Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (2) 1 2
Мужчина JayDi
Свободен
24-01-2006 - 11:21
извините что много.

про измены написано много, все логично и рассудительно. но самое смешное что с любой стороны, т.е. и те кто поддерживает измены и те кто готов бошки за измены открутить, судя по их постам обсалютно правы. главное правильно подобрать факты, подкрепить их логикой и можно оправдать все что угодно... а что? очень даже по людски. :)

да ладно уж :) правда так правда, изменяют 83% женщин?... так изменяют. сживемся, смиримся, ибо если верить статистике сами не лучше (а даже хуже на 4% :) ито наверное потому что мужчин в мире меньше)

навеяно "историей":
...но вот я чего понять не могу, если так было всегда, если "это жизнь, сына", если не я первый. Накой ляд, каждый раз, из поколение в поколение воспитывать людей, которые живут нечего не подозревая о том "как надо", а потом или сами или с чьей-то помошью узнают про преславутые 83-87% и тяжко переживают этот переворот в сознании.
ну не может же явная неувязка в социологичесной психологии так долго существовать не решенной... ведь при желании этот вопрос решается черезвычайно просто. и с другой стороны ("это жизнь, сына, ... а жизнь ошибаться не может") если это есть, значит это надо.
Странно конечно, но "верность" сеют в нас воспитанием родители, спрашивается, если и в их жизни было все также, то к чему это лицемерие? ведь при усилии ума любую "праву и неправу" перемешать можно так что сам не отличишь, а после уже и забудешь что есть что...
Но мне кажется, что как бы небыл извращен ум и виртуозна логика, сердце не обмануть, и глубоко в сознании каждый твердо знает что измена это порок, и хвалится тут нечем... Именно поэтому может быть давая детям всё лучшее мы "забываем" их предупредить о том с чем они столкнутся позже, и обязательно набьют шишку.
Забавно но получается, что 83-87% выдают порок за норму, и готовы доказать всему разумному что "такие все и чем я хуже..." а просто ради интереса, попробуйте доказать это же самое "неразумному" тем кто не умеет оперировать техникой оправдания именуемой логика, докажите это детям. Хотел бы я на это взглянуть.

Порок есть. Пороку быть?
"Первая и лучшая победа - это победа над собой; а потерпеть поражение от самого себя - это самое позорное и ужасное на свете." (Платон)

хотя....все это очень даже по людски.
Мужчина Правый-Крайний
Свободен
24-01-2006 - 11:43
Простите, а вы курите. А ваши малолетние дети.
А в компании выпиваете. А дети ваши.
А почему вы не даете детям пить и курить. Для того чтобы они выросли здоровыми красивыми и умными. Нашли бы себе спутника жизни, ни кого попало, а того кто подходит им лучшим образом, родили бы детей, вырастили бы их и обеспечили бы вашу старость.
Представте себе, что вы будете втолковывать своему ребенку, что жить надо для себя, женился - дурак, завел детей - вдвойне дурак, корми теперь всю эту ораву. Воспитание - есть нормы общепринятой морали которые необходимы дабы человечество не погибло.
Как говорят - учите детей хорошему, плохому они сами научатся.
Всему свое время.
cry_1.gif
Мужчина JayDi
Свободен
24-01-2006 - 12:00
2Правый-Крайний: если когда-нибудь у меня будут дети я в первую очередь научу их быть искренними, хотя бы с самим собой. кстати ваш пост о том что "плохому сами научатся" говорит ли что вы признаете измены как порок?
Женщина Lastochka
Свободна
24-01-2006 - 12:11
Скажите, гсоподин автор, а Вы сами изменяли? Или может быть изменяли Вам?

Честны ли Вы перед собой? И, интересно, каким это Вы способом будете своих детей учить быть честными перед самими собой?

Одни вопросы.
Мужчина Правый-Крайний
Свободен
24-01-2006 - 12:57
QUOTE (JayDi @ 24.01.2006 - время: 11:00)
2Правый-Крайний: если когда-нибудь у меня будут дети я в первую очередь научу их быть искренними, хотя бы с самим собой. кстати ваш пост о том что "плохому сами научатся" говорит ли что вы признаете измены как порок?

