Взрослая социальная сеть
 VladVVV Женат |
05-11-2014 - 00:14 (dogfred @ 04.11.2014 - время: 22:55) [QUOTE=VladVVV , 04.11.2014 - время: 23:38][/QUOTE] Абхазию и Южную Осетию признала, а ПМР,ДНР и ЛНР почему-то нет. Кстати, вот он "русский мир"! Горцев признаем, а русских - нет![/QUOTE] Что это украинского жителя потянуло на английский? Про пенсии русским, живущим в Донбассе и на Луганщине, лучше не говорите. Не выплачивает Киевская власть пенсии ни русским. ни своим украинцам. Ну что-то беженцев в Украине поболее, чем в России, хоть и не приглашали. А насчет гуманитарки - у меня в подъезде пять пенсионеров, у всех спросил, получали ли гуманитарку из России. Ответ - нет, только обещают. Зато регулярно получают гуманитарку из Украины (фонд Ахметова). Я не говорю, что РФ не посылает гуманитарку. Просто не все ее видят почему-то. Вот и помогайте нам дальше! Платите пенсии, покупайте продукцию Донбасса! Пенсионеры Донбасса проголосовали за независимость. Все! Украина больше никому ничего не должна! |
| VladVVV Женат |
05-11-2014 - 00:16 (Иллюзорный @ 04.11.2014 - время: 23:08) Предложение только одно: полная капитуляция Украины перед РФ. Т.к. НИКАКОГО смысла мириться со страной, где через Порошенко и его свидомых упырей правит одна черномазая обезьянка. Мне тут в соседней теме доказывают, что РФ с Украиной не воюет, а тут уже капитуляция! Вот оно как!  Вы еще радуйтесь, что никакая бесхребетная "обезьянка", а не какой-нибудь старик Рональд! Это сообщение отредактировал VladVVV - 05-11-2014 - 00:18 |
ОLЕG Свободен |
05-11-2014 - 00:24 (VladVVV @ 05.11.2014 - время: 00:16) (Иллюзорный @ 04.11.2014 - время: 23:08) Предложение только одно: полная капитуляция Украины перед РФ. Т.к. НИКАКОГО смысла мириться со страной, где через Порошенко и его свидомых упырей правит одна черномазая обезьянка. Мне тут в соседней теме доказывают, что РФ с Украиной не воюет, а тут уже капитуляция! Вот оно как! свидомые на своих ресурсах не одну бронетанковую дивизию алтайских глухарей покрашили....и пять бригад Псковских десантников. а вы говорите - не воюют. раз воюют - пущай сдаютца! |
 Lileo Замужем |
05-11-2014 - 00:29 Народ, але! Тут пытаются хоть как-то придумать, как можно договориться. идите сраться в другие темы. |
Иллюзорный Свободен |
05-11-2014 - 00:29 (VladVVV @ 05.11.2014 - время: 00:16) (Иллюзорный @ 04.11.2014 - время: 23:08) Предложение только одно: полная капитуляция Украины перед РФ. Т.к. НИКАКОГО смысла мириться со страной, где через Порошенко и его свидомых упырей правит одна черномазая обезьянка. Мне тут в соседней теме доказывают, что РФ с Украиной не воюет, а тут уже капитуляция! Вот оно как! Так объявите наконец войну, и сразу капитулируйте. )) Можете, конечно, немного повоевать, но не советую, т.к. тогда с псковскими десантниками, спецназом и страшными кадыровцами вы познакомитесь в реальности, а не только в блоге Авакова... |
| Иллюзорный Свободен |
05-11-2014 - 00:35 (Lileo @ 05.11.2014 - время: 00:29) Народ, але! Как договориться - придумывают в Кремле, а не тут. )) На каких условиях тут предлагают договариваться? На условиях оставления Киева под полным контролем США, которые фактически ведут против РФ войну? Россия уже давно дала понять, что будет "сепаратистов" поддерживать, а не киевский режим. Поэтому выдвинутые в стартпосте тезисы (похожие на ультиматум России, как ПРОИГРАВШЕЙ силе конфликта) - абсурдны. Да и что значит "помириться"? Иметь такие отношения с Украиной, как мы имеем например с Грузией, Прибалтикой и Польшей, которые чуть что кирпичами срут в нашу сторону - это явно не то, что нужно России... |
| VladVVV Женат |
