Тания Влюблена |
10-11-2017 - 19:23 последнии дни много фильмов и передач связанных с обсуждением или критикой "Красного проекта" или точнее советского периода истории нашей страны. Самый героический период это Великая Отечественная война, но и вокруг этого казалось бы самого простого в оценке отрезка много споров.. И вот в связи с этим у меня вопрос ...Почему.....и далее по тексту фото
|
AlenaMaj Свободна |
10-11-2017 - 19:45 (Тания @ 10-11-2017 - 19:23)
и далее по тексту фото
...наверное, потому, что Пакт с СССР разделил Польшу, взял Прибалтику, часть Белоруссии и Украины...
а это "две большие разницы"..!!!
|
Stella-law Замужем |
10-11-2017 - 19:50 А никаких споров и нет. Есть поливание грязью истории Родины,ненависть ко всему что напоминает об СССР.Эти люди не приемлют никаких доводов,они им не нужны. Даже дети тех кто воевал и строил Советское государство, и те предали заслуги своих отцов и матерей и капают ядом... |
Безумный Иван Свободен |
10-11-2017 - 19:55 (AlenaMaj @ 10-11-2017 - 19:45) (Тания @ 10-11-2017 - 19:23) и далее по тексту фото ...наверное, потому, что Пакт с СССР разделил Польшу, взял Прибалтику, часть Белоруссии и Украины...
а это "две большие разницы"..!!! Договор о ненападении ничего не делил. Делил яко бы секретный протокол добавленный к нему, который никто не видел. Да и если бы он существовал в той редакции которая появилась в 1991 году, там прописан не дележ стран, а указаны сферы интересов, куда противоположным сторонам суваться не следует. И если сунутся, то договор прекращает свою силу. Что тут преступного?
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 10-11-2017 - 19:56 |
Тания Влюблена |
10-11-2017 - 19:57 (Stella-law @ 10-11-2017 - 19:50) А никаких споров и нет. Есть поливание грязью истории Родины,ненависть ко всему что напоминает об СССР.Эти люди не приемлют никаких доводов,они им не нужны. Даже дети тех кто воевал и строил Советское государство, и те предали заслуги своих отцов и матерей и капают ядом... Ну далеко не все...... хотя был период что это видимо было модно. Но постепенно современная молодежь начинает читать разбираться и последние опросы показывают вполне позитивную ситуацию в нашей стране. Отсюда и столько желчи у некоторых авторов, они понимают инициатива уплывает от них
Это сообщение отредактировал Тания - 10-11-2017 - 19:58 |
1NN Свободен |
10-11-2017 - 20:51 (Тания @ 10-11-2017 - 19:57) (Stella-law @ 10-11-2017 - 19:50)
А никаких споров и нет. Есть поливание грязью истории Родины,ненависть ко всему что напоминает об СССР.Эти люди не приемлют никаких доводов,они им не нужны. Даже дети тех кто воевал и строил Советское государство, и те предали заслуги своих отцов и матерей и капают ядом... Ну далеко не все...... хотя был период что это видимо было модно. Но постепенно современная молодежь начинает читать разбираться и последние опросы показывают вполне позитивную ситуацию в нашей стране. Отсюда и столько желчи у некоторых авторов, они понимают инициатива уплывает от них Понимаете, это было модно среди определенной части наших доморощенных либералов. Именно тех, для которых Запад был путеводной звездой! Во всем! От науки и технологий до восхваления "однополой любви"! Люди некоторое время им верили. Голосовали за "общечеловеческие ценности", за "западный путь развития". Осуждали "Рашку", "коммуняк" и все отсталое-непрогрессивное... А сейчас начинают понимать, что нас крупно надули... Что никакой Запад нам не поможет, а, наоборот, будет нам гадить по полной программе... Так что пора уже нам жить своим умом! |
King Candy Свободен |
10-11-2017 - 20:55 (AlenaMaj @ 10-11-2017 - 20:45) (Тания @ 10-11-2017 - 19:23)
и далее по тексту фото
...наверное, потому, что Пакт с СССР разделил Польшу, взял Прибалтику, часть Белоруссии и Украины...
