Взрослая социальная сеть
 Тания Влюблена |
12-11-2017 - 12:12 (mjo @ 12-11-2017 - 12:01) (Тания @ 12-11-2017 - 11:57) Сейчас просто отстреливают, пачками....это раньше вешали. Цивилизация шагнула вперед. да кстати у них там у самой демократичной, в каком году таблички сняли что автобус или магазин только для белых, в 65 кажется. Это как у Гитлера про Евреев, только подольше, ну так как же они ж победители им можно. Не напрягайтесь. Я итак знаю, что мы за все хорошее, а ОНИ за все плохое. А вот и не угадали, я не напрягалась. Я как раз и хотела дать понять что история у всех без исключения стран примерно одинаковая. В ранние годы кровавая причем у всех, но таково развитие всего человечества было. Но вот пинают то как раз в основном нас и только нас, все учат требуют покаяний и тд. А еще обидней то что наша часть общества (я бы ее 5 колоной назвала но) больше чем западники голову пеплом посыпают и требуют что бы мы вели себя как кролики белые и пушистые, хотя все мы в густои лесу истории и вокруг зубастые волки. Зачем к нам то с требованиями лезть или зачем в другие страны лезут демократии ставить свои. все это приводит к ИГИЛАМ к КНДРАМ, ведь никого не трогали корейцы одна из самых закрытых стран, зачем их ворошить начали, зачем флот туда посылать ....... все это ворошит мир. Собственно и мы не лучше особенно с этим чертовым Донбасом. Но мы не лучше но и не хуже других. И поэтому зачем они лезут нас лечить? |
 КэпНемо Женат |
12-11-2017 - 12:12 (Тания @ 12-11-2017 - 11:57) (mjo @ 12-11-2017 - 11:51) (Тания @ 12-11-2017 - 11:28) Ну по опыту создания концлагерей, пожалуй в первую очередь нужно обращаться к Англичанам их открытие. А Амеры хоть и называли все это несколько помягче "резервациями" но с еще большим успехом зачистили территорию для себя от местных по их мнению недочеловеков, как они их там "краснокожими" кажется обозначали....... Ну да. А еще у них негров вешают. Сейчас просто отстреливают, пачками....это раньше вешали. Цивилизация шагнула вперед. да кстати у них там у самой демократичной, в каком году таблички сняли что автобус или магазин только для белых, в 65 кажется. Это как у Гитлера про Евреев, только подольше, ну так как же они ж победители им можно. если вспоминать про равноправие то есть одна байка Знал я одного сотрудника ГАИ, очень неплохого человека. Двадцать пять лет назад пришел он работать на пост на площади Дзержинского. Только- только он закончил учебу, был полон энтузиазма, энергии и решимости под- держивать порядок на своем участке. Едет как-то черная "Волга", и нару- шил водитель правила, пересек не там, где полажено, сплошную осевую ли- нию. Инспектор останавливает машину. Выходит пассажир, высокий солидный мужчина с депутатским значком на лацкане пиджака. - Я - Конотоп, - самоуверенно говорит он (Конотоп в то время - Первый секретарь Московского обкома партии). - У нас, товарищ Конотоп, перед законом все равны, - уверенный в сво- ей правоте и справедливости, говорит инспектор Чепляка. Конотоп заулыбался и, похлопывая инспектора по плечу, говорит: - Эх, сынок, все равны только в бане... И после некоторой паузы: - И то - я в одной, а ты - в другой... Губерман но возрождаются традиции, у газпромовцев свои больницы, у ментов свои, а у черни третьи |
Безумный Иван Свободен |