05-11-2014 - 00:41 (Иллюзорный @ 04.11.2014 - время: 23:35) (Lileo @ 05.11.2014 - время: 00:29) Народ, але! Тут пытаются хоть как-то придумать, как можно договориться. идите сраться в другие темы. Как договориться - придумывают в Кремле, а не тут. )) На каких условиях тут предлагают договариваться? На условиях оставления Киева под полным контролем США, которые фактически ведут против РФ войну? Россия уже давно дала понять, что будет "сепаратистов" поддерживать, а не киевский режим. Поэтому выдвинутые в стартпосте тезисы (похожие на ультиматум России, как ПРОИГРАВШЕЙ силе конфликта) - абсурдны. Да и что значит "помириться"? Иметь такие отношения с Украиной, как мы имеем например с Грузией, Прибалтикой и Польшей, которые чуть что кирпичами срут в нашу сторону - это явно не то, что нужно России... Короче, договориться невозможно! Война продолжается! И война России и США, как я понимаю. Украина, а тем более все эти дэнеэрии тут только разменная монета. В этой войне пока РФ в виде мальчика для битья, который продолжает упираться. Тогда нужно договариваться России и США. Как им договориться? Это сообщение отредактировал VladVVV - 05-11-2014 - 00:41 |
| Иллюзорный Свободен |
05-11-2014 - 00:47 (VladVVV @ 05.11.2014 - время: 00:41) Короче, договориться невозможно! Война продолжается! И война России и США, как я понимаю. Украина, а тем более все эти дэнеэрии тут только разменная монета. В этой войне пока РФ в виде мальчика для битья, который продолжает упираться. Тогда нужно договариваться России и США. Как им договориться? Ну надо же! Спустя почти год после начала Майдана до вас наконец доперло, что вы - всего-лишь разменная монета, а не равноправный друг и партнер США и ЕС. В России это люди поняли сразу, кто вам устроил Майдан и зачем... Как договариваться с США - не знает никто.Т.к. Обама просто НЕ ХОЧЕТ с Путиным договариваться, если вы до сих пор не заметили... И да, Россию ПЫТАЛИСЬ сделать мальчиком для битья. Но судя по серьезным проблемам у европейцев в связи с ответными действиями РФ (типа санкций) - "мальчик" очень здорово дает сдачи... Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 05-11-2014 - 00:48 |
| VladVVV Женат |
05-11-2014 - 00:49 (Иллюзорный @ 04.11.2014 - время: 23:47) И да, Россию ПЫТАЛИСЬ сделать мальчиком для битья. Но судя по серьезным проблемам у европейцев в связи с ответными действиями РФ (типа санкций) - "мальчик" очень здорово дает сдачи... Надежды юношей питают А теперь расскажите мне, почему РФ воюет с США, по вашему мнению? В 2013 не воевала, а в 2014 вдруг начала? Что за год изменилось? Это сообщение отредактировал VladVVV - 05-11-2014 - 00:52 |
srg2003 Женат |
05-11-2014 - 00:56 У Вас неверный начальный постулат, отсюда и неверные дальнейшие посылки. Война на Украине идет гражданская, следовательно проблемы нужно решать внутри страны. 1. Перемещения российских войск внутри России на Вас каким образом влияют-то? 2. Опять таки России перемещения войск внутри Украины сугубо параллельны, о то , что украинские войска стреляют около границы и снаряды залетают в Россию-это серьезное преступление. 3. Для этого украинской хунте надо прекратить вести себя как фашисты и каратели логично? 4. чье именно укр ТВ Вы имеете ввиду? Коломойского или Фирташа? 5. Россия неоднократно призывала к объективному расследованию убийств в Киеве, Одессе, на Донбассе. Разве она где-то не признавала убийства? 6. В чем проблема- Россия оказывает гуманитарную помощь, что мешает Украине? Хотя лучше бы сначала перестать убивать жителей Донбасса и разрушать их дом, больницы, школы 7. поздно, об этом надо было договариваться с народом Донбасса в марте-апреле а не бомбить и расстреливать его полгода. Свое мнение народ Донбасса уже высказал на референдуме и выборах. 8. Тоже поздно, Крым ушел от Украины с концами. Но если Украина хочет участвовать в жизни Крыма нет препятствий- инвестируйте в туризм, промышленность, с\х- ничто не мешает. 9. Согласен. Янукович+Турчинов, Порошенко, Аваков, Яценюк и т.д. |