Скорее как наименьшее из зол, более или менее щадящий выход из положения. Сознание не способно победить бытие и наоборот. Эти два понятия развиваются в постоянном противостоянии, диалектика. Полноценный секс - лучьшая защита от стресса.
Объясните мне одну вещь. Если общество осуждает измены и тд, почему наиболее активно развиваются препараты повышающие сексуальную активность.
angel_hypocrite.gif
Мужчина JayDi
Свободен
24-01-2006 - 13:08
2Lastochka: изменял ли я? это опять таки как посмотреть. признаюсь, думал об этом, и возможностей было превеликое множество, но почему то нет, не изменял. я с любимыми искренен, и хочу быть таким, это мне дорого. но факт того что я в мыслях допускал возможность измены говорит сам за себя... тут не поспоришь, в мыслях я порочен как и большенсво (если не все). я это знаю, я пока это контролирую... что будет потом? потом увидим. может когданибудь сдамся и примкну к 88% мужчин.

Изменяли ли мне? не ловлю, не знаю.

правдив ли я сам с собой? вот это уже точно не смогу сказать. так как если я и обманываю себя то искренне верю в то в чем обманываюсь:). но быть правдивым стараюсь покрайне мере.

как воспитывать детей? честно не знаю. тут я только теоретик и с большей долей вероятности сморожу какую-нибудь глупость. но вот скажу одно манипулировать ими небуду как минимум.

Свободен
24-01-2006 - 13:21
QUOTE (JayDi @ 24.01.2006 - время: 10:21)
ну не может же явная неувязка в социологичесной психологии так долго существовать не решенной... ведь при желании этот вопрос решается черезвычайно просто. и с другой стороны ("это жизнь, сына, ... а жизнь ошибаться не может") если это есть, значит это надо.

Может. К сожалению, может.
Как учитель, я вообще пришла к выводу, что вся наша система образования (и воспитания, потому что нет отдельно образовательного или воспитательного процесса) - это, как ты выразился, явная неувязка. Если кратко, то вся наша система образования направлена на изучение совсем не того, что нам пригодится в жизни (вспомни как часто ты скучал на уроках потому, что считал преподаваемый материал скучным, а значит и ненужным). Вот и получается, что мы передаем детям то, что, как нас учили, должно быть правильным. Более того, нас учат, что правильным может быть только один ответ из предложенных вариантов. Вот и получается, что мы говорим детям: "Измена - это плохо" (хотя сами-то уже понимаем, что это далеко не всегда так). Это предполагает то, что если ты и твой партнер не будете изменять друг другу, то все у вас будет ОК (по крайней мере в постели). А это совсем не так! Часто измена наоброт укрепляет союз, а не разрушает его (если ты не был женат, прошу не оспаривать этот факт).
Именно образование - причина нашей неприспособленности к жизни, хотя вроде бы должно было быть совсем наоброт. И в воспитательном процессе родители передают детям тот вариант поведения, который они считают правильным ("Не изменять - это правильно" - так учили и их). Правильным-то все равно может быть только один ответ (к сожалению, убедить в обратном человека сложно).

ведь при желании этот вопрос решается черезвычайно просто
Думаешь, просто? А что предложил бы ты?
Мужчина Ray
Свободен
24-01-2006 - 13:38
QUOTE (JayDi @ 24.01.2006 - время: 10:21)
извините что много.

про измены написано много, все логично и рассудительно. но самое смешное что с любой стороны, т.е. и те кто поддерживает измены и те кто готов бошки за измены открутить, судя по их постам обсалютно правы. главное правильно подобрать факты, подкрепить их логикой и можно оправдать все что угодно... а что? очень даже по людски. :)

да ладно уж :) правда так правда, изменяют 83% женщин?... так изменяют. сживемся, смиримся, ибо если верить статистике сами не лучше (а даже хуже на 4% :) ито наверное потому что мужчин в мире меньше)

навеяно "историей":
...но вот я чего понять не могу, если так было всегда, если "это жизнь, сына", если не я первый. Накой ляд, каждый раз, из поколение в поколение воспитывать людей, которые живут нечего не подозревая о том "как надо", а потом или сами или с чьей-то помошью узнают про преславутые 83-87% и тяжко переживают этот переворот в сознании.
ну не может же явная неувязка в социологичесной психологии так долго существовать не решенной... ведь при желании этот вопрос решается черезвычайно просто. и с другой стороны ("это жизнь, сына, ... а жизнь ошибаться не может") если это есть, значит это надо.
Странно конечно, но "верность" сеют в нас воспитанием родители, спрашивается, если и в их жизни было все также, то к чему это лицемерие? ведь при усилии ума любую "праву и неправу" перемешать можно так что сам не отличишь, а после уже и забудешь что есть что...
Но мне кажется, что как бы небыл извращен ум и виртуозна логика, сердце не обмануть, и глубоко в сознании каждый твердо знает что измена это порок, и хвалится тут нечем... Именно поэтому может быть давая детям всё лучшее мы "забываем" их предупредить о том с чем они столкнутся позже, и обязательно набьют шишку.
Забавно но получается, что 83-87% выдают порок за норму, и готовы доказать всему разумному что "такие все и чем я хуже..." а просто ради интереса, попробуйте доказать это же самое "неразумному" тем кто не умеет оперировать техникой оправдания именуемой логика, докажите это детям. Хотел бы я на это взглянуть.