12-11-2017 - 13:14 (mjo @ 12-11-2017 - 11:48) Т.е. СССР фактически объявляет Польше войну и ставит ее в известность, что приказ перейти границу УЖЕ отдан, а Польша могла сказать, что воевать не собирается и тогда приказ был бы отменен? А раз не сказали, то согласны? Смешно!  Давайте без "фактически". Мы же тут юридическую сторону рассматриваем. СССР не объявляет Польше войну и действия СССР направлены на недопущение продвижения Германии в зону интересов СССР. Если Польша считала что она самостоятельно способна не пустить Гитлера и запретила бы СССР ей в этом помогать, СССР бы это устроило. Почему Польша не ответила отказом? Это юридический момент. Важный момент. Знаете, когда умирает человек, родственникам, претендующим на наследство, дается 6 месяцев что бы заявить о своем праве. Кто не заявил, тот на наследство не претендует. Исключение составляет только случай, если кого-то не поставили в известность. Так вот СССР вручил Ноту послу. Посол отказывался ее принимать, тогда эту Ноту доставила в посольство Польши и вручили техническому персоналу посольства под роспись. Таким образом Польша была оповещена и у нее была возможность заявить о несогласии. И давайте не будем путать юридические моменты и нравственные. Тут рассматриваем юридические, а ниже нравственные. Так как, нарушили мы Рижский договор? Нет. Вы действительно не понимаете, или просто из идеологических соображений смогли усыпить свою совесть? Юридически не нарушили и Лига Наций это признала СССР на Польшу не нападал и это признала Лига Наций. Когда? ссылку дадите? Отсутствие объявления СССР агрессором является признанием того что СССР не агрессор. Вам дать ссылку на отсутствие? Напомню что войну мы начали 22 июня 1941 года. С Германией протокол Литвинова не подписывался. Литвинов вообще был этаким Чубайсом в правительстве Сталина. Исключительно прозападный либерал. Так Вы считаете тот факт что СССР в июне 41-го начал отражать агрессию Германии, явился нарушением Протокола Литвинова? Оригинально. Все при желании можно довести до маразма. Особенно когда нет достойных аргументов в дискуссии. Когда СССР нарушил протокол Литвинова? Каким актом? Не выступал на стороне Гитлера. Каждый участник выступал на своей стороне и не согласовывал свои действия ни с кем. Только друг с другом. И остановили войска в аккурат на договоренных местах. И провели совместный торжественный марш в Бресте. А так каждый на своей стороне а не вместе. Не смешно!  Нет, не на договоренных местах. Германия заняла Брест, который был в зоне интересов СССР. И СССР потребовал передать нам Брест, иначе договор о ненападении потеряет свою силу. И Брест был передан нам. И то что Вы называете совместным торжественным маршем, это воинский ритуал передачи города. Командующий сухопутными войсками вермахта генерал Гальдер Франц в своем военном дневнике отметил этот факт как позорный для Германии. Скажите, а Польша тоже выступила на стороне Гитлера при захвате Чехословакии? Решили резко тему сменить?  Почему сменить? Рассмотреть шире. Вы ушли от ответа. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 12-11-2017 - 13:24 |
mjo Свободен |
12-11-2017 - 13:55 (Тания @ 12-11-2017 - 12:12) А вот и не угадали, я не напрягалась. Я как раз и хотела дать понять что история у всех без исключения стран примерно одинаковая. В ранние годы кровавая причем у всех, но таково развитие всего человечества было. Но вот пинают то как раз в основном нас и только нас, все учат требуют покаяний и тд. А еще обидней то что наша часть общества (я бы ее 5 колоной назвала но) больше чем западники голову пеплом посыпают и требуют что бы мы вели себя как кролики белые и пушистые, хотя все мы в густои лесу истории и вокруг зубастые волки. Зачем к нам то с требованиями лезть или зачем в другие страны лезут демократии ставить свои. все это приводит к ИГИЛАМ к КНДРАМ, ведь никого не трогали корейцы одна из самых закрытых стран, зачем их ворошить начали, зачем флот туда посылать ....... все это ворошит мир. Собственно и мы не лучше особенно с этим чертовым Донбасом. Но мы не лучше но и не хуже других. И поэтому зачем они лезут нас лечить? Если Вы не в курсе, то США официально извинились перед индейцами. Они искореняли притеснения по расовому признаку в своей стране и немалого добились: то, что президентом стал черный, говорит о многом. Германия, само собой, понеся наказание за ВМВ до сих пор испытывает чувство вины. А как у нас с этим? Вот и получается, что по мнению "патриотов", мы самые белые и пушистые.  А тот, кто с этим не согласен - пятая колонна, проклятые либерасты, враги народа и пр. бред. |