а это "две большие разницы"..!!! Это РОВНО ТЕ территории, что были отобраны у Советской России во время ИНТЕРВЕНЦИИ 1919-го - 1921-го годов (гражданская война)
Сталин их вернул обратно, метр в метр, ровно по старой Российской границе времен Царя |
King Candy Свободен |
10-11-2017 - 20:59 (Stella-law @ 10-11-2017 - 20:50) А никаких споров и нет. Есть поливание грязью истории Родины,ненависть ко всему что напоминает об СССР.Эти люди не приемлют никаких доводов,они им не нужны. Даже дети тех кто воевал и строил Советское государство, и те предали заслуги своих отцов и матерей и капают ядом... Это все во многом от незнания собственной истории
Историю подают однобоко - "предыдущие" ку нас абсолютные сволочи всегда, независимо от того кто это был
При коммунистах сволочами был Царь и царское правительство, дворяне
При "новой власти" в 91-м абсолютными сволочами стали большевики и Ленин. Зато Царь опять стал лапочкой и няшкой...
Как говорится, "нет равновесия в голове"... Все от этого
Равновесие в головах можно восстановить, если стремиться не давать оценки на основе личных симпатий, а стараться узнать ФАКТЫ. Также нужно стараться понять исторический момент, реалии на то время в стране и в мире
Это сообщение отредактировал King Candy - 10-11-2017 - 21:01 |
mjo Свободен |
10-11-2017 - 21:15 (Безумный Иван @ 10-11-2017 - 19:55)
... там прописан не дележ стран, а указаны сферы интересов, куда противоположным сторонам суваться не следует. И если сунутся, то договор прекращает свою силу. Что тут преступного? И куда по этому подписанному с обоих сторон протоколу не следовало соваться СССР? |
Безумный Иван Свободен |
10-11-2017 - 21:51 (mjo @ 10-11-2017 - 21:15) (Безумный Иван @ 10-11-2017 - 19:55)
... там прописан не дележ стран, а указаны сферы интересов, куда противоположным сторонам суваться не следует. И если сунутся, то договор прекращает свою силу. Что тут преступного? И куда по этому подписанному с обоих сторон протоколу не следовало соваться СССР? За линию обозначенную в "Секретном протоколе" |
Тания Влюблена |
10-11-2017 - 21:57 (Безумный Иван @ 10-11-2017 - 21:51) (mjo @ 10-11-2017 - 21:15) (Безумный Иван @ 10-11-2017 - 19:55)
... там прописан не дележ стран, а указаны сферы интересов, куда противоположным сторонам суваться не следует. И если сунутся, то договор прекращает свою силу. Что тут преступного? И куда по этому подписанному с обоих сторон протоколу не следовало соваться СССР? За линию обозначенную в "Секретном протоколе" Историки спорят о наличии и содержании если он был на самом деле. Но как то я слушала внука Молотова он говорил что мол ничего секретного как раз и не было, мол все что касалось пакта было опубликовано в Правде тех лет сразу после подписания. Ему вроде сам дед рассказывал |
mjo Свободен |
10-11-2017 - 22:14 (Безумный Иван @ 10-11-2017 - 21:51)
За линию обозначенную в "Секретном протоколе" И что это за линия, откуда она взялась? |
Безумный Иван Свободен |
10-11-2017 - 22:18 (mjo @ 10-11-2017 - 22:14) (Безумный Иван @ 10-11-2017 - 21:51) За линию обозначенную в "Секретном протоколе" И что это за линия, откуда она взялась? Линия Керзона. Определенная в качестве нашей границы с Польшей по итогам 1мв мировым сообществом.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 10-11-2017 - 22:24 |
mjo Свободен |
10-11-2017 - 22:21 (King Candy @ 10-11-2017 - 20:59)
Равновесие в головах можно восстановить, если стремиться не давать оценки на основе личных симпатий, а стараться узнать ФАКТЫ. Чтобы узнать факты, нужно КАЖДОМУ посмотреть, пощупать и сделать анализ на подлинность "Секретного протокола". Это возможно? А если нет, то ВСЕГДА находится лазейка для сомнений. Проще всего тем, кто склонен верить всему, что скажет "главный папа". А таких большинство. Их всегда было большинство и всегда будет. Правда - это то во что верит большинство. Истина им не нужна. Мир не совершенен. |
Sorques Женат |
10-11-2017 - 22:41 (Безумный Иван @ 10-11-2017 - 19:55)