Порок есть. Пороку быть?
"Первая и лучшая победа - это победа над собой; а потерпеть поражение от самого себя - это самое позорное и ужасное на свете." (Платон)

хотя....все это очень даже по людски.

откуда статистика...источник? а то какие-то безосновательные обвинения получаются...


Не вставляй в посты такие большие цитаты. Цитируй только то, на что отвечаешь.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 25-01-2006 - 11:32
Мужчина JayDi
Свободен
24-01-2006 - 13:39
2Правый-Крайний: наверное потому что общество это мы, а осуждают и продвигают по СМИ, вещи это как не крути разные.

Ray: статистика с этого же форума. ссылку не дам... вспоминать где видел лениво, извени.
Мужчина Бомбер Харрис
Свободен
24-01-2006 - 14:29
Сатистика измен - бред.
Основания: На статистику можно опираться только при массовом изучении вопроса, плюс достоверности источников.
Можно с какой либо точностью определить кол-во больных раком среди курильщиков (например). И даже она будет приблизительной, т.к. не все курильщики, умершие от рака были учтены...
Так вот.
Измена - у неё нет даже однозначного определения, поскольку нет определенности - на форуме даже выделен топик для этого.
С одной стороны, измена - физический процесс, и так принято считать, поскольку физический факт(процесс) и его можно доказать (свидетели, обоюдное добровольное признание и т.д.)
С другой стороны, измена для многих скорее моральное состояние при котором у человекка возникают стремления к сексу с "другим(-ой)"
Покуда непонятно, что статистировать возьмем к примеру физику:
Предположим, что 87 из 100 изменяют, (87%)
из 87 готовы признаться в этом анонимно - 70, а открыто и вовсе 30 (думаю максимум). Установить достоверно измену каждого невозможно. Допустим врут 10 человек... Одним словом точность этой статистики очень и очень мала...

Ну а с лирикой вообще статистики не может быть - чужой мозг потемки...

Думаю, что реальная картина такова:
- Однократно изменяли - 60-80%
- Непродолжительные отношения (романы с сексом) - 20-30%
- Постоянные измены - 3-7%

Предположение эмпирическое, изначально предполагается, что изменой считается сексуальные отношения с посторонними партнерами в семье (брачном союзе) с достаточно прочными внутренними отношениями, т.е. измены не привели к распаду ячейки...

Не делаю различий между М и Ж... думаю одинаково распределение.
Мужчина Бомбер Харрис
Свободен
24-01-2006 - 14:36
И ещё по статистике... 80..90% это очень большая цифра... Задумайтесь, вспомните своих друзей и знакомы, родственников. Тех про кого вам более-менее что-то известно. А теперь посчитайте, из каждых 10 человек, 9 должны изменять если верить цифре 87%. Я посчитал.
87% - бред!!!
Женщина Unonna
Свободна
24-01-2006 - 14:36
Вот уж не знаю...никогда меня родители не учили тому что изменять это плохо,а вот завести семью и рожать детей это хорошо...Да и вообще никогда такие темы не обсуждались в семье.Просто выросла, встретила человека и желание жить с ним и создавать все что там предписано выше возникло само собой.Люблю человека,доверяю ему-поэтому мне было бы неприятно если бы он мне изменял.Отсюда же следует, что если я не хочу причинять боль дорогому мне человеку значит и я в свою очередь изменять ему не буду.
Мужчина ЛЕОНИД ОМ
Женат
24-01-2006 - 14:48
Так это чисто по Фрейду. Сверх-Я, Супер-Эго. Именно, не общество и не родители, а образ требований родителей, чтобы они сказали.
Моя жена трахается с кем захочет, живет со мной, вместе употребляем наркотикиС матушкой моей вместе лаемся. Ждем ребенкаШутим так о первых словах нашего ребенка: папа, мама, план, гера, пайка, дачка.
Да, придется всю жизнь искупать этот грех - что ты дите своих родаков. Как Ницше и писал.
Мужчина Ray
Свободен
24-01-2006 - 15:34
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 24.01.2006 - время: 13:48)
Так это чисто по Фрейду. Сверх-Я, Супер-Эго. Именно, не общество и не родители, а образ требований родителей, чтобы они сказали.
Моя жена трахается с кем захочет, живет со мной, вместе употребляем наркотикиС матушкой моей вместе лаемся. Ждем ребенкаШутим так о первых словах нашего ребенка: папа, мама, план, гера, пайка, дачка.
Да, придется всю жизнь искупать этот грех - что ты дите своих родаков. Как Ницше и писал.