arln Свободен |
12-11-2017 - 14:07 (mjo @ 12-11-2017 - 13:55) Если Вы не в курсе, то США официально извинились перед индейцами. Они искореняли притеснения по расовому признаку в своей стране и немалого добились: то, что президентом стал черный, говорит о многом. Германия, само собой, понеся наказание за ВМВ до сих пор испытывает чувство вины. А как у нас с этим? Вот и получается, что по мнению "патриотов", мы самые белые и пушистые. Вот только один вопрос-Сколько пошло лет после геноцида коренного населения Северной Америки? И по теме-может быть кто-нибудь скажет сколько погибло красноармейцев в Польских концлагерях? |
| Тания Влюблена |
12-11-2017 - 14:21 (mjo @ 12-11-2017 - 13:55) Если Вы не в курсе, то США официально извинились перед индейцами. Они искореняли притеснения по расовому признаку в своей стране и немалого добились: то, что президентом стал черный, говорит о многом. Германия, само собой, понеся наказание за ВМВ до сих пор испытывает чувство вины. А как у нас с этим? Вот и получается, что по мнению "патриотов", мы самые белые и пушистые. А мы то за что извиняться должны???? За то что освободили всю Европу от нечисти ? Американцы извинились, и что они землю вернули или в правах уравняли???? В таком случае Америке нужно день и ночь каяться. Столько стран развалили со своими подельниками что..... А за официальную ложь перед человечествои (ООН) не хотят извиниться про пробирки там всякие. А Белград, а Ыьетнам....да что уж там. Нас то чего тыкают сами такие же |
Sorques Женат |
12-11-2017 - 14:57 (Тания @ 12-11-2017 - 12:12) В ранние годы кровавая причем у всех, но таково развитие всего человечества было. Но вот пинают то как раз в основном нас и только нас, все учат требуют покаяний и тд. А еще обидней то что наша часть общества (я бы ее 5 колоной назвала но) больше чем западники голову пеплом посыпают и требуют что бы мы вели себя как кролики белые и пушистые, хотя все мы в густои лесу истории и вокруг зубастые волки. На форуме, в сети и в реале, существуют две крайние точки зрения на нашу историю.."У Нас Всегда Все Плохо" и "Нас Все Обижают".. Во первых Западники, это далеко не всегда либералы, они могут могут быть консервативнее, и державнее, какие нибудь почвенников.. Во вторых, а кто требует покаяния Извне? Статьи в трех газетах и пару политиков в Восточной Европе? И..вы сравнивали количество исторических претензий по всем странам, чтобы сделать вывод про "только нас"? |
Юлий Северенко Свободен |
12-11-2017 - 15:08 (Sorques @ 12-11-2017 - 14:57) Во вторых, а кто требует покаяния Извне? Статьи в трех газетах и пару политиков в Восточной Европе? Я вообще не понимаю, откуда это все льется... Откуда у вас люди берут эту информацию о том, что кто то повсеместно требует от России каких то покаяний, и вообще чего то требует... Как то я Виктору давал ссылки на три ведущие газеты Соединенных Штатов, с просьбой найти там где нибудь больше трех раз упоминаний о России вообще. Из новостных лент, лент о мировой политике и проч. Это после того, как он мне доказывал, что на западе только и говорят о России... |
| Sorques Женат |
12-11-2017 - 15:10 (arln @ 12-11-2017 - 14:07) Вот только один вопрос-Сколько пошло лет после геноцида коренного населения Северной Америки? Моя любимая тема про индейцев..вы откуда черпаете мифы про геноцид индейцев...никогда не задумывались почему в США практически нет исков от индейцев за этот геноцид? Не разрешают подавать, сразу убивают и сажают? И по теме-может быть кто-нибудь скажет сколько погибло красноармейцев в Польских концлагерях А сколько убили красные латыши, венгры, китайцы, мирных русских граждан и пленных, не интересно добавить к вопросу, для полной картины? Отчего такая однобокость? |
