Безумный Иван Свободен |
14-03-2013 - 18:35 (Sorques @ 14.03.2013 - время: 14:20)
Ну да, таких счастлив лиц, нет больше нигде в мире, это от единства в любви к коммунизму и его руководителям...Коммунистические идеи, когда озаряют, то они даже изменяют выражения лиц...я так думаю, что это связанно с энергией космоса, так как там коммунизм, уж точно живет в Сферический Вакууме...
Так ведь счастливы люди. И чего их трогать? И счастливы не благодаря созерцанию портрета вождя, а благодаря общности всех людей. Все друг другу братья, все готовы помочь и ты готов всем помочь. Вождям благодарны за поддержание такого режима. Вакуум, не вакуум, но он существует и никому не мешает.
Как я тебя понимаю! Есть правда одна деталь, которая это ощущение создает у всех людей и во всех странах...Это возраст. Но можно об этом не упоминать... Знаешь, я в нескольких фирмах работал. В одних, народ сплачивают. В таких коллективах приятно работать. Один за всех и все за одного. Надо после рабочего дня остаться, не вопрос. Все сделаем дружно и без пререканий. Руководство при этом уважаем и не ругаем даже за глаза. А есть фирмы где между отделами создали конкуренцию. Хозрасчет. Общаемся между отделами только служебными записками через главного инженера. Надо проектировщику исправить две цифры на листе, он тянет работу на сутки и записывает себе в актив сутки работы по моему проекту. Я из бюджета проекта оплачиваю ему работу. Тянется вся эта волокита месяцами, каждый тянет одеяло на себя, а воз и ныне там. Все между собой враги, и главный враг это руководство. К чему я все это? К тому что я уже не ребенок, а чувство общности я и сегодня в некоторых местах испытываю и очень его ценю. |
ps2000 Свободен |
14-03-2013 - 19:25 (Crazy Ivan @ 14.03.2013 - время: 13:24) (ps2000 @ 14.03.2013 - время: 12:57)
Но Вы как-то говорили, что себя счастливым не считаете. Хотя вроде бы в своей стране живете, да и власть устраивает Мне есть с чем сравнить. Я помню времена равенства и это ощущение счастья. Стараться быть и быть - вещи разные Я к тому, что посыл Ваш "каждый человек счастлив в своей стране" - не верен. Вы сами же его опровергаете. Ну а равенства не может быть - по определению |
Sorques Женат |
15-03-2013 - 00:51 (Crazy Ivan @ 14.03.2013 - время: 18:35) Так ведь счастливы люди. И чего их трогать? Кто то счастлив, кто то нет и уж точно не меньше или не больше других... И счастливы не благодаря созерцанию портрета вождя, а благодаря общности всех людей. Все друг другу братья, все готовы помочь и ты готов всем помочь. Вождям благодарны за поддержание такого режима. Вакуум, не вакуум, но он существует и никому не мешает. С чего ты взял, что они готовы друг другу помочь и все братья? Надеюсь не с агитационных плакатов. Обычные лица, у тех кто не позирует, весьма загнанные...Еще а это Южная без красивостей, обычные второразрядные улицы, но посмотри на город и людей, они какие то более естественные... В одних, народ сплачивают. В таких коллективах приятно работать. Один за всех и все за одного. Зачем такое нужно на работе? Это не мушкетерский полк, а контора...Я тебя понимаю, что ты человек военный и привык, когда вместе едят, спят, работают, но не у всех такой склад, скорее у меньшинства и колхоз для многих не приемлем...Люди делятся на тех, кто любит корпоративы и тех кто их ненавидит, но уж совсем меньшинству нужно братание на работах... А есть фирмы где между отделами создали конкуренцию. Прикольный глава конторы... Все между собой враги, и главный враг это руководство. Это какая то ненормальная атмосфера к коллективе, по идее нужна кадровая реорганизация... К тому что я уже не ребенок, а чувство общности я и сегодня в некоторых местах испытываю и очень его ценю. Только когда контакты не навязанные, а выбранные, в конторах часто работают разные по характерам, интеллекту, привычкам, вкусам и прочим, люди, редко с кем может быть даже 60% совместимость и только функционал...о какой общности и единении может идти речь в принципе?
Это сообщение отредактировал Sorques - 15-03-2013 - 00:51 |
Sorques Женат |
15-03-2013 - 01:00 (Crazy Ivan @ 14.03.2013 - время: 22:46) в качестве оффтопа я приведу описание которое подходит для меня на 100%. Не понятно, только тогда почему ты говоришь о каком то коллективизме и единстве людей, если ты прожженный эгоист и индивидуалист...Эта дама примитивно излагает с крайностями, но я тогда соответствую такому образу еще больше, но правда я не молчун... но вот что касается личного пространства, то это значимая часть... Ты по идее, должен любить экзальтированный буржуазный индивидуализм, где никто ни к кому не лезет...Хотя все эти твои ностажи по СССР и советской власти, скорее всего просто старые уютные пледы с которыми жаль расставаться...
Это сообщение отредактировал Sorques - 15-03-2013 - 03:46 |
Безумный Иван Свободен |
15-03-2013 - 01:23 (Sorques @ 15.03.2013 - время: 01:00) Не понятно, только тогда почему ты говоришь о каком то коллективизме и единстве людей, если ты прожженный эгоист и индивидуалист...Эта дама примитивно излагает с крайностями, но я тогда соответствую такому образу еще больше, но правда я не молчун... но вот что касается личного пространства, то это значимая часть... Ты по идее, должен любить экзальтированный буржуазный индивидуализм, где никто ни к кому не лезет...Хотя все эти твои ностажи по СССР и советской власти, скорее всего просто старые уютные пледы с которыми жаль расставаться... Именно в условиях капитализма я стал таким как я есть. Мне никто не нужен, я стараюсь побыстрее закрыться в своем кабинете и погрузиться в свой сферический мир. Я не могу и не хочу видеть лица с корыстной мотивацией. Изменится мотивация, появится чувство единства, вылезу и я из своей берлоги. И там именно речь не о личном пространстве, а об отрешении от мира. Личного пространства у меня нет как такового и никогда не испытывал в нем нужды. Меня можно писать на скрытую камеру, проверять мой телефон и компьютер, у меня нет ни от кого секретов.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 15-03-2013 - 01:26 |
Sorques Женат |
15-03-2013 - 02:44 (Crazy Ivan @ 15.03.2013 - время: 01:23)
Именно в условиях капитализма я стал таким как я есть. Мне никто не нужен, я стараюсь побыстрее закрыться в своем кабинете и погрузиться в свой сферический мир.