Жесть.... Оффтопик - не хочется никого обвинять и Вы вольны жить как Вам нравится, но вот заводить при такой жизни ребенка - это ИМХО преступление...
Мужчина Правый-Крайний
Свободен
24-01-2006 - 15:47
QUOTE (JayDi @ 24.01.2006 - время: 12:39)
2Правый-Крайний: наверное потому что общество это мы, а осуждают и продвигают по СМИ, вещи это как не крути разные.

Только ты мне тут не пой, что не хочешь быть орлом-мужчиной, которому любая мечтает дать. Это физиология, если бы этого небыло мы бы вымерли не зародившись. Мы стремимся быть лучьшими для того чтобы именно наше потомство имело лучьшие шансы на успех. Половая активность, есть один из критериев по которым оценивается человек.
no_1.gif
Женщина *_MiLedi_*
Влюблена
24-01-2006 - 16:08
QUOTE (JayDi @ 24.01.2006 - время: 10:21)
Порок есть. Пороку быть?
"Первая и лучшая победа - это победа над собой; а потерпеть поражение от самого себя - это самое позорное и ужасное на свете." (Платон)

хотя....все это очень даже по людски.

Вот видите и вы туда же, только не к истории, а к философии ближе)))
Что можно сказать:

"От чистой мысли, к чистой жизни, от чистой жизни к абсолютной красоте"
( Платон)

Теперь откроем диспут по Философии Измены или как?

Свободен
24-01-2006 - 21:16
QUOTE (Unonna @ 24.01.2006 - время: 13:36)
Вот уж не знаю...никогда меня родители не учили тому что изменять это плохо,а вот завести семью и рожать детей это хорошо...

Учить-то не учили, но это такое воспитание: собственным примером. Но что ты будешь делать, если в твоей семье что-то пойдет неправильно (неправильно по твоим понятиям)? Если измена - это плохо, значит, если любимый (а вдруг?!) изменит, тогда - развод. А развод по твоим же понятиям - тоже неправильно или плохо. Ведь хорошо - это когда вместе навсегда. С одним.
Женщина Unonna
Свободна
25-01-2006 - 00:42
QUOTE (Ксюха @ 24.01.2006 - время: 20:16)
QUOTE (Unonna @ 24.01.2006 - время: 13:36)
Вот уж не знаю...никогда меня родители не учили тому что изменять это плохо,а вот завести семью и рожать детей это хорошо...

Учить-то не учили, но это такое воспитание: собственным примером. Но что ты будешь делать, если в твоей семье что-то пойдет неправильно (неправильно по твоим понятиям)? Если измена - это плохо, значит, если любимый (а вдруг?!) изменит, тогда - развод. А развод по твоим же понятиям - тоже неправильно или плохо. Ведь хорошо - это когда вместе навсегда. С одним.

Хорошо когда тебя понимают,поэтому нужно очень строго подходить к выбору спутника жизни..А если он изменяет-что же делать?значит не по пути....Развод -почему же сразу плохо? ведь не лезть же в петлю..
Мужчина KirKiller
Свободен
25-01-2006 - 09:00
QUOTE (Unonna @ 24.01.2006 - время: 23:42)
Хорошо когда тебя понимают,поэтому нужно очень строго подходить к выбору спутника жизни..А если он изменяет-что же делать?значит не по пути....Развод -почему же сразу плохо? ведь не лезть же в петлю..

Первое. при таком подходе можно выбирать долго и не выбрать.
Второе. Какие критерии отбора при этом должны быть, ведь иногда измена может появиться через 15-20-25 лет.
Третье. Развод и девичья фамилия,а дети? Правильно - папа козел, а я святая. А может стоит глубже копнуть?
Четвертое. В измене не всегда виноват один. О себе никогда не задумывалась?


Вопросов много. Даже слишком....