| Тания Влюблена |
12-11-2017 - 15:14 (Sorques @ 12-11-2017 - 14:57) (Тания @ 12-11-2017 - 12:12) В ранние годы кровавая причем у всех, но таково развитие всего человечества было. Но вот пинают то как раз в основном нас и только нас, все учат требуют покаяний и тд. А еще обидней то что наша часть общества (я бы ее 5 колоной назвала но) больше чем западники голову пеплом посыпают и требуют что бы мы вели себя как кролики белые и пушистые, хотя все мы в густои лесу истории и вокруг зубастые волки. На форуме, в сети и в реале, существуют две крайние точки зрения на нашу историю.."У Нас Всегда Все Плохо" и "Нас Все Обижают".. Ну не совсем согласна. Перед США нам вообще не о чем каяться мы были союзниками в самое кровавое. А вот претензии как материальные так и по территории имеют и Прибалты и Поляки. А претензии типа за окупацию. Но то что в США главное это они свое, поэтому и стандарты у них двойные для себя одно для других как мы хотим. Но вы правы крайности есть. И сжигаем себя мы сами. Куча либералов требующих каких то покаяний. что правда то правда. |
Mamont Свободен |
12-11-2017 - 15:19 (mjo @ 12-11-2017 - 11:15) (Пловец @ 12-11-2017 - 10:39) Мое мнение. Ошибка не в том, что заключили Пакт и поделили сферы влияния, а в том, что потом, после сентября 39-го стали "дергаться", обижаться друг на друга (не без помощи разведок перепугавшихся Англии и США) и не довели дело до совместной победы. ... Особенно плодотворно было бы объединение усилий по созданию концлагерей. С таким-то опытом! Чьим опытом? http://wiki.istmat.info/миф:троцкий_концлагеря |
| Sorques Женат |
12-11-2017 - 15:20 (Юлий Северенко @ 12-11-2017 - 15:08) Это после того, как он мне доказывал, что на западе только и говорят о России... Да, о России, только что то глобальное, в отличии от наших СМИ, которые каждый чих на Западе обсуждают..копание в нашей истории присуще скорее бывших советским республикам и странам соц.лагеря.. Граждане просто видят какую то газетную статью или бла-бла, от политика и думают, что это что то значимое и все это слушают.. |
| arln Свободен |
12-11-2017 - 15:28 (Sorques @ 12-11-2017 - 15:10) (arln @ 12-11-2017 - 14:07) Вот только один вопрос-Сколько пошло лет после геноцида коренного населения Северной Америки? Моя любимая тема про индейцев..вы откуда черпаете мифы про геноцид индейцев...никогда не задумывались почему в США практически нет исков от индейцев за этот геноцид? Не разрешают подавать, сразу убивают и сажают? И по теме-может быть кто-нибудь скажет сколько погибло красноармейцев в Польских концлагерях А сколько убили красные латыши, венгры, китайцы, мирных русских граждан и пленных, не интересно добавить к вопросу, для полной картины? Отчего такая однобокость? Хм,вот только какое было количество коренного населения Северной Америки до прихода Европейцев и сколько их осталось после? Есть какая-нибудь официальная статистика? Много полагаю и очень жаль...((( Только может не будем передёргивать-был конкретный вопрос про количество погибших Советских военнопленных в Польше в концлагерях... И-да,часть Польши была в составе РИ... Если разбираться-отречение Императора Николая II... Кто его принудил к этому? Эсэры/большевики или всё таки его окружение? |
| Sorques Женат |
