждой из Корей есть и хорошее и плохое. Абсолютного зла не наблюдаю нигде. А твоя версия поставок продовольствия какая? Миром уладить все же дешевле... У меня нет версий, только догадки. Возможно это оплата за что-то, только не за шантаж. Да и если смотреть размеры помощи, они настолько смехотворные, что у нас найдутся в Москве личности которые за ночь в кабаке просаживают годовые размеры этой помощи многомилионному народу. И зачем арестовывать зарубежные счета КНДР, если КНДР может ими воспользоваться для закупки продовольствия? Где логика? Нет конечно, у настоящего северокорейского коммуниста, не может быть счетов заграницей, они живут той же жизнью, что и весь народ и заграницей он не учился...единственно непонятно, где он увлекся американским баскетболом, наверное по северокорейскому ТВ показывают матчи НБА... Никто не отрицает что он учился за границей. Я даже поверю в то что писали СМИ, как Ын хиповал во время учебы, красил волосы как гамбургский петух и прочее. Но он стал Президентом. С этого момента он принадлежит системе и не смеет ни на шаг от нее отойти. Если он попытается это сделать, у него случится сердечный приступ от нечеловеческих усилий во время круглосуточной заботы о благе граждан. Народ будет его неделю навзрыд оплакивать и в конце концов на пост вступит новый президент, которому партийная элита посоветует беречь свое сердце, ведь оно теперь принадлежит не ему, а народу и партии. Почему бы это не может быть "золотом партии" или "на всякий случай"? Как показывает история, золото партии это миф, и им еще никому не удавалось воспользоваться. Так что я склонен думать что это валютные резервы страны. Россия вообще то граничит с СК и если там начнется ядерная заваруха, то и РФ может задеть... Я не думаю что там такие дураки, что будут пускать ракеты по своей же стране что бы ветер отнес все дерьмо по сторонам. По РФ они тоже применять ЯО не будут. Не вижу ни единой причины. |
| Безумный Иван Свободен |
12-03-2013 - 23:15 (FurryCat @ 12.03.2013 - время: 16:01) (Crazy Ivan @ 12.03.2013 - время: 00:22) Корейцы жалуются? Нет. Какие основания считать что их это не устраивает? Мне интересно, а кому северный кореец может пожаловаться? :) И кто уполномочен решать за них? |
| Sorques Женат |
13-03-2013 - 00:23 (Crazy Ivan @ 12.03.2013 - время: 23:13) Я не думаю что там такие дураки, что будут пускать ракеты по своей же стране что бы ветер отнес все дерьмо по сторонам. По РФ они тоже применять ЯО не будут. Не вижу ни единой причины. Они по своей может и не будут, а запущенные по другим, могут упасть в РФ или если даже полетят до цели, то радиацией может накрыть и нашу территорию..или вообще начнется обмен ударами с двух сторон...мне по большому счету все равно кто и как живет и хороводы водит вокруг портретов руководителей, только что бы их программы самообороны, 100% не угрожали моей стране, а такой гарантии нет...Это говорили и российские оф. лица еще в 2000-х... |
| Безумный Иван Свободен |
13-03-2013 - 00:41 (Sorques @ 13.03.2013 - время: 00:23) Они по своей может и не будут, а запущенные по другим, могут упасть в РФ или если даже полетят до цели, то радиацией может накрыть и нашу территорию..или вообще начнется обмен ударами с двух сторон...мне по большому счету все равно кто и как живет и хороводы водит вокруг портретов руководителей, только что бы их программы самообороны, 100% не угрожали моей стране, а такой гарантии нет...Это говорили и российские оф. лица еще в 2000-х... Ракеты запущенные по другим могут упасть где угодно и на кого угодно. Баллистическая ракета межконтинентальная летит сначала на высоту 1000 км, потом нацеливается на объект. Это в три раза выше высоты околоземной орбиты МКС. Так что, то же самое можно сказать и про наши ракеты, они после запуска тоже могут упасть на нашей территории. И уж если применять кому либо такие претензии, тогда уж ко всем странам ядерного клуба. Чем СК хуже их? |
| Sorques Женат |
13-03-2013 - 00:58 (Crazy Ivan @ 13.03.2013 - время: 00:41) Чем СК хуже их? РФ и СК имеют общею границу и режим в котором не преобладает индивидуальное начало, а коллективное, потенциально опасен, так как он готов пожертвовать жизнями ради идей... |
| Безумный Иван Свободен |