Что тут преступного? Я кстати искренне считаю, что ничего преступного не было..Абсолютно все империи или крупные державы, создавались путем отжатия территорий у более слабых, это нормально..сейчас другие времена и территории с населением, которым нужно давать социалку и создавать инфраструктуру, мало кого интересует...проще отжать пакет акций, каких то прибыльных предприятий.. |
Безумный Иван Свободен |
10-11-2017 - 22:45 (Sorques @ 10-11-2017 - 22:41) (Безумный Иван @ 10-11-2017 - 19:55)
Что тут преступного? Я кстати искренне считаю, что ничего преступного не было..Абсолютно все империи или крупные державы, создавались путем отжатия территорий у более слабых, это нормально..сейчас другие времена и территории с населением, которым нужно давать социалку и создавать инфраструктуру, мало кого интересует...проще отжать пакет акций, каких то прибыльных предприятий.. Дай свое определение слову "отжать" |
Sorques Женат |
10-11-2017 - 22:53 (King Candy @ 10-11-2017 - 20:59)
Историю подают однобоко Скорее с каким то эмоциональным окрасом..а национальную с патриотизмом, когда свои всегда белые и пушистые, а какие то войны или захваты территорий были только вынужденные..патриотическое воспитание необходимо, но смешивать ее с исторической наукой наверное неправильно.. |
Sorques Женат |
10-11-2017 - 22:55 (Безумный Иван @ 10-11-2017 - 22:45)
Дай свое определение слову "отжать" Широкое понятие..от прямого захвата, то создания условий, когда тебе сами в карман что то положат и еще спасибо скажут, что ты взял.. |
Безумный Иван Свободен |
10-11-2017 - 22:56 (Sorques @ 10-11-2017 - 22:55) (Безумный Иван @ 10-11-2017 - 22:45)
Дай свое определение слову "отжать" Широкое понятие..от прямого захвата, то создания условий, когда тебе сами в карман что то положат и еще спасибо скажут, что ты взял.. Плохое слово. Получается мы в 45-м у немцев Европу отжали |
Sorques Женат |
10-11-2017 - 23:04 (Безумный Иван @ 10-11-2017 - 22:56)
Плохое слово. Получается мы в 45-м у немцев Европу отжали В 45 нет..без уничтожения государства нацистов, войну невозможно было закончить.."отжимали" всей планетой.. |
mjo Свободен |
11-11-2017 - 02:20 (Безумный Иван @ 10-11-2017 - 22:18)
И что это за линия, откуда она взялась? [/QUOTE] Линия Керзона. Определенная в качестве нашей границы с Польшей по итогам 1мв мировым сообществом. Т.е. СССР начал срочно уважать рекомендации Антанты, подружившись с гитлеровской Германией, при этом слегка подзабыв подписанный Рижский договор? А Польшу при этом спросить как-то не удосужились. И кого и что это оправдывает? "Оправдание — хуже и страшнее лжи, потому что оправдание — это хорошо подготовленная ложь". (с) |
Безумный Иван Свободен |
11-11-2017 - 02:50 (mjo @ 11-11-2017 - 02:20) Т.е. СССР начал срочно уважать рекомендации Антанты, подружившись с гитлеровской Германией, при этом слегка подзабыв подписанный Рижский договор? А Польшу при этом спросить как-то не удосужились. И кого и что это оправдывает? "Оправдание — хуже и страшнее лжи, потому что оправдание — это хорошо подготовленная ложь". (с) Никто никого уважать не начал. Просто на тех землях, которые в 20-е у нас завоевала Польша жили наши люди. Россия могла допустить что бы они остались в составе самостоятельного государства, могли допустить что бы они были в составе славянской Польши, пусть даже людьми второго сорта, но не могла допустить что бы они попали в лапы к фашистам. Для этого и поставили Германии такое условие, что бы те туда не лезли, иначе договор расторгается. Это называется зона интересов и никак не противоречит международному праву. Именно таким образом в зону интересов России сейчас входит пол-Украины с русским населением.
Напоминаю в контексте темы, что перед тем как с Германией "подружился СССР, с ней ранее подружились все страны, которые перечислены автором темы в ссылке по годам.
mjo, как предлагаете рассмотреть эту ситуацию, с юридической стороны или с нравственной?