12-11-2017 - 15:31 (Тания @ 12-11-2017 - 15:14) Ну не совсем согласна. Перед США нам вообще не о чем каяться мы были союзниками в самое кровавое. А вот претензии как материальные так и по территории имеют и Прибалты и Поляки. А претензии типа за окупацию. А кто предлагает каяться? Мы можете мне процитировать, такое предложение России или ее народу? А где территориальные претензии от Польши и Прибалтике? Вы про пространные статьи в польских и прибалтийских СМИ ? У нас наверное тоже можно найти статьи на любую тему и с любыми претензиями..странные реакции и тем более обиды с выводами Нас Никто Не Любит..никто никого не любит и не обязан любить.. Нам бы самим разобраться с собственной историей, вот в этом проблема..страна по сути до сих пор разделена на белых и красных, Хотя корни этого разделения еще глубже, в 18 веке и петровских реформах.. |
| Mamont Свободен |
12-11-2017 - 15:32 (Безумный Иван @ 12-11-2017 - 13:14) Нет, не на договоренных местах. Германия заняла Брест, который был в зоне интересов СССР. И СССР потребовал передать нам Брест, иначе договор о ненападении потеряет свою силу. И Брест был передан нам. И то что Вы называете совместным торжественным маршем, это воинский ритуал передачи города. Командующий сухопутными войсками вермахта генерал Гальдер Франц в своем военном дневнике отметил этот факт как позорный для Германии. чуть добавлю http://wiki.istmat.info/миф:совместный_парад_в_бресте?s[]=совместный&s[]=парад&s[]=в&s[]=бресте |
| Sorques Женат |
12-11-2017 - 15:41 (arln @ 12-11-2017 - 15:28) Хм,вот только какое было количество коренного населения Северной Америки до прихода Европейцев и сколько их осталось после? Да, есть несколько миллионов индейцев умерли от болезней занесенными европейцами, так как у коренных жителей Америки, не было к ним иммунитета..это основная причина, а в войнах, индейцев погибло наверное столько же как и белых.. В Южной Америке немного иная схема.. Много полагаю и очень жаль...((( Только может не будем передёргивать-был конкретный вопрос про количество погибших Советских военнопленных в Польше в концлагерях... Вы с какой целью задаете вопрос о красноармейцах? Что Катынь, это месть? |
yellowfox Женат |
12-11-2017 - 15:45 (Sorques @ 12-11-2017 - 14:41) (arln @ 12-11-2017 - 15:28) Хм,вот только какое было количество коренного населения Северной Америки до прихода Европейцев и сколько их осталось после? Да, есть несколько миллионов индейцев умерли от болезней занесенными европейцами, так как у коренных жителей Америки, не было к ним иммунитета..это основная причина, а в войнах, индейцев погибло наверное столько же как и белых.. Много полагаю и очень жаль...((( Вы с какой целью задаете вопрос о красноармейцах? Что Катынь, это месть? Да, есть несколько миллионов индейцев умерли от болезней занесенными европейцами, так как у коренных жителей Америки, не было к ним иммунитета. И не только занесенными. Оспой, например, индейцев заражали умышленно... |
| Юлий Северенко Свободен |
12-11-2017 - 15:52 (arln @ 12-11-2017 - 15:28) Хм,вот только какое было количество коренного населения Северной Америки до прихода Европейцев и сколько их осталось после? Дело в том, что мифы о повальном геноциде индейского населения были мягко сказано, преувеличены... Особенно если вспомнить ГДРвские фильмы с Г.Митичем)) На самом деле, индейцы того времени были коварными и жестокими дикарями, не выполняющими ни какие договора и достаточно подло их нарушавшие. Сами продавая свои земли за бесценок за огненную воду, ружья и бусы, они тут же нарушали условия, и жестоко убивали переселенцев. Как бы в данном случае повел бы себя Ермак, если бы тунгусы оказали ему вооруженное сопротивление, и стали бы убивать русских колонистов? Точно так же - вырезали бы всех... Индейцы пользуются большими льготами в современном Америке |
| Безумный Иван Свободен |
12-11-2017 - 15:59 (Sorques @ 12-11-2017 - 15:41) (arln @ 12-11-2017 - 15:28) Хм,вот только какое было количество коренного населения Северной Америки до прихода Европейцев и сколько их осталось после? Да, есть несколько миллионов индейцев умерли от болезней занесенными европейцами, так как у коренных жителей Америки, не было к ним иммунитета..это основная причина, а в войнах, индейцев погибло наверное столько же как и белых.. Иными словами, применили против индейцев бактериологическое оружие. Заразив болезнями от которых сами были привиты. |