Женщина Lastochka
Свободна
25-01-2006 - 10:41
Скажу от себя. Кто-то уже говорил, что статистика вещь относительная... Очень интересно было бы узнать какие критерии были при подсчете процентов... Изменяют? или Изменяли ли вы хоть раз? Согласитесь, это разные вещи.
Далее. Я что-то смутно себе представляю воспитание "порядочного человека в плане верности"...
"Петенька, нельзя изменять, это плохо, это предательство!"... (говорил папа, собираясь к любовнице...) и Петенька верил... а когда подрос, узнал, что его папа "тайно посещает любовницу"... И что? Петенка не будет изменять только из-за того, что папа ГОВОРИЛ, что это плохо??? Нет, конечно. Ребенок смотрит на поведение родителей, окружающих людей... тут говорить ничего не нужно.
У меня есть знакомая семья, про которую я с уверенностью могу сказать, то она благополучная во всех смыслах. Родители друг друга любят, ценят и уважают. Дети их тоже, соответственно. Они уважают и подражают своим родителям, хотят бы на них похожими. Где тут пороки?
Так что выбросьте из головы все статистики.

А на основе статистики у Вас сложилось мнение, что все порочны?
Мужчина Watchman
Свободен
25-01-2006 - 10:51
QUOTE (JayDi @ 24.01.2006 - время: 12:08)
2Lastochka: изменял ли я? это опять таки как посмотреть. признаюсь, думал об этом, и возможностей было превеликое множество, но почему то нет, не изменял. я с любимыми искренен, и хочу быть таким, это мне дорого.

Вы сказали с любимыми. Их у вас сейчас много? То есть вы не изменяете, вы просто любите двоих-троих? Или же в вашей жизни их было много? Но тогда, простите, бросить некогда любимого человека - тоже ведь измена. А вы- "не изменял!", "Никогда!"...
Мужчина JayDi
Свободен
25-01-2006 - 11:28
2Watchman: я ждал этого вопроса. давайте попробую разяснить. тут обобщение "я с любимыми искренен, и хочу быть таким, это мне дорого." т.е. я вообще с любимыми искренен: с любимой, с матерью, с отцом, с сестрой.. лжи и подлога по отношению к ним я не приемлю, быть собой с ними мне дорого.
Мужчина JayDi
Свободен
25-01-2006 - 11:58
2Lastochka: да я тоже не верю в эту статистику, но речь собственно не о ней, я виноват лишь в том что неосмотрительно выложил непроверенную информацию, хотя лишь потому что цыфра роли тут не играет. пусть будет 60% 40% 20% но люди которые говорят что измены это нормально это требование природы все равно есть и пост адресован к ним (но и за внимание остальных спасибо)
вот они говорят семья, дети. надо молчать ибо сберечь, может так и лучше и правильнее но мне кажется что всеголишь легче... у любой сложной задачи всегда есть простое неправильное решение, как бы шучу :)

2KirKiller: неужели для вас важнее быть хоть с кемнибудь подложно, нежели быть собой хотя и в одиночестве? и еще в измене виноват тот кто сделал последний шаг, ибо человек в отличае от табуретки наделен собвственной волей.

2Правый-Крайний: а вы встречали хоть одну женщину которая категорически готова отказать в сексе? они обажают секс не меньше чем мы, единсвенноe что заставляет их говорить "нет" это неподходящае стечение обстоятельств или банальное "не в настроении". а "орлом-мужчиной" это опять таки стереотип удачных маркетинговых компаний... :) и наша игра с самооценкой. хотя вынужден признать вашу точку зрения, в простой проэкции на наш быт, лучшим приятно, повышает шансы, и все все то что вы перечислили :)
Женщина Kirsten
Замужем
25-01-2006 - 12:35
QUOTE (JayDi @ 25.01.2006 - время: 08:58)
2Правый-Крайний: а вы встречали хоть одну женщину которая категорически готова отказать в сексе? они обажают секс не меньше чем мы, единсвенной что заставляет их говорить "нет" это неподходящае стечение обстоятельств или банальное "не в настроении". а "орлом-мужчиной" это опять таки стереотип удачных маркетинговых компаний... :) и наша игра с самооценкой. хотя вынужден признать вашу точку зрения, в простой проэкции на наш быт,  лучшим приятно, повышает шансы, и все все то что вы перечислили :)

Ну совсем детский сад, младшая группа. Ты форум почитай. Каждые несколько дней открываются темы - Жена не дает, Жена не хочет, Несовпадение темпераментов. Это же стон мужей по форуму идет. Темы женщин - Муж достал сексом, После родов разонравился секс. А тут снова нам эти розовые очки преподносят - что женщины обожают секс. Фиг. fuyou_2.gif Очень часто женщины абсолютно индифферентны к сексу. Читайте форум.