Ты просто вырос... Я не могу и не хочу видеть лица с корыстной мотивацией. Изменится мотивация, появится чувство единства, вылезу и я из своей берлоги. НЕкорыстная мотивация, бывает только у близких людей в семье...а все остальное...вот мы с тобой общаемся, для досуга, чего то новое узнаем, то есть мотив налицо...а это уже тоже корысть...Единство, так же основывается на корысти, бревно проще поднять вместе, но затем правда придется отдавать долг, в виде перетаскивания бревна другому, не сможешь или не захочешь он обидеться может... И там именно речь не о личном пространстве, а об отрешении от мира. Личного пространства у меня нет как такового и никогда не испытывал в нем нужды. Меня можно писать на скрытую камеру, проверять мой телефон и компьютер, у меня нет ни от кого секретов. Возраст, Вить... |
ps2000 Свободен |
15-03-2013 - 09:56 (Crazy Ivan @ 15.03.2013 - время: 01:23)
Мне никто не нужен, я стараюсь побыстрее закрыться в своем кабинете и погрузиться в свой сферический мир. Личного пространства у меня нет как такового и никогда не испытывал в нем нужды. Какое-то полное несоответствие в посылах |
Плепорций Женат |
15-03-2013 - 13:58 (Crazy Ivan @ 15.03.2013 - время: 01:23)
Именно в условиях капитализма я стал таким как я есть. Мне никто не нужен, я стараюсь побыстрее закрыться в своем кабинете и погрузиться в свой сферический мир. Я не могу и не хочу видеть лица с корыстной мотивацией. Изменится мотивация, появится чувство единства, вылезу и я из своей берлоги. И там именно речь не о личном пространстве, а об отрешении от мира. Личного пространства у меня нет как такового и никогда не испытывал в нем нужды. Меня можно писать на скрытую камеру, проверять мой телефон и компьютер, у меня нет ни от кого секретов. Crazy Ivan, я Вас понимаю и Вам сочувствую. Я сознаю, что там Вам было комфортно, здесь - нет. Но почему Вы всё преломляете через свое мировоззрение? Может быть кто-то его не разделяет? В том числе кто-то из северокорейцев? Вот у меня - личное пространство есть. Когда я прихожу с работы, я валюсь на пол на спину с книгой в руке, а ноги водружаю на кресло. Я читаю и ковыряюсь в носу, а также громко пукаю. А перед сном занимаюсь мастурбацией. Зачем мне "чувство локтя" в моем вечернем отдыхе? Зачем мне зрители и слушатели? Мне неприятно, если меня в это время будут писать на камеру. Мне неприятно, когда кто-то читает в моем телефоне мои интимные послания подруге. То же про компьютер. А еще мне неприятно, если проблемы в моих отношениях с женой становятся предметом обсуждения моих партийных товарищей, собственные мораль и нравственность которых вызывают очевидные нарекания. И последнее. Жалко детей, которым не покупают персики, велосипеды и путевки к морю оттого, что их родители не имеют в работе корыстной мотивации. Как Вы думаете, каких людей в КНДР больше - таких как Вы, или таких, как я? |
Duhovnik В поиске |
15-03-2013 - 21:51 15.03.2013 19:42 , ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ КНДР выпустила в сторону Японии ракеты, способные переносить ядерные заряды
Севернокорейские военные осуществили пуски баллистических ракет малой дальности в направлении Японского моря. В КНДР были произведены пуски ракет KN-02, способных переносить небольшие ядерные заряды, дальность действия которых составляет около 120 км, пишет Росбалт со ссылкой на местные СМИ.
"Пуски были осуществлены для того, чтобы проверить возможности ракет малой дальности. Пуски были проведены на уровне ракетных соединений, а не на государственном уровне", — цитируют СМИ источник в армии Южной Кореи. © |
Bruno1969 Свободен |
22-03-2013 - 13:55 Стоит ли бояться Ким Чен Ына? ("Slate.fr", Франция) Неизвестность вокруг нового северокорейского лидера подогревает страхи
Если бы Северная Корея была нормальной страной (или хотя бы нормальной диктатурой), выходки и угрозы ее нелепого лидера Ким Чен Ына не вызывали бы ни у кого особого беспокойства. Тем не менее, даже с точки зрения работы Северную Корею нельзя назвать нормальной страной.
Ее влияние практически полностью опирается на непредсказуемость. В дипломатии она регулярно проходит у самых границ допустимого в международной политике. Жестокая диктатура и угнетение народа в Северной Корее оправдывается сохранением режима чрезвычайного положения. Добавьте к этому небольшой ядерный арсенал и непонятную новую власть в лице юного принца, чья легитимность подтверждается лишь династическим наследованием, и вам станут понятны причины регулярных вспышек напряженности.
Как бы то ни было, последний эпизод оказался опаснее обычного. Причем самое тревожное во всем этом - вовсе не проклятия Ким Чен Ына, который пообещал превратить Сеул в «огненное море» (подобные высказывания, если так можно выразиться, давно стали частью привычной фразеологии династии Кимов). И не его заявления о «недействительности» соглашения о перемирии 1953 года (его отец Ким Чем Ир и дед Ким Ир Сен, два предыдущих и единственных лидера Северной Кореи, неоднократно говорили об этом). И даже не его распоряжение о мобилизации армии и готовности населения к эвакуации (все это - привычное для диктаторов дело).
скрытый текст
Ким Чен Ына трудно понять
Нет. Политиков и наблюдателей бросает в холодный пот от сочетания всех этих явлений с личностью пришедшего к власти менее года назад Ким Чен Ына, который в свои 29 лет остается для всех человеком-загадкой. Его отец Ким Чен Ир встал у руля страны в 52 года. Он почти четверть века готовился к этому восхождению на вершину государственной власти и побывал на нескольких ключевых постах в партийном аппарате.
У Ким Чен Ына, в свою очередь, не было ни малейшего политического или военного опыта, когда он взял в свои руки бразды правления армией, партией и страной. Ким Чен Ир обучался всем тонкостям внутренней и внешней политики у настоящего мастера, собственного отца. Анализировавшие северокорейский режим ученые и дипломаты отмечают определенную форму преемственности между методами двух лидеров. Госсекретарь США времен Билла Клинтона Мадлен Олбрайт (Madeleine Albright) вела с Ким Чен Иром долгие переговоры о проекте запрета ракет, и, если верить рассказам присутствовавших при беседе помощников, кореец прекрасно знал, о чем говорил.
Что касается Ким Чен Ына, то у него было очень мало времени, чтобы чему-то научиться. Поэтому его поведение в лучшем случае непонятно, а иногда приводит в замешательство.
Так, например, 29 февраля 2012 года в стремлении прояснить намерения нового лидера президент Обама предложил отправить в Северную Корею 240 тысяч тонн продовольствия в обмен на прекращение ракетных и ядерных испытаний. Пхеньян согласился. Тем не менее, 13 апреля, то есть еще до прибытия обещанных продуктов, Северная Корея испытала ракету.
В результате Обама отказался от обещанной помощи и представил в Совете безопасности ООН резолюцию, в которой охарактеризовал это испытание как «серьезное нарушение» международного права. Ким Чен Ын в ответ произнес официальную речь, представив испытание ракеты как доказательство «военного превосходства» Северной Кореи и подчеркнув упорное стремление сопротивляться «давлению империалистов». Позднее Пхеньян успешно запустил в космос спутник и провел два подземных ядерных испытания, вызвав тем самым новую волну осуждения в Совете безопасности.
Семейные правила игры
В целом, здесь нет ничего действительно нового. Два предыдущих Кима тоже шли наперекор ООН и другим иностранным державам, когда такое поведение отвечало их интересам. Кстати говоря, отчасти они поступали так, потому что знали, что могут положиться на соседний Китай для продолжения торговли и международной помощи. Недавно китайское руководство вполголоса осудило выходки Пхеньяна, но не более того. Тем не менее, отец и дед нынешнего лидера были настоящими мастерами в манипуляции страхами их противников. Они озвучивали угрозу и ждали, пока враг (США, Южная Корея, ООН или все сразу) не предложит им сделку в обмен на спокойствие. Обычно они принимали предложение и затихали. Однако в уже описанном выше случае новый Ким согласился на сделку, но привел угрозу в исполнение, еще даже не получив обещанного, хотя его страна голодает и нуждается в продовольствии. Какую игру он затеял?
Вот вопрос, которым сейчас задаются все политики и аналитики: знает ли Ким Чен Ын правила семейной игры? Это была гнусная игра, но во времена его отца и деда она всегда заканчивалась миром (пусть и не слишком долговечным), пока Запад был готов в нее играть. Американские дипломаты методом проб и ошибок учились играть в нее при президентах Буше-старшем и Клинтоне, а некоторые из них окончательно освоили ее (хоть и слишком поздно) в последние два года правления Буша-младшего.
Однако сейчас ничего определенного нельзя сказать даже об очертаниях игрового поля. Ким Чен Ын действительно верит в свои нелепые заявления? Или же он, как и его предшественники, пытается сделать некий тактический ход, но ведет себя излишне грубо? Как бы то ни было, по всей видимости, он серьезно переоценивает имеющиеся у него козыри. И делает неверный расчет. (Он что, действительно думал, что беседа с Денисом Родманом позволит ему приобщиться к ореолу этого великого баскетболиста? Кто знает…). Но дело в том, что, как уже не раз бывало в истории, такие просчеты могут привести к войне.
Стратегический расклад меняется
Другие факторы еще больше обостряют ситуацию. В ответ на выходки Ким Чен Ына президент Южной Кореи Пак Кын Хе заявила, что не только даст жесткий ответ на любую агрессию, но и сможет нанести превентивные удары по северу, если того потребует ситуация. Кроме того, некоторые влиятельные южнокорейские деятели открыто подняли вопрос о том, не пора ли Сеулу самому пополнить арсенал ядерным оружием.
За последние несколько лет флоты обеих Корей не раз вступали в столкновения у морской границы, известной под названием Северная разграничительная линия: все это привело к гибели 300 человек с обеих сторон. Последний эпизод в ноябре 2010 года закончился затоплением южнокорейского корабля с 46 моряками на борту. Правительство Южной Кореи решило успокоить страсти, и конфликт постепенно затих. Но если нечто подобное случится сегодня, президент Пак Кын Хе может посчитать необходимым использовать силовые методы, а Ким Чен Ын может, в свою очередь, предпочесть эскалацию. В результате - конфликт обострится.
Мотивы Ким Чен Ына выглядят еще непонятнее из-за предположительно идущего в стране внутреннего кризиса. Северная Корея, может быть, и правда самая закрытая в мире страна, но сейчас ее границы уже не так непроницаемы, как раньше. За последние десять лет мы видели ограниченные по масштабам, но чрезвычайно популярные опыты с рынками и коммерцией, а также расширение связей с Китаем.
Таким образом, перебежчики рассказали американским представителям о том, что народ Северной Кореи (возможно, этих людей и не большинство, но их число постоянно растет) осознает пропасть между условиями жизни в его стране и остальном мире. Под угрозой восстания тоталитарный режим может быть вынужден еще больше открыть границы (а этот процесс обычно ведет к краху, как было с Советским Союзом) или попытается убедить население в существовании иностранной угрозы и, может быть, даже нанесет «превентивные» удары по противнику.
Некоторые эксперты сомневаются, что Ким Чен Ын предпримет какие-либо агрессивные действия в ближайшие несколько недель: в этот момент в регионе проводятся ежегодные крупномасштабные совместные учения американской и южнокорейской армии: Foal Eagle (10 тысяч американских солдат, большая часть которых прибывают из других зон дислокации) и Key Resolve (военно-морские учения с участием 3 тысяч американцев). Северную Корею неизменно приглашают в качестве наблюдателя, но она каждый раз отвечает отказом и проводит примерно в то же время собственные учения.
Каждая сторона всеми силами стремится избежать эскалации. Речь идет о демонстрации солидарности и военных возможностей: никто не стремится к тому, чтобы все вылилось в военный конфликт. По крайней мере, обычно не стремится. Ведь кто знает, что на самом деле творится в голове у Ким Чен Ына?
Дэниэл Снайдер (Daniel Sneider) из Стэнфордского университета дает такой анализ ситуации: «Провокации Северной Кореи очень точно рассчитаны. Они обычно прекращаются прямо перед событием, которое может привести к серьезной эскалации». Как бы то ни было, контекст провокаций (неопределенность по поводу их обоснованности и возможных последствий) серьезным образом меняет весь расклад. «Слова обычно гораздо воинственнее действий, однако причины для беспокойства все же есть», - отмечает Шнайдер. inosmi.ru |
Лузга Свободен |
22-03-2013 - 17:49 (Sorques @ 15.03.2013 - время: 07:44) НЕкорыстная мотивация, бывает только у близких людей в семье...а все остальное...вот мы с тобой общаемся, для досуга, чего то новое узнаем, то есть мотив налицо...а это уже тоже корысть...Единство, так же основывается на корысти, бревно проще поднять вместе, но затем правда придется отдавать долг, в виде перетаскивания бревна другому, не сможешь или не захочешь он обидеться может... Ты не прав Влад.. Хочу по этому поводу запостить одну цитату, с которой я согласен на 100% (это не тебе лично Влад, а вообще, мировосприятие.. орфография и стилистика автора сохранена полностью, ссылку на оригинал дать не могу, ибо..)
Это сообщение отредактировал Sorques - 22-03-2013 - 17:57 |
Sorques Женат |
22-03-2013 - 18:00 (Лузга @ 22.03.2013 - время: 17:49)
Ты не прав Влад.. Хочу по этому поводу запостить одну цитату, с которой я согласен на 100% (это не тебе лично Влад, а вообще, мировосприятие.. орфография и стилистика автора сохранена полностью, ссылку на оригинал дать не могу, ибо..) Вов, я удалил часть поста, во первых там мат, а во вторых и третьих, ты понял сам...передай своими словами... |
juk71 Женат |
05-04-2013 - 11:01 скрытый текст
Итак, сверхдержавы разделили Корею искусственно, вопреки желанию самих корейцев. Они ждали освобождения от колониального правления японцев и долгожданной самостоятельности. А получили раздел страны между двумя лагерями начинавшейся Холодной войны. Они обрели в конечном итоге собственные правительства и относительную самостоятельность. Но не обрели единой страны.
На Севере, как ни странно, самостоятельность была более реальной, чем на Юге. Естественно, СССР не мог оставить у власти никакого другого правительства, кроме коммунистического. Но сделано это было не репрессиями против альтернативных политических течений, а объединением всех политических сил внутри одной партии.
Основой образованной в 1946 году Трудовой партии Кореи (ТПК), конечно, стала Коммунистическая партия Кореи, созданная в Советском Союзе. Но все прочие политические организации, включая националистические и даже буржуазные, также вошли в ТПК, чтобы не оказаться устраненными от управления своей страной. Такое объединение нельзя назвать «демократическим» в привычном понимании этого слова. Ведь при такой системе политические партии не борются за власть и голоса избирателей, а решают все вопросы и разногласия внутри единой правящей партии. Однако такая система была очень органична для Кореи. Жители страны считали, что после освобождения от колониального правления должно быть национальное единство, а не внутренняя борьба политических группировок.
Ну, и до превращения в японскую колонию Корея была монархией. А для монархии свойственна борьба элит и амбиций отдельных личностей внутри единой системы национальной власти. Поэтому корейцы, освободившись от колониального владычества, хотели национального единства, а совсем не национальной раздробленности.
Собственно, поэтому все политические силы так спокойно объединились в одну правящую партию – для недавних борцов с колониализмом все разногласия по поводу отдельных моментов будущего устройства страны были не столь значительны, чтобы начинать борьбу друг с другом, или пытаться разделить народ по принципу сторонников и противников каких-либо группировок. Гораздо более важным они считали возрождение своей страны общими усилиями, причем единой страны – о том, что Корея может быть надолго разделена, всерьёз никто не думал. Самый корейский марксизм был в большей степени идеей национального возрождения, нежели какой-то глобальной идеей.
Этот аспект очень важен для понимания того, что происходило с Кореей после освобождения и что происходит с половинками страны сейчас. Даже идея «чучхе», которой пугают детей в так называемых «развитых» странах, подразумевая под ней самоизоляцию и нищету нынешнего населения Северной Кореи – имеет глубокие национальные корни. Она ни в коем случае не является марксистской, появилась в средние века в трудах корейских философов и в некотором смысле свойственна даже Южной Корее. Чучхе – опора на собственные силы (дословно – сам себе хозяин), была провозглашена в 1955 году, когда разрушенная и обескровленная войной страна чувствовала себя игрушкой и даже жертвой мировых сверхдержав. Её появление -- во многом результат того, что правящая партия ТПК вобрала в себя не только коммунистические силы, но и националистические. Собственно, само провозглашение чучхе в речи Ким Ир Сена – было отходом от марксизма, что и не скрывалось, поскольку сама речь была озаглавлена вполне определённо: «Об искоренении догматизма и формализма в идеологической работе». Понятно, что «догматизм и формализм» имелся в виду именно коммунистический.
Были ли основания у Северной Кореи, когда она разочаровалась в ведущей роли СССР и пошла своим путем, перестав нам доверять? Думаю, что были.
Нужно вспомнить, что изначально жители обеих половин Кореи даже не предполагали, что будут жить в разных государствах и не желали этого. В отличие от Севера, занятого советскими войсками, на Юге – американская оккупация и военная диктатура совершено не была похожа на освобождение от колониального гнёта. Там национально-освободительное движение было массовым. Но коммунисты юга – поддерживали так называемую «опеку» Кореи, то есть, выступили вопреки общенародному мнению. Из-за этого они потеряли в народе практически всякую поддержку. Хотя понять их нетрудно. Ведь формально СССР и США всё ещё были союзниками, и решение о временной «опеке» было поддержано Москвой. То есть, коммунисты юга пострадали от слепого доверия политике Советского Союза.
Дальше рухнула последняя надежда на единство страны, которое было безусловным и объективным желанием всех политических сил Кореи, не исключая коммунистов. На Юге американцы жестоко подавляли все национально-освободительные выступления, устроили массовый террор и готовили почву для превращения своей зоны оккупации в отдельное государство. Но оказалось, что Москву разделение страны тоже вполне устраивает. И даже более того, является частью плана создания «буферных» государств по периметру СССР. То есть мы при разделе Кореи руководствовались интересами собственной безопасности, а совсем не благополучием корейского народа или идеями построения мирового социализма.
Когда Ким Ир Сен и ТПК стали уже вполне самостоятельно руководить севером страны, они по-прежнему стремились к её объединению – но сделать это мирно было уже невозможно. Американцы зачистили политическое поле Юга репрессиями и оформили отдельное государство совсем не демократическими выборами правительства, которое на Севере и сейчас называют «сепаратистским». Когда Ким Ир Сен просил у Сталина помощи во вторжении на Юг, он вполне справедливо указывал на то, что правительство Ли Сын Мана не пользуется популярностью и вторжение будет поддержано населением Юга. Это было действительно так. Но от Сталина неизменно приходил отказ. И даже договор о взаимопомощи СССР с Северной Кореей не подписывал, несмотря на многочисленные просьбы. Хотя с Китаем аналогичный договор был подписан сразу. Многие историки спорят: почемуСталин не воспрепятствовал вторжению американских войск под мандатом ООН? Ведь когда северокорейские войска вошли на Юг, они действительно встретили поддержку местного населения и за два месяца освободили 90% территории, (кроме небольшого Пусанского плацдарма, удерживаемого американцами). Если бы мы в этот момент наложили вето в Совбезе ООН – возможно, американцам пришлось бы эвакуировать остатки своих войск и смириться с объединением Кореи.
Тем не менее Советский Союз не стал отменять бойкот заседаний Совета безопасности (мы так протестовали против непризнания ООН Китайской Народной Республики) ради, возможно, судьбоносного момента в истории Кореи. Это могло помочь объединить страну ещё в 1950 году. Осуждать за это Сталина корейцы вправе – последовавшее вторжение американцев унесло миллионы жизней ни в чем не повинных людей и едва не привело ко второму в истории применению ядерного оружия (только позиция Англии, боявшейся ядерного ответа СССР по своей территории, удержала Трумэна от ядерной бомбардировки Кореи).
Но нам было бы неправильно осуждать за это Сталина. Он был главой нашей страны и руководствовался её интересами. Как раз в это время США обладали преимуществом по ядерному оружию и средствам его доставки. Как раз в это время в США более чем серьёзно обсуждалось нанесение ядерного удара по СССР. К такому шагу американцев подталкивало наблюдение за темпами нашего послевоенного восстановления и стремительное наращивание военного потенциала – оно в ближайшей перспективе угрожало американскому превосходству в ядерном оружии. Конечно, история не имеет сослагательного наклонения. Но если бы не Корейская война – возможно, ядерная война началась бы в начале 50-х годов. И мы как минимум должны быть благодарны северным корейцам за то, что став «буферным» государством, они приняли на себя первый горячий удар на фронте Холодной войны.
После войны Корея была разрушена и обескровлена. Американский историк Камингс так описывает последствия войны:
«В 1953 г. Корейский полуостров представлял собой дымящиеся руины. От Пусана на юге до Синыйчжу на севере корейцы хоронили своих мертвых, оплакивая потери и пытаясь соединить разбитые осколки былой жизни. В столице Южной Кореи Сеуле пустые здания, подобные скелетам, стояли вдоль улиц, мощенных чудовищной смесью бетона и шрапнели. На севере все современные сооружения теперь едва стояли: Пхеньян и другие города представляли собой кучи разбитого кирпича и пепла, фабрики были пустыми, огромные плотины больше не сдерживали воду. Люди жили подобно кротам, ночуя в пещерах и штольнях и просыпаясь в кошмаре наступившего дня».
Война не завершилась подписанием мирного договора, а только перемирием, которое длится по сей день. Почему-то эта война до сих пор считается противостоянием Севера и Юга Кореи. В действительности, она была войной сверхдержав, а корейцы оказались разменной пешкой в их игре. И это прекрасно поняли как на Севере, так и на Юге. Собственно поэтому, война вовсе не убила идею объединения страны, как следовало бы ожидать. Объединения и общих выборов требовали представители двух половинок страны сразу после подписания соглашения о перемирии. Вы удивитесь, но объединение и сейчас считается главной задачей, как в КНДР, так и в Корейской Республике. Если Южная Корея проводит постепенную и осторожную «политику сближения с КНДР», то Северная Корея готова подписать с Югом конфедеративный договор хоть сегодня. Да-да, именно так!
Вы удивлены? Не мудрено. Ведь, судя по сообщениям даже отечественных СМИ, создается впечатление, что это северные корейцы, замкнувшиеся в своей агрессивной и изоляционистской идеологии, противятся сближению и норовят напасть на соседа. А между тем, именно северные корейцы выступают инициаторами создания Демократической Конфедеративной Республики Корё. По плану объединения, на первоначальном этапе стороны признают сложившиеся в обеих половинках системы власти, но после переходного периода должны состояться общенациональные выборы, которые и определят политическое устройство единой страны. То есть «клан Кимов» вовсе не так сильно держится за власть, как об этом любят порассуждать многие журналисты. А ради воссоединения северокорейское руководство готово даже расстаться с властью. Ведь понятно, что в случае объединения рассчитывать на сохранение монополии на власть не приходится.
Но может быть, руководство Южной Кореи несогласно с этим планом? Вы снова удивитесь, но Южная Корея приняла его ещё в 1972 году, когда по итогам переговоров в Пхеньяне и Сеуле было опубликовано совместное заявление, определяющее основные принципы мирного объединения Кореи. В декабре 1991 г. имела место встреча министров иностранных дел Северной и Южной Кореи в Сеуле, завершившаяся подписанием 13 декабря «Соглашения о примирении, ненападении, сотрудничестве и обмене между Севером и Югом». В нем стороны впервые официально признали сам факт существования на полуострове двух государств. Но вместе с тем, в соглашении подчеркивалось, что отношения между КНДР и Республикой Корея не обычные межгосударственные, а временно сложившиеся в ходе продвижения к воссоединению!
А в 1992 году Север и Юг подписали совместную декларацию о так называемой денуклеаризации Корейского полуострова, то есть, о недопустимости размещения на нем ядерного оружия. Вы скажете: «но ведь именно Северная Корея сама нарушает принципы этой декларации, создавая свое ядерное оружие». А вот и нет. Декларация говорила о необходимости исключить присутствие американского ядерного оружия на южнокорейской территории, поскольку оно, естественно, направлено против Северной Кореи. Вот и выходит, что декларация осталась пустым звуком совсем не по вине корейцев. А северокорейская ядерная программа оказалась совсем не доказательством их природной склонности к агрессии, а всего лишь ответом на размещение американцами ядерного оружия в Южной Корее. По сути, она спровоцирована самими американцами.
И даже нынешнее состояние «временного перемирия», вместо полноценного мирного договора – прямая заслуга американцев. Вы снова удивитесь, но именно США отвергают все призывы Северной Кореи подписать мирный договор. Нет, они конечно не противятся этому открыто. Но каждый раз обставляют возможность подписания политическими требованиями, которые оказываются неприемлемыми для Северной Кореи. Ну и очередное «обострение ситуации» случается как раз тогда, когда диалог между половинками Кореи начинает давать результаты.
Давайте посмотрим повнимательней на нынешнее «обострение». Вроде бы, всё началось с ядерного испытания, которое Северная Корея провела вопреки собственному же обещанию ядерную программу заморозить. И тут же поднялся вой по поводу угрозы для всего человечества, исходящей от маленького государства. Однако с чего это северяне решили вдруг нарушить собственный мораторий? Вероятно, решили пошантажировать «прогрессивное человечество»? Ан нет. Не всё так просто. Испытанию предшествовало довольно странное обнародование американцами своей командно-штабной игры. Игра проверяла возможность американской группировки войск в Южной Корее взять под контроль ядерные объекты КНДР в случае падения «диктаторского режима преступной семьи». Но интересно не это, а сам факт публикации и неутешительные результаты моделирования – оказалось, что США потребуется для захвата ядерного арсенала 90-тысячный контингент и слишком большое время. То есть решить эту задачу с помощью обычных вооружений они не способны.
Вы скажете, что это чисто гипотетическое моделирование, и оно не означает, что США всерьёз собираются вторгаться в КНДР? Да, не собираются. Но как должна была реагировать на это Северная Корея, если по итогам игры 22 февраля США и Южная Корея подписывают план совместных действий, который отрабатывается как раз сейчас в ходе крупномасштабных совместных учений? Ну а чтобы у северокорейцев не осталось сомнений, что США больше не надеются на обычные вооружения, а рассматривают возможность применения ядерного оружия – в ходе учений, стратегические бомбардировщики B-2 и B-52 (носители ядерного оружия) совершают демонстративный облет приграничной зоны, едва не вторгшись в воздушное пространство КНДР.
Хочу заметить, что реакция Северной Кореи на эти провокации – довольно сдержанная, просто она многократно усилена и раздута западными СМИ. Достаточно вспомнить неправильный перевод, когда вместо «готовности действовать по законам военного времени» западные телеканалы как по команде сообщили об объявлении войны. Если же отвлечься от национальной экспрессии северокорейских дикторов ТВ, то реакция сводится всего лишь к приведению вооруженных сил в боеготовность и заявлению, что в случае агрессии КНДР может нанести удары по американским военным базам. И всё. А вот американскую реакцию, очень сложно считать стремлением разрядить обстановку. В ответ на грозный тон дикторов они усиливают группировку кораблей и авиации. Это больше похоже на тушение пожара керосином, чем на заинтересованность в успокоении ситуации.
Да и не нужны им спокойствие и мир на Корейском полуострове. Ну в самом деле, ведь если Корея объединится, то кому в Тихоокеанской зоне будут нужны американцы? Кем пугать «прогрессивное человечество»? Как обосновывать свое военное присутствие и статус мирового лидера? Вот и держат американцы восточную «берлинскую стену» из последних сил, чтобы доказать миру свою нужность. Держат провокациями, интригами и искажением реальности в виртуальном пространстве мировых СМИ.
Мне кажется, что эти усилия всё равно обречены на провал. Невозможно удерживать народ, разделённый искусственно, бесконечно. И здесь осторожная тактика Южной Кореи по постепенному сближению с КНДР кажется более верной. Южнокорейцы хорошо понимают, какое противодействие будут оказывать американцы резким шагам, подобным одномоментному подписанию конфедеративного договора. И действуют осторожней, но вернее. Последние события для многих открыли тихо идущую экономическую интеграцию Кореи, реализуемую через зоны экономического сотрудничества. Некоторый вклад в сближение половинок страны вносим и мы – Южная Корея желает получать не сжиженный российский газ, а проходящий через газопровод, идущий по территории Северной Кореи. КНДР получит от этого проекта существенные поступления в бюджет от транзита. Согласитесь, что Южная Корея, добровольно попадая в зависимость от поставок энергоносителей через КНДР, явно не имеет в виду никакой враждебности северокорейцев, которой так любят пугать западного обывателя. В этом году стало известно, что газопровод пойдет в Синычжу, и через Пхеньян в Кэсон. Кстати, по этому маршруту также строятся скоростная железная дорога и автомагистраль, которые свяжут две Кореи.
Подобные проекты и выстраданное желание корейского народа объединиться – рано или поздно сломают восточную «берлинскую стену». И тогда американцам придется уйти. Пожелаем Корее, чтобы это произошло быстрее, несмотря на усилия заокеанских колонизаторов. Может быть, глядя на них, и нам будет легче воссоединиться.
Вот. Считаю очень интересным. http://www.odnako.org/blogs/show_24911/
Это сообщение отредактировал juk71 - 05-04-2013 - 11:02 |
RegenbogenFox Женат |
09-04-2013 - 10:29 объединятся ну и хорошо, туда им и дорога |
Jeyn Свободна |
09-04-2013 - 16:32 Оказывается северокорейцы не такие же и дураки как их хотят представить , и им есть что противопоставить пиндосам.
http://www.nr2.ru/authors/433220.html |
Sorques Женат |
09-04-2013 - 17:01 (juk71 @ 05.04.2013 - время: 11:01)
Вот. Считаю очень интересным. Подобные проекты и выстраданное желание корейского народа объединиться – рано или поздно сломают восточную «берлинскую стену». И тогда американцам придется уйти. Пожелаем Корее, чтобы это произошло быстрее, несмотря на усилия заокеанских колонизаторов. Может быть, глядя на них, и нам будет легче воссоединиться. (с)
Меня всегда в таких объединениях интересует на какой основе оно будет происходить? Северокорейские коммунисты, стоящие у власти, добровольно сдадут власть или южане станут исповедовать идеи чучхе?
Чт же до марионетки Южной Кореи, то любопытно почему марионетка имеет ВВП в триллион долл и во многих сегментах является конкурентом США, а вот северяне досыта накормить рисом не могут страну... |
Валя2 Замужем |
09-04-2013 - 17:59 Северяне не могут накормить страну досыта потому что рабовладельческий строй это устаревшая экономическая формация, даже если рабы по мнению некоторых форумчан являются счастливой общностью )) Рабам вполне может быть психологически комфортно, они друг друга действительно поддерживают и их лица действительно "не омрачены корыстной мотивацией" )) Однако от этого счастья- жратва, одежда и товары нихрена не появляются ))
А товары конкурентоспособные на мировом уровне и вовсе появляются только из рук тех у кого мотивация направлена исключительно на получение выгоды.
Crazy Ivan Так ведь счастливы люди. И чего их трогать? И счастливы не благодаря созерцанию портрета вождя, а благодаря общности всех людей. Все друг другу братья, все готовы помочь и ты готов всем помочь. Вождям благодарны за поддержание такого режима. Вакуум, не вакуум, но он существует и никому не мешает. Хорошее описание наркоманского кайфа, и наркоманы действительно благодарны поставщику. Вот только у вас как обычно вывод полностью неверный- наркоманы хоть и существуют однако очень мешают всем, вообще всем кто не наркоман. |
Безумный Иван Свободен |
10-04-2013 - 11:25 (Victor665 @ 09.04.2013 - время: 17:59)
Crazy Ivan
Так ведь счастливы люди. И чего их трогать? И счастливы не благодаря созерцанию портрета вождя, а благодаря общности всех людей. Все друг другу братья, все готовы помочь и ты готов всем помочь. Вождям благодарны за поддержание такого режима. Вакуум, не вакуум, но он существует и никому не мешает. Хорошее описание наркоманского кайфа, и наркоманы действительно благодарны поставщику. Вот только у вас как обычно вывод полностью неверный- наркоманы хоть и существуют однако очень мешают всем, вообще всем кто не наркоман. Если есть способ достижения наркотического кайфа без наркотиков и без ломки, это и есть счастье. |
Безумный Иван Свободен |
11-04-2013 - 09:49 Вы недооцениваете вооруженные силы КНДР
Всего фото: 8 |
Sinnerbi Свободен |
11-04-2013 - 11:14 (Crazy Ivan @ 11.04.2013 - время: 09:49)
Вы недооцениваете вооруженные силы КНДР
Когда усталая подлодка из глубины идет домой(С) Резервисты КНДР сдали оружие на склады и распущены по домам. Отвоевались. Мир без аннексий, но не контрибуций. Теперь у молодого чучхе наступает уборочная страда. Будет трясти мировое сообщество на предмет пожрать. |
Безумный Иван Свободен |
11-04-2013 - 12:03 (Sinnerbi @ 11.04.2013 - время: 11:14)
Теперь у молодого чучхе наступает уборочная страда. Будет трясти мировое сообщество на предмет пожрать. И глупые американцы тут же повезут им дань. Да? |
Falcok Свободен |
11-04-2013 - 12:17 (Crazy Ivan @ 11.04.2013 - время: 09:49)
Вы недооцениваете вооруженные силы КНДР
Это лодка - истребитель авианосцев, эсминцы сопровождения и противолодочная авиация могут принять ее за бытовой мусор, гениальная маскировка |
Falcok Свободен |
11-04-2013 - 12:18 (Crazy Ivan @ 11.04.2013 - время: 12:03) (Sinnerbi @ 11.04.2013 - время: 11:14)
Теперь у молодого чучхе наступает уборочная страда. Будет трясти мировое сообщество на предмет пожрать. И глупые американцы тут же повезут им дань. Да? Американцы то неглцпые, а вот Вова с Димоном любят раздавать миллиардики режимам, "борящимся" с США |
Sinnerbi Свободен |
11-04-2013 - 13:39 (Crazy Ivan @ 11.04.2013 - время: 12:03) (Sinnerbi @ 11.04.2013 - время: 11:14)
Теперь у молодого чучхе наступает уборочная страда. Будет трясти мировое сообщество на предмет пожрать. И глупые американцы тут же повезут им дань. Да? Почему глупые? Бабло считают просто. Им объединение Германий наглядно всё показало. В Южную Корею вбухано штатовских денег не мало. Объединись она с голодной северной родней, те пока не наедятся будут дербанить юг по полной. Плакали все вложенные денежки. Всё сожрут голодные с севера. По сему лучше отправить чучхе несколько пароходов с рисом, и он опять утухнет на очередные 4 года, и проволоку ржавую на границе поправит, подновит, чтоб не дай Бог граница не рухнула. Ни Штатам ни чучхе это объединение на фиг не надо. В этом они 2 сапога пара. |
Плепорций Женат |
11-04-2013 - 14:42 (Crazy Ivan @ 11.04.2013 - время: 12:03)
И глупые американцы тут же повезут им дань. Да? Именно! Только амеры вовсе не глупые. Они просто умеют считать. Откупиться от С. Корее стоит сущие копейки, несколько десятков миллионов долларов. Даже если просто сбивать северокорейские ракеты в воздухе, расходы будут больше. "Пэтриот" - штука дорогая! |
Falcok Свободен |
11-04-2013 - 14:45 (Плепорций @ 11.04.2013 - время: 14:42) (Crazy Ivan @ 11.04.2013 - время: 12:03) И глупые американцы тут же повезут им дань. Да? Именно! Только амеры вовсе не глупые. Они просто умеют считать. Откупиться от С. Корее стоит сущие копейки, несколько десятков миллионов долларов. Даже если просто сбивать северокорейские ракеты в воздухе, расходы будут больше. "Пэтриот" - штука дорогая! Вот только вероятность сбить далеко не 100%, иначе говоря обезьяне с гранатой надо кинуть связку бананов, будет есть, про гранату забудет..