| arln Свободен |
12-11-2017 - 16:00 (Sorques @ 12-11-2017 - 15:41) ] Да, есть несколько миллионов индейцев умерли от болезней занесенными европейцами, так как у коренных жителей Америки, не было к ним иммунитета..это основная причина, а в войнах, индейцев погибло наверное столько же как и белых.. Много полагаю и очень жаль...((( Вы с какой целью задаете вопрос о красноармейцах? Что Катынь, это месть? И Европейцы не воевали с аборигенами Северной Америки... При определённом техническом превосходстве... И Резерваций для индейцев тоже никогда не было... И тд и тп... Вопрос о погибших красноармейцах-это на тему исторической справедливости... Вроде как об этом не принято говорить"погибли-ну и погибли"...Так? Они же были Люди,живые... И про Катынь- эту тему я не поднимал и насчёт этого вообще ничего не говорил,вообще-то... Эта трагедия в этом топике вроде как не обсуждается... |
| arln Свободен |
12-11-2017 - 16:04 (Безумный Иван @ 12-11-2017 - 15:59) (Sorques @ 12-11-2017 - 15:41) (arln @ 12-11-2017 - 15:28) Хм,вот только какое было количество коренного населения Северной Америки до прихода Европейцев и сколько их осталось после? Да, есть несколько миллионов индейцев умерли от болезней занесенными европейцами, так как у коренных жителей Америки, не было к ним иммунитета..это основная причина, а в войнах, индейцев погибло наверное столько же как и белых.. Иными словами, применили против индейцев бактериологическое оружие. Заразив болезнями от которых сами были привиты. Защищались-как умели... Почему они должны были соблюдать какие-то конвенции и правила ведения войны? Была колонизация Северной Америки - Европейцами, а не Европы Индейцами... |
| yellowfox Женат |
12-11-2017 - 16:05 (Юлий Северенко @ 12-11-2017 - 14:52) (arln @ 12-11-2017 - 15:28) Хм,вот только какое было количество коренного населения Северной Америки до прихода Европейцев и сколько их осталось после? Дело в том, что мифы о повальном геноциде индейского населения были мягко сказано, преувеличены... Как бы в данном случае повел бы себя Ермак, если бы тунгусы оказали ему вооруженное сопротивление, и стали бы убивать русских колонистов? Точно так же - вырезали бы всех... Юлий опять врет. В истории не бывает сослагательного наклонения. Как повел бы себя Ермак,никто не знает. А то, что в русской колонии в Калифорнии была школа, в Форт-Россе, где обучали индейских детей,-это исторический факт. |
| Безумный Иван Свободен |
12-11-2017 - 16:11 (Юлий Северенко @ 12-11-2017 - 15:52) Как бы в данном случае повел бы себя Ермак, если бы тунгусы оказали ему вооруженное сопротивление, и стали бы убивать русских колонистов? Точно так же - вырезали бы всех... А Вы думаете тунгусы доброжелательно встретили Ермака? Точно так же как и индейцы. Просто у Ермака не было цели истребить местное население что бы расчистить жизненное пространство. |
| Безумный Иван Свободен |
12-11-2017 - 16:14 (arln @ 12-11-2017 - 16:04) Защищались-как умели... Все правильно. Только они сейчас пытаются получить исключительные права в ООН, что бы самим в мире решать кто злодей, а кто хороший парень. Получить статус мирового полицейского и распространить юрисдикцию США на весь мир. |
| Юлий Северенко Свободен |
12-11-2017 - 16:19 (Безумный Иван @ 12-11-2017 - 16:11) А Вы думаете тунгусы доброжелательно встретили Ермака? Точно так же как и индейцы. Просто у Ермака не было цели истребить местное население что бы расчистить жизненное пространство. Уверены в этом? А потом купцы, да и росто русские переселецы не спаивали тунгусов, обманом производя с ним расчет при обмене? Обманет купец инородца, выменивая у него соболиные шкурки. Да даст на дорогу огненной воды - обтрескается тунгус, да замерзнет в пути. Тут и все концы в воду...© В.Шишков "Угрюм-река" |