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 11-11-2017 - 03:09 |
King Candy Свободен |
11-11-2017 - 03:15 (Безумный Иван @ 11-11-2017 - 03:50) Напоминаю в контексте темы, что перед тем как с Германией "подружился СССР, с ней ранее подружились все страны, которые перечислены автором темы в ссылке по годам О дружбе там никакой речи не идет
Речь о "ненападении" - все понимали, что такой агрессивный режим, как Гитлеровский национал - социализм обязательно попрет и на них в итоге...
Все пытались как можно оттянуть этот момент, когда орды вооруженных до зубов немцев вторгнутся и к ним
Клепали лихорадочно горы оружия... СССР также спешно готовился к войне. Не всё успели
Это сообщение отредактировал King Candy - 11-11-2017 - 03:18 |
Безумный Иван Свободен |
11-11-2017 - 03:28 (King Candy @ 11-11-2017 - 03:15)
King Candy, а почему Вы в этой теме не на стороне либералов? |
King Candy Свободен |
11-11-2017 - 03:33 (Безумный Иван @ 11-11-2017 - 04:28)
King Candy, а почему Вы в этой теме не на стороне либералов? А должен ?
Я что-то кому-то должен ? ))))))))) |
King Candy Свободен |
11-11-2017 - 03:38 А потом - в чем тут "сторона либералов" ?
Вроде до такого еще не дошло - обвинять СССР в нападении на Гитлера. И вдвойне непонятно - причем тут какие-то "либералы" ?
По-моему, либералы - это сторонники создания ЧЕСТНОГО государства, потипу современной Германии или США - с уважением к частной собственности, саморегулирующимся рынком с минимальным государственным вмешательством и диктатом, минимумом коррупции
Мешать настоящих либералов с той швалью, которая в 90-х пришла к власти в РФ, странно |
Безумный Иван Свободен |
11-11-2017 - 03:45 (King Candy @ 11-11-2017 - 03:38)
А потом - в чем тут "сторона либералов" ?
Вроде до такого еще не дошло - обвинять СССР в нападении на Гитлера. И вдвойне непонятно - причем тут какие-то "либералы" ?
По-моему, либералы - это сторонники создания ЧЕСТНОГО государства, потипу современной Германии или США - с уважением к частной собственности, саморегулирующимся рынком с минимальным государственным вмешательством и диктатом, минимумом коррупции
Мешать настоящих либералов с той швалью, которая в 90-х пришла к власти в РФ, странно Не пустят Вас с такими взглядами в Европу. Слушайте и запоминайте. Гитлер и Сталин два равных злодея. Сталин планировал и готовился напасть на Гитлера, но Гитлер его превентивно упредил. Можно сказать что Сталин вынудил Гитлера напасть на СССР и сделал из него злодея. Перед этим Сталин напару с Гитлером раздербанили Польшу. А пакт Молотов-Риббентропп был на самом деле сходняком где два тирана делили между собой Польшу. Вот так должны думать все рукопожатые либералы, если хотят добиться одобрения Запада. |
Юлий Северенко Свободен |
11-11-2017 - 03:46 (Безумный Иван @ 11-11-2017 - 02:50)
перед тем как с Германией "подружился СССР, с ней ранее подружились все страны, которые перечислены автором темы в ссылке по годам. И что, это как то реабилитирует ссср за "дружбу" с одним из самых бесчеловечных режимов в истории? Типа, коллективная ответственность? Или - "а что - им можно, а нам нельзя"? Поистине, ваше преклонение перед западом не знает границ... |
Безумный Иван Свободен |
11-11-2017 - 03:50 (Юлий Северенко @ 11-11-2017 - 03:46) (Безумный Иван @ 11-11-2017 - 02:50) перед тем как с Германией "подружился СССР, с ней ранее подружились все страны, которые перечислены автором темы в ссылке по годам. И что, это как то реабилитирует ссср за "дружбу" с одним из самых бесчеловечных режимов в истории? Типа, коллективная ответственность? Или - "а что - им можно, а нам нельзя"? Поистине, ваше преклонение перед западом не знает границ... "Дружба" в дипломатии означает отсутствие намерений взаимной агрессии. А Вы думали это фантики от жвачки вместе собирать?