Это же массовая проблема - мужчина женится и оказывается в западне. У него секса оказывается меньше, чем было до женитьбы. А жены придерживаются иезуитской политики - ты как муж должен хранить мне лебединую верность и не смотреть даже на других женщин, но я сама секса не хочу, мне одного раза в два месяца достаточно, так что чаще не жди. Что мужу делать-то? Разводиться? Он женился по любви. Ему жалко жену. Да и человек она хороший. Только она выскопримативная, живет по инстинкту - роды прошли, у нее пропало желание до следующих родов, если они будут. Как у животных. Так что никакой тут моралью и пахнет. Это чисто животное поведение женщины. Ей кажется, что она высокоморальна, что заботится о нравственности, а в действительности, она поступает именно как обычная самка животного. Это и есть высокопримативность.

Но чувство собственности у нее работает по-человечески - мое, не отдам мужа.

Это проблема именно хороших мужей, ответственных, которые любят своих жен.

Свободен
25-01-2006 - 12:44
QUOTE (JayDi @ 25.01.2006 - время: 10:58)

2Правый-Крайний: а вы встречали хоть одну женщину которая категорически готова отказать в сексе? они обажают секс не меньше чем мы, единсвенноe что заставляет их говорить "нет" это неподходящае стечение обстоятельств или банальное "не в настроении". а "орлом-мужчиной" это опять таки стереотип удачных маркетинговых компаний... :) и наша игра с самооценкой. хотя вынужден признать вашу точку зрения, в простой проэкции на наш быт, лучшим приятно, повышает шансы, и все все то что вы перечислили :)

ИНтересная опять получается дискуссия!!! wink.gif А я вот встречала таких женщин, которые умеют говорить НЕТ и делать то , что говорят!!!! Знаю одну даму которая безумно любит двух мужчин: мужа и поклонника..... взаимность в обоих случаях присутствует, но не ДАЕТ она тому другому..... нет и всё тут!!!! хотя мысли её гуляют ой как далеко с ним..... kiss.gif 0009.gif
забавный способ измены не правда ли? wink.gif
Мужчина KirKiller
Свободен
25-01-2006 - 12:53
QUOTE (JayDi @ 25.01.2006 - время: 10:58)

2KirKiller: неужели для вас важнее быть хоть с кемнибудь подложно, нежели быть собой хотя и в одиночестве? и еще в измене виноват тот кто сделал последний шаг, ибо человек в отличае от табуретки наделен собвственной волей.

Знаешь. Мне часто достаточно своего одиночества. Так что, мне тогда семья вообще противопоказана? Но у меня есть сын, и я не собираюсь из-за своей любви к одиночеству бросать семью.
Мужчина JayDi
Свободен
25-01-2006 - 13:26
милые девушки :) Roxy27 и Kirsten: не стоит воспринимать сказанное мной как нечто "с пикаперскими замашками". это не в коем случае не так.
спорить с SEXMASTEROM конечно для меня наглость, но уважаемая Kirsten, позвольте разьяснить, под стечением обстоятельств я именно и имел в виду все причины "почему НЕТ" :) будь то "Несовпадение темпераментов", будь то "Муж достал сексом" будь то... и еще много "будь то", а вот Фригидность - не надо наверное, так как с точки зрения секса не клинический ли случай?
это не розовые очки это просто взгляд за уровень быта(опять таки позволил себе наглость посмотреть сверху), о чем вобщем-то в конце я и попытался сказать.
то что вы описали конечно имеет право быть в жизни но я с таким не сталкивался, и дай бог не столкнутся (упаси меня от дуры:) ), а коль так будет чтож первый напишу как вы были правы :)

Roxy27: я тоже встречал Женщин которые говорят НЕТ и делают то что говорят, только как только касаешься разговора по душам все это же самое произносится с оттенком "может быть позже, в другой жизни, под другим сонцем" :) но категорически "нет сексу", здоровая женщина врят-ли скажет.