| arln Свободен |
12-11-2017 - 16:20 (Безумный Иван @ 12-11-2017 - 16:14) (arln @ 12-11-2017 - 16:04) Защищались-как умели... Все правильно. Только они сейчас пытаются получить исключительные права в ООН, что бы самим в мире решать кто злодей, а кто хороший парень. Получить статус мирового полицейского и распространить юрисдикцию США на весь мир. Нормальная реакция на нашу действительность. Почему бы им хотеть меньшего? Нам просто стоит помнить слова Императора Александра III " Во всем свете у нас только 2 верных союзника, — любил он говорить своим министрам: — наша армия и флот." и РВСН конечно... |
Sinnerbi Свободен |
12-11-2017 - 16:21 (mjo @ 12-11-2017 - 04:39) Блин, весь юмор в том, что Вы даже не допускаете, что оставшись в старых границах и, например, используя старую оборонительную линию, которую на Западе называли линией Сталина и которая, между прочим, считалась одной из лучших в мире и которую уничтожили мы сами, то катастрофа первых месяцев войны была бы меньше. А может и не было бы никакой катастрофы. Не говоря уж о том, что вместо строительства новой оборонительной линии (Молотова), можно было укреплять аэродромы, снабжать склады, оборудовать связь и т.д. Немцы прошли весь путь, на который мы весело и легко отодвинули границу, за неделю!!! И Ваш педриатический лепет - полный бред! Ни линия Мажино, ни линия Сталина, ни линия Молотова в принципе не могли быть эффективны в условиях блицкрига просто потому, что суть этой доктрины упреждение в развертывании. Никакие штатные гарнизоны укрепрайонов не смогут противостоять полностью отмобилизованным ударным частям. Ахиллесова пята блицкрига это растянутость коммуникаций и проблемы со снабжением наступающих частей. Чем больше расстояние , тем сложнее снабжение тем более, что оно идет по территории , где только что прошли боевые действия и инфраструктуру надо еще восстановить. Складов и аэродромов было предостаточно. Винтовки СВТ 40 с этих складов были даже поставлены немцами на вооружение, столько их захватили. На аэродромах было уничтожено 11% всех ВВС СССР. В результате прохождения немцами территории отошедшей СССР в 1939 Киев пал только 19 сентября и на это были задействованы танковые части Гудериана, который шел на Москву. Крупнейшее танковое сражение 2й мировой также было на территории отошедшей в 1939. Эти пару сотен километров дали время провести хоть какую то мобилизацию и остановить немцев хотя бы под Москвой. |
| yellowfox Женат |
12-11-2017 - 16:22 (Юлий Северенко @ 12-11-2017 - 15:19) (Безумный Иван @ 12-11-2017 - 16:11) А Вы думаете тунгусы доброжелательно встретили Ермака? Точно так же как и индейцы. Просто у Ермака не было цели истребить местное население что бы расчистить жизненное пространство. Уверены в этом? В.Шишков-выдающийся русский историк? Он писатель, а художественное произведение,-не научный труд. |
Narziss Свободен |
12-11-2017 - 16:28 (mjo @ 12-11-2017 - 13:55) Если Вы не в курсе, то США официально извинились перед индейцами. Они искореняли притеснения по расовому признаку в своей стране и немалого добились: то, что президентом стал черный, говорит о многом. Германия, само собой, понеся наказание за ВМВ до сих пор испытывает чувство вины. А как у нас с этим? Вот и получается, что по мнению "патриотов", мы самые белые и пушистые. Да ладно, нам уже все грехи со времен Ивана Грозного простили, Ахеджакова за все и всех раскаялась. Спите спокойно, с легкой совестью. |
| Безумный Иван Свободен |
12-11-2017 - 16:31 (Юлий Северенко @ 12-11-2017 - 16:19) (Безумный Иван @ 12-11-2017 - 16:11) А Вы думаете тунгусы доброжелательно встретили Ермака? Точно так же как и индейцы. Просто у Ермака не было цели истребить местное население что бы расчистить жизненное пространство. Уверены в этом? А потом купцы, да и росто русские переселецы не спаивали тунгусов, обманом производя с ним расчет при обмене? Обманет купец инородца, выменивая у него соболиные шкурки. Да даст на дорогу огненной воды - обтрескается тунгус, да замерзнет в пути. Тут и все концы в воду...© В.Шишков "Угрюм-река" из Википедии. Эвенки (тунгусы) Численность эвенков к моменту их вхождения в состав России (XVII век) оценивалась приблизительно в 36135 человек. Наиболее точные данные об их численности дала перепись 1897 года — 64 500, при этом родным языком считали тунгусский 34 471 человек, остальные — русский (31,8 %), якутский, бурятский и другие языки. По итогам переписи 2002 года, в Российской Федерации проживали 35 527 эвенков. Из них около половины (18 232) жили в Якутии. То есть численность тунгусов с момента вхождения в РИ сначала даже выросла. Это значит никто их не истребляет. Теперь про индейцев Северной Америки Точное число жертв установить невозможно, потому что неизвестно количество населения до прихода Колумба. Однако ряд индейских организаций и историков в США утверждают, что численность индейцев с 1500 года до 1900 сократилась с 15 млн до 237 тысяч[26]. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 12-11-2017 - 16:32 |
| Narziss Свободен |
12-11-2017 - 16:35 Если про индейцев вкратце, то европейцы уничтожили цивилизацию ацтеков. Это все, что нужно знать о бремени белого человека. |
| Sorques Женат |
12-11-2017 - 19:16 (Безумный Иван @ 12-11-2017 - 15:59) Иными словами, применили против индейцев бактериологическое оружие. Заразив болезнями от которых сами были привиты. Ага..умышленно, через спец.подразделения хим.атаки.. Индейцы активно контактировали с белыми и умирали от относительно простых болезней..массовая вакцинация, началась лишь в 20 веке, так что белые так же не были привиты.. |
| Безумный Иван Свободен |
12-11-2017 - 19:20 (Sorques @ 12-11-2017 - 19:16) (Безумный Иван @ 12-11-2017 - 15:59) Иными словами, применили против индейцев бактериологическое оружие. Заразив болезнями от которых сами были привиты. Ага..умышленно, через спец.подразделения хим.атаки.. Выпустить клоуна тут в самый раз. Смешно. Умереть от бактерий выпущенных из снаряда или от зараженных оспой одеял оказывается большая разница. Влад, а почему тунгусы не вымерли, когда их Ермак открыл? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 12-11-2017 - 19:21 |
King Candy Свободен |
12-11-2017 - 19:31 (Sorques @ 12-11-2017 - 20:16) (Безумный Иван @ 12-11-2017 - 15:59) Иными словами, применили против индейцев бактериологическое оружие. Заразив болезнями от которых сами были привиты. Ага..умышленно, через спец.подразделения хим.атаки.. Нет, факты умышленного заражения индейцев оспой доподлинно известны Катапультами белые колонизаторы забрасывали оспенные трупы индейцам в крепости. Отравляли воду Но белые точно также болели оспой как и индейцы... Иммунитета от этой страшнейшей болезни нет от рождения ни у кого из людей - ни у индейцев, ни у белых |
| King Candy Свободен |
12-11-2017 - 19:35 (Безумный Иван @ 12-11-2017 - 20:20) (Sorques @ 12-11-2017 - 19:16) (Безумный Иван @ 12-11-2017 - 15:59) Иными словами, применили против индейцев бактериологическое оружие. Заразив болезнями от которых сами были привиты. Ага..умышленно, через спец.подразделения хим.атаки.. Выпустить клоуна тут в самый раз. Смешно. Индейцы тоже не вымерли. Их полно на Аляске, например (они оказались в стороне от колониальной войны), да и в континентальной США также есть много резерваций... Сколько же растворилось индейцев в "американском народе" - никто не считал... Видимо, много - просто обычные люди не ведут первобытный образ жизни, не спиваются в резервациях, поэтому вы не знаете, кто это - итальянский эмигрант или коренной индеец |