13-03-2013 - 01:31 (Sorques @ 13.03.2013 - время: 00:58) РФ и СК имеют общею границу и режим в котором не преобладает индивидуальное начало, а коллективное, потенциально опасен, так как он готов пожертвовать жизнями ради идей... Ну это очень абстрактно. Много вопросов возникает. По каким критериям определяется степень индивидуального начала в режиме? Чем не индивидуальное начало так опасно? Примеры из истории доказывающие бОльшую агрессивность стран с таким режимом. Тебе охота в такую философию погружаться? |
| Sorques Женат |
13-03-2013 - 01:37 (Crazy Ivan @ 13.03.2013 - время: 01:31) Тебе охота в такую философию погружаться? Нет, но если отбросить формализм, то ты знаешь что я прав в том, что к жизни граждан и к собственной, в Северной Корее и Южной относятся по разному, а в США и подавно и не из соображений гуманизма, а из системы, при которой ядерную войну и жертвы среди своих граждан не простят ни одной партии находящейся у власти..а в КНДР, это будет звездный час для режима... |
Camalleri Женат |
13-03-2013 - 03:29 (Crazy Ivan @ 10.03.2013 - время: 23:48) (Sorques @ 10.03.2013 - время: 23:26) Про Багдад и Триполи понятно, ты мне объясни почему такие различия в Кореях? Это как две разные планеты или разные столетия... Вероятно цели разные были. У одних это красочные витрины и яркая реклама, у других - счастье народа. Блин, помню фотографии видел. Рядом две дороги асфальтовые - южнокорейская и северокорейская. Не трудно догадаться о том, состояние которой было лучше. Гораздо. Кстати, это очень показательно. И не только в сравнении двух корей. Наверное, цели относительно этих дорог были разные ))) |
| Безумный Иван Свободен |
13-03-2013 - 07:55 (Sorques @ 13.03.2013 - время: 01:37) Нет, но если отбросить формализм, то ты знаешь что я прав в том, что к жизни граждан и к собственной, в Северной Корее и Южной относятся по разному, а в США и подавно и не из соображений гуманизма, а из системы, при которой ядерную войну и жертвы среди своих граждан не простят ни одной партии находящейся у власти..а в КНДР, это будет звездный час для режима... По разному. США народ и партии уже прощали много войн, простят и ядерную. Особенно когда выйдет президент и скажет что он предотвратил угрозу национальной безопасности и эти жертвы были не напрасны. КНДР в заявлениях выражает готовность применить ЯО в случае агрессии против нее. США если помнишь, тоже выражала готовность применить ЯО, и не в случае агрессии, а в качестве превентивной меры если узнает что в какой-то стране скрывают террористов. Так что для избежания атаки со стороны КНДР необходимо и достаточно на них просто не нападать. А вот что сделать что бы США не показалось что мы скрываем террористов, я не знаю. |
| Плепорций Женат |
13-03-2013 - 10:03 (Crazy Ivan @ 11.03.2013 - время: 18:22) Торчок он гражданин нашей страны. В измененном состоянии он социально опасен для граждан нашей страны, так как по медицинским показателям не рассматривает критически свои действия. Он является недееспособным и нуждается в принуждении со стороны своего государства. Ну, во-первых, Вы ошибаетесь относительно "измененного состояния". Наркоман, сделавший инъекцию героина, вряд ли для кого-то опасен. Наркоман, не сделавший вовремя инъекции - да, может быть социально опасен. Во-вторых, все, что Вы написали, справедливо и для "идеологического торчка". Гражданин, лишившийся ежедневной инъекции пропаганды о величии страны и ее лидера, о верности Пути и Блистающем Завтра на горизонте, теряет ориентиры в жизни, теряет чувство опоры, сопричастности Великому Добру в его борьбе с Великим Злом. И т. д. Все это вызывает что-то вроде сумасшествия - у граждан множатся депрессии, суициды, алкоголизм, люди становятся злыми, агрессивными, нетерпимыми. Короче - все признаки "ломки". И последнее - я ведь говорил о счастье, а не о дееспособности и принуждении государства. О том, кто как видит свое счастье, и кому оно объективно во вред или на пользу. Вы полагаете, что "счастье" северокорейцев им объективно на пользу? Попробуйте сформулировать ответ от своего имени. То есть вне зависимости от того, что они сами об этом думают. Если бы от этого можно было получать счастье, я бы воспользовался этим, но факт в том, что счастье этим людям приносит не созерцание вождя, а чувство единства и взаимопомощи всей страны. Вот это чувство я в СССР испытывал и это действительно для меня было счастьем. Так что давайте не Вы, а я сам буду решать что