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 11-11-2017 - 03:51 |
Юлий Северенко Свободен |
11-11-2017 - 04:08 (Безумный Иван @ 11-11-2017 - 03:50)
"Дружба" в дипломатии означает отсутствие намерений взаимной агрессии. То есть одобряете поведение сталина, за его сотрудничество с гитлером? А Вы думали это фантики от жвачки вместе собирать? Нет конечно. "Мухи отдельно, котлеты отдельно©" |
King Candy Свободен |
11-11-2017 - 05:39 Такое впечатление - что смысл жизни некоторых (и граждан, да и государств, которые состоят из таких граждан) - поиск врагов
А если оных нет (врагов, в силу некоторых причин - например, ничтожности противника) - то "врага" пытаются сделать из первого попавшегося человека - в очках, например, с интеллигентным лицом и т.п....
Надо же кого-то ненавидеть, иначе у Ивана нашего нет смысла жизни. Ведь жизнь - это борьба, это бой... |
Тания Влюблена |
11-11-2017 - 09:16 (Юлий Северенко @ 11-11-2017 - 03:46)
.....И что, это как то реабилитирует ссср за "дружбу" с одним из самых бесчеловечных режимов в истории? Типа, коллективная ответственность? Или - "а что - им можно, а нам нельзя"? Поистине, ваше преклонение перед западом не знает границ... ....Вы провакационно ставите вопрос. Причем здесь реабилитация, этот пакт есть вынужденная мера. Мера с помощью которой сделана попытка хоть как то оттянуть время начало войны. ведь все выше показанные договора всех стран с Германией явно показывают Советскому Союзу что Гитлера явно натравливают на СССР, понятно что цель этих соглашений договоров пактов это попытка уцелеть самим. Но в этом случае не нужно и СССР обвинять за Пакт. А то ведь Поляки обвиняют СССР хотя их документ с Германией даже более откровенен и в этом цинизм политики.Я бы посоветовала почитать эти соглашения они в Инете есть .
И обвинять Сталина за этот шаг, за пакт который СССР заключил последним, понимая что опаздывает в политических действиях, после провала множеств попыток создать Антигитлеровскую коалицию, причем по вине тех же Поляков и ряда других стран просто непорядочно и не честно. Но в этом лживость и подлость современных винителей СССР за тот Пакт |
sxn3463842200 Женат |
11-11-2017 - 10:05 (AlenaMaj @ 10-11-2017 - 19:45) (Тания @ 10-11-2017 - 19:23)
и далее по тексту фото
...наверное, потому, что Пакт с СССР разделил Польшу, взял Прибалтику, часть Белоруссии и Украины...
а это "две большие разницы"..!!! насчет раздела Польши слегка поправлю - СССР ударил по Польше 17 сентября, когда основные силы поляков были разбиты уже. Да и ещё такой момент, а что тогда удержало французов с англичанами ударить в тыл немцам и дойти парадным маршем за неделю до Берлина? Ведь основные силы немцев были заняты в Польше. И такой нюанс - СССР не делил Польшу и взял часть Белоруссии с Украиной, СССР вернул Белоруссии и Украине часть земель бывших на тот момент в составе Польши, а вот это реально две большие разницы. Иначе Вам придется признать что Белоруссия с Украиной продолжают оккупацию польских земель)) |
sxn3463842200 Женат |
11-11-2017 - 10:09 (Юлий Северенко @ 11-11-2017 - 04:08) (Безумный Иван @ 11-11-2017 - 03:50)
"Дружба" в дипломатии означает отсутствие намерений взаимной агрессии. То есть одобряете поведение сталина, за его сотрудничество с гитлером?
А Вы думали это фантики от жвачки вместе собирать? Нет конечно. "Мухи отдельно, котлеты отдельно©" Ну на самом деле поляки тоже себе взяли немножечко Судет вместе с гитлеровцами. |
mjo Свободен |
11-11-2017 - 11:59 (Безумный Иван @ 11-11-2017 - 02:50)
...
mjo, как предлагаете рассмотреть эту ситуацию, с юридической стороны или с нравственной? С обоих, хотя нравственность и совесть, для "настоящего патриота" - химера. |