Это сообщение отредактировал Falcok - 11-04-2013 - 14:46 |
Безумный Иван Свободен |
11-04-2013 - 16:33 (Плепорций @ 11.04.2013 - время: 14:42)
Именно! Только амеры вовсе не глупые. Они просто умеют считать. Откупиться от С. Корее стоит сущие копейки, несколько десятков миллионов долларов. Даже если просто сбивать северокорейские ракеты в воздухе, расходы будут больше. "Пэтриот" - штука дорогая! Так сбитие одной ракеты даст такой политический козырь, что окупит ракету с лихвой. Че-то не сильно амеры экономят свои пэтриоты в своих перманентных войнах. |
muse 55 Свободен |
11-04-2013 - 17:20 (Плепорций @ 11.04.2013 - время: 14:42)
Именно! Только амеры вовсе не глупые. Они просто умеют считать. Откупиться от С. Корее стоит сущие копейки, несколько десятков миллионов долларов. Даже если просто сбивать северокорейские ракеты в воздухе, расходы будут больше. "Пэтриот" - штука дорогая! А мне кажется . что американцы спят и видят, что б корейцы запустили ракету. Они ее собьют-200%. Спрос на ПРО резко возрастет. Кстати России это тоже выгодно по той же причине. Позиции России в разработке средств обнаружения воздушных объектов и их уничтожение очень сильны с семидесятых годов. Пора получать отдачу... |
Sorques Женат |
11-04-2013 - 17:29 (muse 55 @ 11.04.2013 - время: 17:20)
А мне кажется . что американцы спят и видят, что б корейцы запустили ракету. Они ее собьют-200%. Спрос на ПРО резко возрастет. Кстати России это тоже выгодно по той же причине. Позиции России в разработке средств обнаружения воздушных объектов и их уничтожение очень сильны с семидесятых годов. Пора получать отдачу... Все это замечательно, думать о бабле, но если это будет ЯО, то России на Дальнем Востоке, мало не покажется, как и США, и Японии. Ну и выборы не за горами, ядерные войны за пару лет не забываются... Но так да...денежек можно срубить... |
Безумный Иван Свободен |
11-04-2013 - 17:49 (Sorques @ 11.04.2013 - время: 17:29)
Все это замечательно, думать о бабле, но если это будет ЯО, то России на Дальнем Востоке, мало не покажется, как и США, и Японии. Ну и выборы не за горами, ядерные войны за пару лет не забываются... Но так да...денежек можно срубить... Сбить ракету над океаном. Какая же это ядерная война? Вот только не надо тут о человеческих понятиях говорить. Когда речь идет о крупном бабле, все уходит на второй план. У всех. |
muse 55 Свободен |
11-04-2013 - 17:50 (Sorques @ 11.04.2013 - время: 17:29)
но если это будет ЯО, то России на Дальнем Востоке, мало не покажется, как и США, и Японии. Если ракету с ЯО сбить , то вреда от ЯО будет ноль... |
Sorques Женат |
11-04-2013 - 17:54 (Crazy Ivan @ 11.04.2013 - время: 17:49)
Вот только не надо тут о человеческих понятиях говорить. Когда речь идет о крупном бабле, все уходит на второй план. У всех. Есть такая противная вещь, как выборы и общественное мнение... |
Безумный Иван Свободен |
11-04-2013 - 18:24 (Sorques @ 11.04.2013 - время: 17:54)
Есть такая противная вещь, как выборы и общественное мнение... Сбить ракету корейцев это предотвратить ядерную войну. Такого президента надо при жизни на долларах печатать. |
muse 55 Свободен |
11-04-2013 - 18:42 (Crazy Ivan @ 11.04.2013 - время: 18:24) (Sorques @ 11.04.2013 - время: 17:54)
Есть такая противная вещь, как выборы и общественное мнение... Сбить ракету корейцев это предотвратить ядерную войну. Такого президента надо при жизни на долларах печатать. Абсолютно согласен... |
Альфред-фр Свободен |
11-04-2013 - 20:28
muse 55 дата: 11.04.2013 - время: 17:20 | |
А мне кажется . что американцы спят и видят, что б корейцы запустили ракету У меня было похожее ощущение. Как то много шума западные сми устроили. Плюс странные ошибки. в Японии передали что ракета уже запущена, потом - извините, ошиблись. В принципе американцы могли нанести упреждающий удар, и было впечатление, что готовят для этого "моральное оправдание"(особенно в случае неудачи) |