мне пойдет на пользу, а что не пойдет. Слова истинного наркомана! Который желает обманывать свой мозг, искусственно вызывая ощущение счастья. Например, чувством единства и взаимопомощи всей страны, чего на самом деле не было нигде, кроме как в пропаганде. Не создающий проблем другим. И это - всё? Хм. Но в любом случае - к КНДР это не относится. КНДР создает другим массу проблем! И по той причине, что критерии нормального человека СК не совпадают с Вашими критериями, Вы предлагаете принудить СК к принятию Вашей точки зрения? Или я не прав? Отчасти правы. Но я беру пример с Вас - Вы объявили наркомана недееспособным и подлежащим принуждению по причине социальной опасности. Если бы КНДР по примеру современной Кубы не баловалась ядерными и ракетными испытаниями, никто бы, как и Кубу, не пытался КНДР принудить к чему-либо. Северокорейцам в их внутренней жизни это мешает? Пока - нет. Но не дай Бог северокорейский режим рухнет! По Вашему они ни на что не способны. Так они и не напрашиваются к вам. Просто хотят жить сами и что бы никто не вмешивался в их дела. Они способны, например, находясь в психически недееспособном состоянии (под воздействием пропаганды) размахивать ядерной дубиной. Это - повод вмешиваться в их внутренние дела! |
| Безумный Иван Свободен |
13-03-2013 - 20:05 (Плепорций @ 13.03.2013 - время: 10:03) Ну, во-первых, Вы ошибаетесь относительно "измененного состояния". Наркоман, сделавший инъекцию героина, вряд ли для кого-то опасен. Наркоман, не сделавший вовремя инъекции - да, может быть социально опасен. Допустим в этом Вы правы. Во-вторых, все, что Вы написали, справедливо и для "идеологического торчка". Гражданин, лишившийся ежедневной инъекции пропаганды о величии страны и ее лидера, о верности Пути и Блистающем Завтра на горизонте, теряет ориентиры в жизни, теряет чувство опоры, сопричастности Великому Добру в его борьбе с Великим Злом. И т. д. Все это вызывает что-то вроде сумасшествия - у граждан множатся депрессии, суициды, алкоголизм, люди становятся злыми, агрессивными, нетерпимыми. Короче - все признаки "ломки". И последнее - я ведь говорил о счастье, а не о дееспособности и принуждении государства. Я не слышал о таком понятии "идеологический торчок". Если оно существует и представляет такую опасность, значит должно быть медицински изучено и внесено в список заболеваний. Подтвердите пожалуйста Ваши слова названием конкретной болезни, а симптомы и приступы я уже сам найду. О том, кто как видит свое счастье, и кому оно объективно во вред или на пользу. Вы полагаете, что "счастье" северокорейцев им объективно на пользу? Попробуйте сформулировать ответ от своего имени. То есть вне зависимости от того, что они сами об этом думают. Я считаю что ощущение счастья, за которым не следует неминуемая ломка, это благо для человека. Что может быть лучше человеческого счастья? Все мы стремимся к счастью, но у каждого это ощущение наступает от разных факторов. У кого-то от чувства единства, у кого-то от чувства превосходства над другими в чем-то. Слова истинного наркомана! Который желает обманывать свой мозг, искусственно вызывая ощущение счастья. Например, чувством единства и взаимопомощи всей страны, чего на самом деле не было нигде, кроме как в пропаганде. Природа дала нам ощущение счастья. И ощущение это наступает тогда, когда люди следуют по пути указанному природой. Этот путь позволяет выживать не только индивидууму, но и целому виду. Во время секса человек ощущает счастье, потому что это позволяет ему продолжать свой род. Чувство единства позволяет корейцам выживать как стране в целом. Так что тут никакого обмана. В Ливии не было такого единства, что позволило полит технологам уцепившись за противоречия расколоть страну. А КНДР живет и никто их не бомбит, несмотря на независимую политику. И это - всё? Хм. Но в любом случае - к КНДР это не относится. КНДР создает другим массу проблем! Кому и каким образом? КНДР вмешивается в чьи-то внутренние дела? Отчасти правы. Но я беру пример с Вас - Вы объявили наркомана недееспособным и подлежащим принуждению по причине социальной опасности. Мировоззрение граждан СК не признано болезнью. А вот наркомания признана. Если бы КНДР по примеру современной Кубы не баловалась ядерными и ракетными испытаниями, никто бы, как и Кубу, не пытался КНДР принудить к чему-либо. ЯО балуются многие страны. И КНДР здесь не на первом месте. Однако все остальные страны, члены ядерного клуба, никто в этом не упрекает. Они способны, например, находясь в психически недееспособном состоянии (под воздействием пропаганды) размахивать ядерной дубиной. Это - повод вмешиваться в их внутренние дела! Опять же, диагноз этот Ваша фантазия. И пока медицина не признает их мировоззрение психическим отклонением, это будет считаться просто иной точкой зрения. А Ваши попытки ввести ее в ранг болезней - нетерпимость к иной точке зрения. |
| Sorques Женат |
14-03-2013 - 00:01 (Crazy Ivan @ 13.03.2013 - время: 07:55) США если помнишь, тоже выражала готовность применить ЯО, и не в случае агрессии, а в качестве превентивной меры если узнает что в какой-то стране скрывают террористов. Они это хотели сделать в адрес государства с ЯО? Нет, а это ключевое, почему я тебе выше написал... Так что для избежания атаки со стороны КНДР необходимо и достаточно на них просто не нападать. А вот что сделать что бы США не показалось что мы скрываем террористов, я не знаю. Ты уверен, что они сами никогда не нападут первыми? На чем это основывается? Чувство единства позволяет корейцам выживать как стране в целом. А если не будет единства они погибнут или чего с ними случится? И мучает меня вопрос..С чего ты взял, что северокорейцы счастливы? Надеюсь судишь не по военным парадам и текстам на камеру... |
| Безумный Иван Свободен |
14-03-2013 - 12:01 (Sorques @ 14.03.2013 - время: 00:01) Они это хотели сделать в адрес государства с ЯО? Нет, а это ключевое, почему я тебе выше написал... США с меньшей вероятностью сделает это в отношении государства с ЯО. Ты уверен, что они сами никогда не нападут первыми? На чем это основывается? Вероятность того что они нападут первыми не выше вероятность что Кения первая нападет на США. А если не будет единства они погибнут или чего с ними случится? Если не будет единства, всегда можно подогреть оппозицию на агрессивные действие, развязать бойню внутри страны и вмешаться под видом защиты местного населения. И мучает меня вопрос..С чего ты взял, что северокорейцы счастливы? Надеюсь судишь не по военным парадам и текстам на камеру... Да я вообще считаю что каждый человек счастлив в своей стране. Я сужу по фотографиям туристов. |
| Плепорций Женат |
14-03-2013 - 12:39 (Crazy Ivan @ 13.03.2013 - время: 20:05) Я не слышал о таком понятии "идеологический торчок". Если оно существует и представляет такую опасность, значит должно быть медицински изучено и внесено в список заболеваний. Подтвердите пожалуйста Ваши слова названием конкретной болезни, а симптомы и приступы я уже сам найду. Я понятие "идеологический торчок" выдумал сам. И привел симптомы. И если Вам есть, что возразить - возражайте! Безотносительно к тому, что внесено в список заболеваний. Я думал, что Вы поймете, что "идеологический торчок" - метафора... Но если Вас интересуют медицинские данные, то почитайте, например, здесь: http://www.memo.ru/2010/05/31/timofeeva.htm Я считаю что ощущение счастья, за которым не следует неминуемая ломка, это благо для человека. Что может быть лучше человеческого счастья? Все мы стремимся к счастью, но у каждого это ощущение наступает от разных факторов. У кого-то от чувства единства, у кого-то от чувства превосходства над другими в чем-то. Ну так и что насчет пользы? Вот как Вы считаете - чувство единства или чувство превосходства, отчего человек счастлив - это ему на пользу? Если на самом деле нет ни единства, ни превосходства? Природа дала нам ощущение счастья. И ощущение это наступает тогда, когда люди следуют по пути указанному природой. Ощущение счастья наступает тогда, когда в кровь выбрасывается гормон эндорфин. Во время секса или чувства единства. Можно сделать инъекцию химического аналога - эффект будет такой же. Этот путь позволяет выживать не только индивидууму, но и целому виду. Во время секса человек ощущает счастье, потому что это позволяет ему продолжать свой род. Чувство единства позволяет корейцам выживать как стране в целом. Так что тут никакого обмана. Ну да, я понял. Северокорейская власть не просто имеет свой народ - она еще приучила его получать от этого удовольствие! И никакого обмана. В Ливии не было такого единства, что позволило полит технологам уцепившись за противоречия расколоть страну. А КНДР живет и никто их не бомбит, несмотря на независимую политику. Да, недоработал Каддафи, недоработал. Свободы много давал! Надо было и ему загнать всех ливийцев под железный башмак и выбить из их голов всякую чушь. Вот тогда бы и случилось истинное единство, и наступила бы эра множественных оргазмов при виде Великого и Непогрешимого Лидера Священной Джамахирии! Замечу, что и Кубу тоже не бомбят, и Венесуэлу, и всякую кучу центральноамериканских левацких режимов. И как они только без ядерных ракет обходятся? Кому и каким образом? КНДР вмешивается в чьи-то внутренние дела? Ядерная война в районе Японского моря - вмешательство во внутренние дела РФ, например. Ибо придется проводить дезактивацию всего Приморского края. Возможно, со снятием верхнего слоя почвы и транспортировкой в специальные могильники. Мировоззрение граждан СК не признано болезнью. А вот наркомания признана. Мировоззрение граждан СК позволяет им испытать счастье он нападения СК на США и их Гнусных Сателлитов. Может быть это и не болезнь, но кому от этого легче? ЯО балуются многие страны. И КНДР здесь не на первом месте. Однако все остальные страны, члены ядерного клуба, никто в этом не упрекает. Ядерным оружием балуются только два государства - Иран и С. Корея. Остальные просто его хранят. Посмотрите статистику ядерных испытаний за последние 20 лет - всё станет понятно. ЯО у членов "ядерного клуба" - это историческая данность, атавизм времен холодной войны. Нет ничего хорошего в том, что ЯО у них есть, но с этим пока ничего не поделать. Но что следует делать - так это бороться с расширением ядерного клуба! Особенно за счет больных на голову Ирана и С. Кореи. Объясните мне - что хорошего в том, что число ядерных держав будет увеличиваться? Опять же, диагноз этот Ваша фантазия. И пока медицина не признает их мировоззрение психическим отклонением, это будет считаться просто иной точкой зрения. А Ваши попытки ввести ее в ранг болезней - нетерпимость к иной точке зрения. Напрасно Вы все сводите к медицинскому аспекту. Как Вы думаете - если вождь СК призовет народ к священной войне путем упреждающего удара по жалким южнокорейским марионеткам американского империализма, народ выстроится в очереди у военкоматов? Я так подозреваю, что выстроится. И будет громко одобрять применение чудо-оружие в борьбе с мировым злом. Несмотря на формальную вменяемость... |
| ps2000 Свободен |
14-03-2013 - 12:57 (Crazy Ivan @ 14.03.2013 - время: 12:01) Да я вообще считаю что каждый человек счастлив в своей стране. Но Вы как-то говорили, что себя счастливым не считаете. Хотя вроде бы в своей стране живете, да и власть устраивает |
| Безумный Иван Свободен |
14-03-2013 - 13:24 (ps2000 @ 14.03.2013 - время: 12:57) Но Вы как-то говорили, что себя счастливым не считаете. Мне есть с чем сравнить. Я помню времена равенства и это ощущение счастья. Сейчас у меня есть больше всего чем было тогда, но когда я вижу людей у которых нет самого элементарного, я испытываю неприятные чувства. Тем не менее я стараюсь быть счастливым сегодня. Возможно когда мое поколение вымрет, а новое не будет помнить те времена, возможно социальное неравенство не будет доставлять им дискомфорт, потому что им будет не с чем сравнить. |
| Sorques Женат |
14-03-2013 - 14:20 (Crazy Ivan @ 14.03.2013 - время: 12:01) Да я вообще считаю что каждый человек счастлив в своей стране. Я сужу по фотографиям туристов. Ну да, таких счастлив лиц, нет больше нигде в мире, это от единства в любви к коммунизму и его руководителям...Коммунистические идеи, когда озаряют, то они даже изменяют выражения лиц...я так думаю, что это связанно с энергией космоса, так как там коммунизм, уж точно живет в Сферический Вакууме... Я помню времена равенства и это ощущение счастья. Как я тебя понимаю! Есть правда одна деталь, которая это ощущение создает у всех людей и во всех странах...Это возраст. Но можно об этом не упоминать... Это сообщение отредактировал Sorques - 14-03-2013 - 15:01 |
| Альфред-фр Свободен |
14-03-2013 - 17:28 Sorques Ссылка на это сообщение 14.03.2013 - время: 14:20 я так думаю, что это связанно с энергией космоса, так как там коммунизм Разве в Северной Корее коммунизм? |
| Sorques Женат |
14-03-2013 - 18:13 (Альфред-фр @ 14.03.2013 - время: 17:28)
Какая разница как это называть? Марксизм, сталинизм, маоизм, социализм, чучхе...как угодно... |