KirKiller: хороший ответ :) во многом вас понял. но вот вопрос, как вы думаете насколько ваш сын хорошо знает вас, насколько вы такой, каким являетесь для него? я просто хотел сказать что можно быть с кем то, а чувствовать себя одиноким, и помоему это тоже есть одиночество.
Женщина Lastochka
Свободна
25-01-2006 - 14:04
JayDi, некоторые говорят, что лучше напиться и забыться))))))) тоже порок. Но не стоит все общество сводить к порокам. Кто-то вообще не пьет... Так в чем же дело? У людей изначально (Адам, Ева) пороки, в той или иной степени. Кто-то может соврать, кто-то украсть, кто-то предать... кто-то наплевать на чувства. И измена далеко не единственный порок. Хотя и пороком это назвать сложно. Простая похоть, страсть... да что угодно...
Женщина Пурпурная Дива
Свободна
25-01-2006 - 14:11
censored.gif Всегда желаешь своим детям, судьбы лучше, чем выпала тебе.
Мужчина Andriano
Свободен
25-01-2006 - 14:19
Читаешь и думаешь, вы прям как на исповеди! На самом деле, если человек изменил, это уже доказывает его слабость, так как он поддался! Но с другой стороны Это интересно, опасно и всегда, что то оновое, уход от однообразия! Я изменял и не сожалею!
Мужчина
Свободен
25-01-2006 - 14:41
QUOTE (Правый-Крайний @ 24.01.2006 - время: 11:57)
Скорее как наименьшее из зол, более или менее щадящий выход из положения. Сознание не способно победить бытие и наоборот. Эти два понятия развиваются в постоянном противостоянии, диалектика. Полноценный секс - лучьшая защита от стресса.
Объясните мне одну вещь. Если общество осуждает измены и тд, почему наиболее активно развиваются препараты повышающие сексуальную активность.
angel_hypocrite.gif

Очень просто. Пока еще какое-то общество действительно осуждает измены. А "наиболее активно развиваются препараты, повышающие сексуальную активность" потому, что на это в первую очередь влияет рынок (экономика), а на осуждение или неосуждение чего-либо влияет общественное мнение. Они по разным законам развиваются. Имхо, поступать и думать каждый может так как ему заблагорассудится, но на оценку со стороны общества своих поступков повлиять кардинально вряд ли возможно. Можно только себя любимого в соответствующее общество переместить. И один и тотже человек одним обществом будет оцениваться как смешной "моралист", а другим -- как, например, "хороший семьянин". Это опять же имхо, так как подавать свою точку зрения как истину для всех глупо и смешно. Имхо.
Мужчина Правый-Крайний
Свободен
25-01-2006 - 15:38
Уважаемый, JayDi. Мне кажется вы отошли от начатой темы и занялись обигрыванием вопроса. Никто не оспаривает ваши утверждения о том что заняться сексом никто не против, даже больные мечтают о том чтобы вылечиться и зажить полноценной жизнью. Вы надеюсь не станете оспаривать, что сэкс имеет место быть в полноценной жизни.
Ваш вопрос касался воспитания детей, в привитии детям понятия измены как порока, как я уже говорил это необходимо для успешного продолжения рода людского. Понятие измены как греха тормозит таких людей как КирКиллер от поступков противоречащих их морали. Да для нас в силу жизненных обстоятельств слово измена приобрела немного другой оттенок. Это скорее выполнение обязанностей мужчины в семье, которые как это ни странно звучит в меньшей степени являются чисто половыми функциями и в большей степени это роль кормильца-добытчика.
Теперь о том что пишет Кирстен. По сути дела она пропагандирует обязательный ликбез девочкам - что такое муж и как его использовать, основные функции способы их применения и самое главное - профилактические работы. Если раньше девочки получали это из семьи, тесные жилищные условия, положение женщины в обществе делали получение этих знаний естественным и необходимым. Сейчас ситуация изменилась, зачастую дети растут в неполных семьях и естественно сходясь в семью неимеют ни малейшего представления о том как жить так чтобы оба были довольны. Воспитание детей только на основе рыцарских романов, губительно сказывается на их жизни.
Тоже можно повторить и о мальчиках, ликбез необходим.
Здесь мы натыкаемся на то о чем писала Ксюха, чему учить, в связи с эмансипацией жизненные устои нужно менять, женщина получила права, вместе с ними и обязанности. Наверное мужчинам стоит это принять и отдать часть своих обязанностей женам и взять часть их обязанностей себе. Это невозможно провести резко идет лоика понятий.
В западных сранах модель семьи будующего почти сформировалась, в кратце если раньше у родителей было много детей то теперь с точностью до наоборот, брачные контракты и узаконеное совместное проживание без заключения брака.
У нас с этим проблема мы получили старое воспитание и были опущены в новые условия. У нас есть определенный кодекс чести и в него входят определенные стереотипы поведения. Со временем мы понимаем, что зачастую нам приходится попирать наши заповеди морали, это не значит, что мы не осознаем что это похо, простодля нас это было то решение которое посчитали более верным. И никто не знает что было сделано верно а что нет. Иногда я жалею что женился, иногда безумно счастлив, что у меня такие хорошие дети.
Но дети не приемлят двойных стандартов и мы не способны им их объяснить, либо потому что сами не знаем, либо потому что не хотим выглядеть плохо. Дак давайте их учить тому, что работает в большинстве случаев - измена это плохо, не стоит сразу осуждать других людей, попытайся понять почему они так поступают, решай свои проблемы сам.
drinks_cheers.gif
Женщина Kirsten
Замужем
25-01-2006 - 16:15
QUOTE (JayDi @ 25.01.2006 - время: 10:26)
милые девушки :) Roxy27 и Kirsten: не стоит воспринимать сказанное мной как нечто "с пикаперскими замашками". это не в коем случае не так.
спорить с SEXMASTEROM конечно для меня наглость, но уважаемая Kirsten, позвольте разьяснить, под стечением обстоятельств я именно и имел в виду все причины "почему НЕТ" :) будь то "Несовпадение темпераментов", будь то "Муж достал сексом" будь то... и еще много "будь то", а вот Фригидность - не надо наверное, так как с точки зрения секса не клинический ли случай?
это не розовые очки это просто взгляд за уровень быта(опять таки позволил себе наглость посмотреть сверху), о чем вобщем-то в конце я и попытался сказать.
то что вы описали конечно имеет право быть в жизни но я с таким не сталкивался, и дай бог не столкнутся (упаси меня от дуры:) ), а коль так будет чтож первый напишу как вы были правы :)