Victor665 Женат |
05-11-2014 - 00:57 (Иллюзорный @ 05.11.2014 - время: 00:35) Да и что значит "помириться"? Иметь такие отношения с Украиной, как мы имеем например с Грузией, Прибалтикой и Польшей, которые чуть что кирпичами срут в нашу сторону - это явно не то, что нужно России... Да! что по вашему значит "помириться"? Иметь такие отношения как с Кубой и КНДР и прочими людоедским режимами- это явно не то что нужно НАРОДУ России! |
| Иллюзорный Свободен |
05-11-2014 - 00:59 (VladVVV @ 05.11.2014 - время: 00:49) (Иллюзорный @ 04.11.2014 - время: 23:47) И да, Россию ПЫТАЛИСЬ сделать мальчиком для битья. Но судя по серьезным проблемам у европейцев в связи с ответными действиями РФ (типа санкций) - "мальчик" очень здорово дает сдачи... Надежды юношей питают РФ воюет с США? А в чем это выражается? Разве РФ провело смену правительства на пророссийское в Канаде или в Мексике, помогает тамошним антиамериканским "сепаратистам", проталкивает в ООН и ЕС антиамериканскиие санкции, и т.д? А вот США против РФ - как раз воюет. Главная причина (другие тоже есть) - США очень захотели подсадить ЕС на свой сланцевый газ, вместо российского. В том, что США (вместе с подконтрольным им ЕС) начали антироссийскую кампанию еще до событий внаУкраине - можно убедиться по прессе примерно годовалой давности. и например вспомнить, какая русофобская истерия нагнеталась перед сочинской Олимпиадой... |
| srg2003 Женат |
05-11-2014 - 01:01 (VladVVV @ 05.11.2014 - время: 00:41) Короче, договориться невозможно! Война продолжается! И война России и США, как я понимаю. Украина, а тем более все эти дэнеэрии тут только разменная монета. В этой войне пока РФ в виде мальчика для битья, который продолжает упираться. Тогда нужно договариваться России и США. Как им договориться? Так кто Вас заставляет быть разменной монетой? Скиньте проамериканских марионеток, восстанавливайте экономику, договаривайтесь с Новороссией. Не Путин и не Обама скакали на майдане и устраивали переворот, не они убивали людей в Киеве, Одессе, Донбасс. |
dogfred Свободен |
05-11-2014 - 01:01 (Victor665 @ 05.11.2014 - время: 00:57) [/QUOTE] ? Иметь такие отношения как с Кубой и КНДР и прочими людоедским режимами- это явно не то что нужно НАРОДУ России! Не могли бы вы пояснить, в чем заключается "людоедский " режим на Кубе? Кого там съели соратники Фиделя Кастро? Кука вроде бы съели аборигены Новой Зеландии, папуасы не тронули Миклухо-Маклая. И кубинцев , значит, тянет на свежатинку? Американскую? |
| Иллюзорный Свободен |
05-11-2014 - 01:11 (Victor665 @ 05.11.2014 - время: 00:57) (Иллюзорный @ 05.11.2014 - время: 00:35) Да и что значит "помириться"? Иметь такие отношения с Украиной, как мы имеем например с Грузией, Прибалтикой и Польшей, которые чуть что кирпичами срут в нашу сторону - это явно не то, что нужно России... Да! что по вашему значит "помириться"? Иметь такие отношения как с Кубой и КНДР и прочими людоедским режимами- это явно не то что нужно НАРОДУ России! Вы таблетку сегодня снова принять забыли, успокоительную? От ваших постов уже реально тошнит, темы форума читать невозможно, т.к. в каждой вы буквально вопите о несправедливости государства как такового и с одним и тем же маниакальным бешенством кидаетесь на любого, чьи посты вам не нравятся. При чем тут Куба и КНДР? Украина должна быть в сфере геополитики России, а никак не США, и без вариантов... |
| VladVVV Женат |
05-11-2014 - 01:17 (Иллюзорный @ 04.11.2014 - время: 23:59) В том, что США (вместе с подконтрольным им ЕС) начали антироссийскую кампанию еще до событий внаУкраине - можно убедиться по прессе примерно годовалой давности. и например вспомнить, какая русофобская истерия нагнеталась перед сочинской Олимпиадой... А можно ссылки на истерию? Желательно ихние! Именно годовалой давности. Я просто пропустил, мне в то время начала бросаться в глаза (с октября 2013 примерно) истерия насчет Украины в СМИ РФ - автоназия и прочее, скоро Украине экономический капец и т.д., таможенные войны, запрет на ввоз товаров в РФ. Хотя еще и майданом не пахло. И Янукович на троне сидел. К чему были эти запреты? http://m.forbes.ru/article.php?id=243479 http://www.business.ua/blogs/economics/blog_aohrimenko/1533/ Это сообщение отредактировал VladVVV - 05-11-2014 - 01:24 |
| Victor665 Женат |
05-11-2014 - 01:18 (dogfred @ 05.11.2014 - время: 01:01) (Victor665 @ 05.11.2014 - время: 00:57) Иметь такие отношения как с Кубой и КНДР и прочими людоедским режимами- это явно не то что нужно НАРОДУ России! Не могли бы вы пояснить, в чем заключается "людоедский " режим на Кубе? Кого там съели соратники Фиделя Кастро? Кука вроде бы съели аборигены Новой Зеландии, папуасы не тронули Миклухо-Маклая. И кубинцев , значит, тянет на свежатинку? Американскую? ну раз вы понимаете что речь идет о кавычках и "людоедство" это частично (частично!) метафора, то видимо вы понимаете и смысл метафоры- там где не соблюдают права людей, там во власти "людоедские режимы". Чтож, рад что нет спора про КНДР и нет спора о том что в приведенной мной цитате как обычно очередной государственник "ловко" (ну как всем догматикам кажется, на самом то деле ловкость так себе, убогая) подменил понятия России и НАРОДА России. Собственно суть обсуждения именно в этом- а не конкретно в Кубинской власти. "Россия" и "Народ России"- понятия которые становятся противоположными. Гос Власти (которую государственники "ловко" называют Россией) конечно надо от украинцев совсем другое, чем надо народу России, в первую очередь русским которых 80% от народа России. И то "примирение" которое нужно Гос Власти России- совершенно не нужно Народу России. Раз нет спора- значит доказано. Иллюзорный Украина должна быть в сфере геополитики России, а никак не США, и без вариантов... "Вы таблетку сегодня снова принять забыли, успокоительную? От ваших постов уже реально тошнит, темы форума читать невозможно"(с- Иллюзорный) ЗЫ- ну реально не может же быть вменяемым юзер которому "Украина ДОЛЖНА" )) ну это ведь 100% доказательство неадекватности! Это сообщение отредактировал Victor665 - 05-11-2014 - 01:42 |
| Иллюзорный Свободен |
05-11-2014 - 01:39 (VladVVV @ 05.11.2014 - время: 01:17) (Иллюзорный @ 04.11.2014 - время: 23:59) В том, что США (вместе с подконтрольным им ЕС) начали антироссийскую кампанию еще до событий внаУкраине - можно убедиться по прессе примерно годовалой давности. и например вспомнить, какая русофобская истерия нагнеталась перед сочинской Олимпиадой... А можно ссылки на истерию? Желательно ихние! Именно годовалой давности. Я просто пропустил, мне в то время начала бросаться в глаза (с октября 2013 примерно) истерия насчет Украины в СМИ РФ - автоназия и прочее, скоро Украине экономический капец и т.д., таможенные войны, запрет на ввоз товаров в РФ. Хотя еще и майданом не пахло. И Янукович на троне сидел. К чему были эти запреты? Это год назад было, как я сейчас всё это найду? Вот тут если чуть, там есть ссылки на некоторые издания, и фрагменты из них: http://ruxpert.ru/%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%BF...%BE%D1%87%D0%B8 Про "антиукраинскую истерию" - не помню. "Капец" и таможенные войны наверное обещали в связи с намерением Януковича (вы до сих пор считаете его "пророссийским", если в РФ на него бочку катили?) подписать ассоциацию с ЕС. Майдан, как известно, и начался сразу после того, как он передумал подписывать, все ваши байки про "зверства милиции и чиновников - вот главная причина" - всего-лишь байки... А насчет эвтаназии - ну это ненормально просто. Так же ненормально, как чествование гитлеровских пособников. )) Если у вас этого реально не понимают - даже не знаю, что сказать. |
revizor Женат |
05-11-2014 - 10:04 (sxn_3278951818 @ 04.11.2014 - время: 20:58) Ревизор, т.е. Украина все должна? А РФ ничего делать не должна. Прикольно ... Так балаган на Украине происходит, и начала его не Россия, и не Россия вела, и ведет огонь по площадям стирая с земли жилые кварталы вместе с жителями, какие уж тут приколы... А вот предъявлять претензии России, в отношении бардака происходящего на Украине - это прикольно. А требовать очередной халявы, как только куда в очередной раз вляпаетесь, так это у вас вообще, правило хорошего тона. VladVVV ...Все это жестко соблюдается... Кем - жителями Донбасса, а "официальный" Киев ведет себя по настроению, типа так же, как он "выполняет" сегодняшнее соглашение о прекращении огня, да?...  ...как я понимаю. Украина, а тем более все эти дэнеэрии тут только разменная монета. Наконец-то дошло. Да уж, соображалка у свидомых видимо с кривого стартера запускается... ...истерия насчет Украины в СМИ РФ... Истерия? Ну надо же, как оно...  Lileo Народ, але! Тут пытаются хоть как-то придумать, как можно договориться. А о чем, собственно, договариваться? |
| ОLЕG Свободен |
05-11-2014 - 10:55 (revizor @ 05.11.2014 - время: 10:04)
да просто замерзли уже....хотя и холодов не было настоящих... скачут по хате одетыми - "давайте договариваться"))))) шишь вам с маслом! и ЕС в помощь.... |
Sinnerbi Свободен |
05-11-2014 - 11:42 (Victor665 @ 05.11.2014 - время: 01:18)
Сформулируйте пожалуйста, что нужно от украинцев госвласти РФ и что нужно народу России. Только не начинайте голосить путин, путин, путин... Четко и ясно цели и задачи и в чем разница. |
Вендал Влюблен |
05-11-2014 - 12:39 (sxn_3278951818 @ 04.11.2014 - время: 12:26) С моей точки зрения , как украинца, надо сделать такие шаги: С точки зрения россиянина... 1. Украина должна вывести свои войска, Нацгвардию с Донецкой и Лганской областей. Тербатальоны распустить. 2. На границу ДНР и ЛНР должны быть введены миротворческие силы нейтральных стран. 100 км буферная зона вдоль областей должна быть демилитаризована.. Для охраны порядка должны быть введены международные полицейские силы. 3. Признание ДНР и ЛНР де -факто и де-юре. 4. Полный запрет нацсимволики и нацорганизаций (УНА-УНСО, Свобода, Правый Секстор, Радикальная партия).. Члены и лидеры партий должны быть арестованы и осуждены. 5. Украина должна выплатить компенсацию ДНР и ЛНР за уничтоженную инфраструктуру. Сумма компенсаций определяется независимыми экспертами. 6. Совместная и международная гуманитарная помощь ДНР и ЛНР. 7. Проведение независимых расследований событий на Майдане, Одессе, Мариуполе, Новосветловке, Коммунаровке и тд. 8. Реабилитация политзаключенных.. ВСЕХ! 9. Международный трибунал членов временного правительства (Яценюк, Турчинов, Ааков, и тд) 10. Проведение досрочных СВОБОДНЫХ, ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ выборов в Раду и Президента под ПОЛНЫМ и ТОТАЛЬНЫМ контролем НЕЗАВИСИМЫХ международных наблюдателей. 11. Проведение демократических реформ. Свобода СМИ, свобода религий, свобода мнений, свобода культуры, печати и тд. 12. Всеукраинский референдум о федеративном построении государства. Выполнение итогов референдума. 13. Заключение с ДНР и ЛНР союзного договора. Создание Конфедеративного государства в границах бывшей Украины по типу Боснии и Герцеговины. 14. Крым - безусловно территория РФ от сего дня и до искончания времен.. |
sxn_3278951818 Свободен |
05-11-2014 - 13:02 Вендал , ок. А Россия что должна сделать ? Даже "учения" не закончит? У Вас крайне однобокая и нереальная выходит картина. Во первых , почти все пункты - это вмешательство во внутреннюю политику другого государства. Т.е. неприемлимы. Я же не написал про "судить Путина и ко"., а Вы - всех наших судить... Далее: 1.при условии отвода воиск РФ и аналогичных действиях боевиков это нормально. 2. Согласен. Но не ваши голубые каски. Немцы/англичане и т.п. 3. признание невозможно,т.к. референдум был вне закона. Только проведение нормального референдума с наблюдателями и под присмотром. А потом, по результатам, на все четыре стороны. 4. Запрет нацсимволики ??? Вы готовы герб России запретить у себя ??? Это внутреннее дело Украины. 5. Если Донбасс останеться в Украине, то да. А если нет.... 6. только не ЛНР и ДНР , а жителям Донбасса. 7. да. Яныка отпустите для расследования? 8. Это Вы про кого ? 9. за что ? Они выбраны официально, всеми в мире признаны. Не согласен. 10. Выборы уже были, за Крымом и Донбассом места в Раде зарезирвированы. Опять же , все признали эти выборы. Т.что это уже выполненно. 11. Это сейчас и делаем. 23 года как делаем. 12. тогда и + за НАТО референдум 13. ДНР и ЛНР вне права. С кем там заключать договора ? 14. Крым - я уже высказал свою позицию. повторюсь. Что должна сделать Россия для примирения ? |
| ОLЕG Свободен |
05-11-2014 - 13:11 (sxn_3278951818 @ 05.11.2014 - время: 13:02)
Россия ни чего вам НЕ ДОЛЖНА! зарубите себе это на носу.... заварили кашу - вы ее и ешьте. Россия к вашему "кулешу" ни каким боком. |
| sxn_3278951818 Свободен |
05-11-2014 - 13:17 а что тогда мы должны России ? |
| Вендал Влюблен |
05-11-2014 - 13:28 (sxn_3278951818 @ 05.11.2014 - время: 13:02) повторюсь. Что должна сделать Россия для примирения ? НИЧЕГО....))) Россия с вами не воюет... Мы наблюдаем. Гумпомощь поставляем. |
| Вендал Влюблен |
05-11-2014 - 13:30 (sxn_3278951818 @ 05.11.2014 - время: 13:17) а что тогда мы должны России ? Выплатить стоимость промпредприятий построенных за деньги СССР и РИ. Расплатиться по долгам.. Газовым. |
| ОLЕG Свободен |
05-11-2014 - 13:31 (sxn_3278951818 @ 05.11.2014 - время: 13:17) а что тогда мы должны России ? долги за газ.... |
| sxn_3278951818 Свободен |
05-11-2014 - 14:05 долги за газ.... так начали уже расчитываться. Вендал что-что там мы должны вам за СССР ? |
| Вендал Влюблен |
05-11-2014 - 14:44 (sxn_3278951818 @ 05.11.2014 - время: 14:05) что-что там мы должны вам за СССР ? Выкупная стоимость предприятий построенных при СССР после ВОВ... |
| Victor665 Женат |
05-11-2014 - 14:59 (Sinnerbi @ 05.11.2014 - время: 11:42) (Victor665 @ 05.11.2014 - время: 01:18) Гос Власти (которую государственники "ловко" называют Россией) конечно надо от украинцев совсем другое, чем надо народу России, в первую очередь русским которых 80% от народа России. Сформулируйте пожалуйста, что нужно от украинцев госвласти РФ и что нужно народу России. Только не начинайте голосить путин, путин, путин... Четко и ясно цели и задачи и в чем разница. любому народу хочется жить хорошо )) а хорошо жить- это еще лучше (с). Мне кажется что народ хоть немного имеющий мозги- всегда заинтересован в долгосрочной пользе. Можно эту пользу назвать "прибыль" или там "выгода", можно пользу называть "заботой о будущих поколениях" как это было в СССР- но суть примерно одна. При этом ОБЫЧНО народу плевать какой власти за такую вот "пользу" надо отдавать налоги )) Конечно бывают и фашизм и геноцид, но ОБЫЧНО особой разницы в том кормить "свою или чужую армию" у народа вообще нету )) Больше того- сама история становления государств состоит из процесса "объединения племен", когда каждому племени оказалось НЕВЫГОДНО кормить своих мелких вождей- проще и полезнее (!!!) отдавать налоги Большому Государству. При этом для народа- "большое" это вовсе не значит "военнизированное, имперское, великодержавное", это значит "экономически развитое". Конечно часть денег из экономики должна уходить в бюджет такого Развитого Государства, в том числе военный бюджет. НО- во первых только часть, а во вторых- вовсе не с целью "увеличить силы и территории Империи"!!! А только с целью- защитить экономические достижения. И если у государства нету экономических достижений- то нафига его защищать )) Пусть оно (как ранее племена) исчезнет и уступит место Новому государству, более развитому. Этот процесс давным давно известен и изучается в школе )) Каждый раз удивительно читать посты всяких "Иллюзорных" и "Крейзи Иванов" которые в школе видимо не учились раз- не знают что распад старых и образование новых государств это норма жизни. Так что цель народа заведомо известна- логична- понятна- исторически обоснованна. Совсем недавно на территории России эти народные цели "состоялись" причем в неплохом виде- распалась царская Россия и создали СССР, распался СССР и создали РФ. А вот цели государства совсем не такие как "цели народа" )) Государство это набор гос институтов в которых работают людишки с властными полномочиями... Эти чиновники вроде как должны служить народу, должны выполнять "государственные функции" (это прямо прописывается в законодательстве!) которые на них возложены народом. ОДНАКО- всегда в первую очередь чиновники и значит "государство"- заинтересованы в сохранении властных полномочий, в сохранении возможностей для коррупции и просто в сохранении "рабочих мест" )) Помните как "сливались" вместе племена в период становления государств? Вот там также вожди и жрецы хотели удержать власть, но победил самый сильный. Так что не всегда полезно "сохранять" власть, не всегда полезно сохранять своё племя, бывают периоды когда полезнее убирать старые "гос институты" и создавать новые! И в данный момент на Украине народ меняет государство, меняет гос служащих, убирает старые гос институты, убирает старые "связи" чиновников которые больше не нужны. В числе этих "старых связей" конечно же оказались и российские чиновники )) Поэтому государство РФ хочет сохранить тех чиновников Украины которые будут сотрудничать с властью РФ. А народ РФ хочет экономически развиваться -ну чтобы жить хорошо )) Иногда подобные цели могут временно помогать и "совпадать" у народа и у чиновников РФ, а иногда временно могут противоречить друг другу. Но в любом случае они РАЗНЫЕ по определению. И понятия "народ и государство" разные, и интересы у них разные. Я всегда считал что это простейшее всем известное определение... Я вам ответил- а теперь вы ответьте, вы ТОЖЕ как и другие государственники на этом форуме- не слыхали о том что "народ и государство" это разные понятия и у них разные интересы? Вы можете не соглашаться с такой постановкой вопроса, но пока что просто скажите- вы слыхали про это или нет. Чисто для дальнейшего общения инфа, ответьте плз. |
| Victor665 Женат |
05-11-2014 - 15:02 (Вендал @ 05.11.2014 - время: 13:28) (sxn_3278951818 @ 05.11.2014 - время: 13:02) повторюсь. Что должна сделать Россия для примирения ? НИЧЕГО....))) да ладна, "ничего" )) ваш коллега выдал ваши тайны, Мальчиши- Плохиши )) напомню- Иллюзорный Украина должна быть в сфере геополитики России, а никак не США, и без вариантов... |
| sxn_3278951818 Свободен |
05-11-2014 - 15:11 (Вендал @ 05.11.2014 - время: 14:44) (sxn_3278951818 @ 05.11.2014 - время: 14:05) что-что там мы должны вам за СССР ? Выкупная стоимость предприятий построенных при СССР после ВОВ... кем построенная и за чьи деньги ? |
| ОLЕG Свободен |
05-11-2014 - 15:45 (sxn_3278951818 @ 05.11.2014 - время: 14:05) долги за газ.... так начали уже расчитываться. Вот когда закончите, тогда и поговорим.... |
| ОLЕG Свободен |
05-11-2014 - 15:58 (Victor665 @ 05.11.2014 - время: 14:59)
Может тебе и нет ни какой разницы, а Русским ЕСТЬ!!! ты мне сейчас прям глоза открыл. оказывается с монголо татарами, поляками, Наполеоном, Гитлером....чиновники воевали! Не дождетесь! Русь стояла и стоять будет! |