При чем тут сексмастер? furious.gif Это жизнь. Это жестокая жизненная ситуация. А у тебя ошибка заложена уже в названии темы - для тех кто считает измену нормой. НОРМОЙ - никто не считает. Но оптимальным выходом в сложной ситуации это может быть, и это более щадящее решение, чем то, о котором пишут ревнители морали.

И еще.
QUOTE
и дай бог не столкнутся (упаси меня от дуры:) ), а коль так будет чтож первый напишу как вы были правы :)
Это ли не оскорбление женщины, которая не виновата в том, что ей секса не хочется секса. Муж, который, может и пойдет налево в такой ситуации, но он действительно любит свою жену и не станет ее оскорблять таким образом, называя дурой.

Свободен
25-01-2006 - 17:05
Ребята моралисты!!!!! чем дальше читаю эту тему, тем больше нравятся умные люди.... Кирстен и Правый-Крайний просто молодцы!!!! почитайте еще раз последние их посты.... там все написано!!!! bash.gif и дай вам БОГ счастья никогда все-таки не узнать угрызений совести и мук от измены, причем не от измены супруги или супруга, а именно от своей!!!!
cry_1.gif
Женщина Unonna
Свободна
25-01-2006 - 18:33
QUOTE (KirKiller @ 25.01.2006 - время: 08:00)
QUOTE (Unonna @ 24.01.2006 - время: 23:42)
Хорошо когда тебя понимают,поэтому нужно очень строго подходить к выбору спутника жизни..А если он изменяет-что же делать?значит не по пути....Развод -почему же сразу плохо? ведь не лезть же в петлю..

Первое. при таком подходе можно выбирать долго и не выбрать.
Второе. Какие критерии отбора при этом должны быть, ведь иногда измена может появиться через 15-20-25 лет.
Третье. Развод и девичья фамилия,а дети? Правильно - папа козел, а я святая. А может стоит глубже копнуть?
Четвертое. В измене не всегда виноват один. О себе никогда не задумывалась?


Вопросов много. Даже слишком....

К вопросу о том сколько выбирать-это уж у каждого свой срок...как говориться судьба и на печке найдет...
О том что измена может проявиться через 15-20-25...лет тоже допускаю..и что?жить с человеком из уважения к прожитым годам?с благодарностью что он не сделал этого раньше?...Конечно я думаю особенно остро эта тама стоит именно в первые годы супружества..а потом...потом я просто не могу думать наперёд о том ,что будет если-жизнь сама все расставит по местам..
Далее :разве развод отменяет отцовство?ведь мужа ищешь для себя а не для ребенка...Думаю о том что дети страдают больше родителей ,когда мама с папой не разводятся только из-за них, тоже всем известно.
И четвертое:разве я где-то говорила о том что мне изменяют?..не торопите события)))
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх