Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (2) 1 2
Мужчина Anenerbe
Свободен
01-06-2010 - 14:30
Кто читал, расскажите пожалуйста стоит этот роман читать. Говорят, что это очень хороший и сильный роман. Но почти 300.000 слов – это очень много. Чем он вас зацепил или нет. комменты...
Мужчина Клим Самгин
Свободен
01-06-2010 - 15:33
И Кочетова!
Женщина Искусственное дыхание
Свободна
01-06-2010 - 16:10
Читала лет 20 назад, классе в 9-ом. Тогда понравилось, но с тех пор так много времени прошло, даже не знаю, как сейчас бы воспринимала... Я недавно преречитывала "Обрыв" Гончарова, который тоже еще в старшей школе читала, -так впечатления - небо и земля...
Мужчина sawenka
Свободен
01-06-2010 - 18:30
QUOTE (Искусственное дыхание @ 01.06.2010 - время: 16:10)
Читала лет 20 назад, классе в 9-ом.

Что ж вы так о возрасте-то? 00004.gif
Мужчина Anenerbe
Свободен
08-07-2010 - 02:24
Спасибо за очень интересный и развертывающий ответ. Книгу я эту пока не стал читать. Честно признаюсь. Я понял, что такой роман нужно читать на бумаге, и при комфортных тихих условиях. Чего сейчас я позволить себе не могу. (нет времени) Но книга (как психологическое пособие для жизни) показалась мне очень интересна с ваших слов. Я скачал из сети роман. Так, немного, чтобы ознакомится с техникой стиля писателя. Мне показалось, что "Щит.." написан немного в суховатом тоне.

Это сообщение отредактировал Anenerbe - 08-07-2010 - 02:26
Мужчина Kirill Леонов
Свободен
08-10-2010 - 21:18
Если интересуетесь подобной тематикой, то конечно читать. Если не ошибаюсь в детстве данный фильм или книгу любил Владимир Владимирович Путин.
Мужчина Знак ГТО на груди
Женат
10-12-2010 - 13:37
Фильм нравится, книжку не нашёл, скачал аудиокнигу. начмнаю слушать. 00044.gif
Женщина Искусственное дыхание
Свободна
15-12-2010 - 13:05
QUOTE (Kirill Леонов @ 08.10.2010 - время: 20:18)
Если интересуетесь подобной тематикой, то конечно читать. Если не ошибаюсь в детстве данный фильм или книгу любил Владимир Владимирович Путин.

В каком-то смысле отпугнули многих потенциальных читателей... 00003.gif

Это сообщение отредактировал Искусственное дыхание - 15-12-2010 - 13:10
Мужчина Kirill Леонов
Свободен
28-12-2010 - 17:30
QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 02.06.2010 - время: 23:46)
Мне эта книга напоминает "Семнадцать мгновений весны": точные и меткие описания внешности героев и мест действия, многочисленные "исторические справки" и "информация к размышлению", и, конечно же, подробное изложение хода мыслей героев повествования, описание их ощущений, настроения.

Как по поведению человека определить, что он думает на самом деле? Каким образом из большого количества мелких и, казалось бы, ничего не значащих фактов можно раскрыть неочевидностью закономерность в происходящих событиях и с нужной степенью точности предсказать события предстоящие?  Как проводить работу над ошибками в общении с людьми и как эти ошибки исправлять (особенно когда цена ошибки - своя или чужая жизнь)?Книга - почти пособие по человеческим взаимоотношениям не только в повседневной жизни, но и в экстремальных ситуациях.
Хотелось бы предостеречь потенциальных читателей этой книги от сравнения литературного произведения с одноименным кинофильмом, снятым режиссером Владимиром Басовым в 1968 году. Необходимость "впихивать" большой по объему роман в четыре серии привела к тому, что зритель сталкивается в фильме с "мелькающими" как молния событиями, и далеко не всегда может найти причинно-следственные связи между ними, которые отлично описаны в книге.


Согласен, я при первом же чтении заметил сходство с некоторыми романами Юлиана Семенова про разведчиков. Книга действительно пособие для разведчика как мыслить и действовать ему в различных ситуациях.
Владимир Басов естественно в фильме просто не мог раскрыть многое из того что было написано в книге, в которой более 700 страниц.
Мужчина Kirill Леонов
Свободен
01-01-2011 - 12:55
QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 31.12.2010 - время: 01:12)
Мне, например, было очень интересно время от времени прерывать чтение, чтобы поразмышлять, причем нередко приходилось еще раз перечитывать небольшие фрагменты произведения, когда возникали вопросы по ходу размышлений.


В общем изучать "Щит и меч", как Ленин изучал некоторые учебники !
QUOTE
  Если не ошибаюсь в детстве данный фильм или книгу любил Владимир Владимирович Путин.... Хм... Отношение к Путину и компании в настоящий момент более чем противоречивое, поэтому, скорее всего, вряд ли его можно безоговорочно записать в список авторитетных людей.  В каком-то смысле отпугнули многих потенциальных читателей

Кого - то наверняка отпугнул, а кого-то возможно и привлек ! Вы догадались, я просто констатировал факт из раннего перида жизни В.В. Путина.
Женщина Hannusia
Влюблена
19-01-2011 - 02:54
Читать. Но имея под рукой книги В.Суворова.
Мужчина Знак ГТО на груди
Женат
19-01-2011 - 22:14
QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 14.07.2010 - время: 21:21)
Кстати, по поводу исторической справедливости книги...


... Другими словами, много ли там "идеологической истории"?

Бросил слушать ( аудиокнигу) и из - за идеологических "переборов" и из - за откровенной чепухи.

В " 17 мгновений весны " Лиознову заставили вставить кадры с Тельманом, здесь таких "вставок" полно.

Если бы ни это, была бы достойная книжка. 00062.gif
Мужчина dogfred
Свободен
10-02-2011 - 22:25
Я впервые прочитал "Щит и меч" в журнале. Это были 4 выпуска "Роман-газеты". Год - 1965. Потом вышла отдельная книжка, потом - фильм. Думаю, что роман можно даже не читать. Достаточно посмотреть фильм в постановке Басова. Прекрасные актеры -Любшин, Демидова, Чурсина, Янковский, Масюлис, Титова... Замечательный состав. И фильм довольно четко соответствует авторскому тексту. Только финал в кино сделан иным - встреча с матерью вместо полета майора Белова в Москву в новенькой форме, что настораживало фронтовиков. Должен сказать. что "Семнадцать мгновений" значительно проигрывают по тексту "Щиту и мечу". Уж очень много явных ошибок наплел Юлиан Семенов в историю Штирлица и СД. Так что прочитать книгу Кожевникова можно и должно, если хотите просто насадиться хорошей военной литературой. А потом еще раз посмотреть фильм, чтобы все это увидеть воочию и в динамике.
Мужчина Kirill Леонов
Свободен
10-02-2011 - 23:00
QUOTE (dogfred @ 10.02.2011 - время: 21:25)
Так что прочитать книгу Кожевникова можно и должно, если хотите просто насладиться хорошей военной литературой. А потом еще раз посмотреть фильм, чтобы все это увидеть воочию и в динамике.

В таких случаях я стараюсь прочитать книгу и посмотреть фильм( к примеру попытаюсь в этом году ознакомиться с книгами Азольского по фильмам "Диверсант" и "Диверсант конец войны" ). Я согласен с мыслью Cittadino.della.Terra что в фильме плохо видно как Вайс-Белов думает. Возможно в фильме "Щит и меч" не помешал бы закадровый голос как в "Семнадцати мгновениях весны".
QUOTE
Уж очень много явных ошибок наплел Юлиан Семенов в историю Штирлица и СД.

Семенов был плодовитым автором и у него не было таких возможностей как в 90-е и 2000-е. Поэтому, думаю что большое количество ошибок у него было почти неизбежно.
QUOTE
В данном романе больше психологической и исторической составляющей, чем чисто художественной, развлекательной.

По моему очень тонко и продумано сказано ! Но наверное всё же больше психологической.
QUOTE
Мне кажется, такую книгу лучше все-таки читать "глазами, а не слухом".С аудиокнигой это неудобно будет делать. Тем более, что данная форма интерпретации литературного произведения сама по себе не является тождественным вариантом книги, лучше пользоваться первоисточником.

Да, когда читаешь "по старинке" впитываешь больше информации. Все преимущества "классического чтения " перед аудиопрослушиванием налицо на примере прочтения этой книги. Да и сам процесс слушания аудиокниги ( особенно объемной) по моему довольно скучен и длителен . Бывает и ко сну клонит. Но это не касается подготовки к экзаменам !
Женщина Kirsten
Замужем
11-02-2011 - 11:40
QUOTE (dogfred @ 10.02.2011 - время: 19:25)
Я впервые прочитал "Щит и меч" в журнале. Это были 4 выпуска "Роман-газеты". Год - 1965. Потом вышла отдельная книжка, потом - фильм. Думаю, что роман можно даже не читать. Достаточно посмотреть фильм в постановке Басова. Прекрасные актеры -Любшин, Демидова, Чурсина, Янковский, Масюлис, Титова... Замечательный состав. И фильм довольно четко соответствует авторскому тексту. Только финал в кино сделан иным - встреча с матерью вместо полета майора Белова в Москву в новенькой форме, что настораживало фронтовиков. Должен сказать. что "Семнадцать мгновений" значительно проигрывают по тексту "Щиту и мечу". Уж очень много явных ошибок наплел Юлиан Семенов в историю Штирлица и СД. Так что прочитать книгу Кожевникова можно и должно, если хотите просто насадиться хорошей военной литературой. А потом еще раз посмотреть фильм, чтобы все это увидеть воочию и в динамике.

А я в 4 классе прочитала книжку, и читала не отрываясь... И потом надолго это моя самая любимая книга была.
Мужчина Ликер_81
Женат
11-02-2011 - 14:04
Книги про разведчиков никогда не мог асилить.
Потому что безнадежно путаюсь в эсэсовских чинах. Ну, никак я не могу запомнить, который группенфюрер на котором штурмбанфюрере стоИт. Отчего теряется сюжет.
Равно как и мемуары секретных агентов. Это такой набор благоглупостей уровня коммунальной кухни, что уши трубочкой заворачиваются. Среди них особливо выделяется В.Шелленберг (есть на милитере). Это ваще ни в какие ворота не лезет. Их многие даже считают подделкой. Ну, потому что Шелленберга принято считать интеллектуалом, а творение даже на сплетни с сельской завалинки не тянет.

Да и ваще, сдается, что работа разведчика процентов этак на 99 состоит из растранжиривания казенных денег в кабаках и казино и высасывания из пальца всяких небылиц.
После войны бОльшая часть из них осталась в живых, насочиняла (или надиктовала) воспоминаний, из которых, ессно, следует, что именно они и были заглавными творителями победы. Полегшая на полях сражений пехота, понятно, мемуаров не оставила, пропала без вести и, вроде как, пребывала на курорте, пользуясь достиженьями секретной агентуры.
Не зря Вождь Народов им на ломаный грош не верил и систематически отстреливал.
Последовавший за этим длительный перерыв в отстреле завершился тем, что они стали рулить страной и привели к тому, к чему привели.
Повсеместное воровство, террористам и братанам вольготнее, чем законопослушным обывателям.
С чем и поздравляю.

А еще наша вертикаль на отдыхе с отловленными через интернет разведчиками исполняет песню "С чего начинается Родина". Хотя более уместной была бы другая из того же "Щитимеча": "Махнем не глядя". Вот разведчики нас и махнули. Не глядя. На нефтебаксы. Оптом, в розницу, в разлив и на вынос.
А ежели персонально в честь вертикали, то исполнять следует:
Его превосходительство
Любил домашних птиц
И брал под покровительство
Хорошеньких девиц...

Когда фильм "Щит и меч" вышел, то пользовался успехом, и, ессно, сразу появился анекдот:
Слон решил заняться онанизмом.
СтоИт и:
"С чивоооо начинается роооооодина..."
Бежит заяц. Увидел, заинтересовался, решил присоединиться:
" С чи..., с чи..., с чи...
..........Калинка, калинка, калинка моя..."
А ежели хотите лучшее произведение из жизни разведчиков, то это
Г.Хазанов "Боец невидимого фронта", за которое его таскали куды следует.


Мужчина Kirill Леонов
Свободен
12-02-2011 - 14:59
Ликер_81, если вкратце, у Вас есть очень интересные вещи. Например это
QUOTE
  Ну, никак я не могу запомнить, который группенфюрер на котором штурмбанфюрере стоит. Среди них особливо выделяется В.Шелленберг

Но со всем сказанным естественно согласиться не могу.
Мужчина dogfred
Свободен
15-02-2011 - 20:05
QUOTE (Ликер_81 @ 11.02.2011 - время: 13:04)
Книги про разведчиков никогда не мог асилить.
Потому что безнадежно путаюсь в эсэсовских чинах. Ну, никак я не могу запомнить, который группенфюрер на котором штурмбанфюрере стоИт. Отчего теряется сюжет.
Равно как и мемуары секретных агентов. Это такой набор благоглупостей уровня коммунальной кухни, что уши трубочкой заворачиваются. Среди них особливо выделяется В.Шелленберг (есть на милитере). Это ваще ни в какие ворота не лезет. Их многие даже считают подделкой. Ну, потому что Шелленберга принято считать интеллектуалом, а творение даже на сплетни с сельской завалинки не тянет.

Да и ваще, сдается, что работа разведчика процентов этак на 99 состоит из растранжиривания казенных денег в кабаках и казино и высасывания из пальца всяких небылиц.
После войны бОльшая часть из них осталась в живых, насочиняла (или надиктовала) воспоминаний, из которых, ессно, следует, что именно они и были заглавными творителями победы. Полегшая на полях сражений пехота, понятно, мемуаров не оставила, пропала без вести и, вроде как, пребывала на курорте, пользуясь достиженьями секретной агентуры.
Не зря Вождь Народов им на ломаный грош не верил и систематически отстреливал.
Последовавший за этим длительный перерыв в отстреле завершился тем, что они стали рулить страной и привели к тому, к чему привели.
Повсеместное воровство, террористам и братанам вольготнее, чем законопослушным обывателям.
С чем и поздравляю.

А еще наша вертикаль на отдыхе с отловленными через интернет разведчиками исполняет песню "С чего начинается Родина". Хотя более уместной была бы другая из того же "Щитимеча": "Махнем не глядя". Вот разведчики нас и махнули. Не глядя. На нефтебаксы. Оптом, в розницу, в разлив и на вынос.
А ежели персонально в честь вертикали, то исполнять следует:
Его превосходительство
Любил домашних птиц
И брал под покровительство
Хорошеньких девиц...

Когда фильм "Щит и меч" вышел, то пользовался успехом, и, ессно, сразу появился анекдот:
Слон решил заняться онанизмом.
СтоИт и:
"С чивоооо начинается роооооодина..."
Бежит заяц. Увидел, заинтересовался, решил присоединиться:
" С чи..., с чи..., с чи...
..........Калинка, калинка, калинка моя..."
А ежели хотите лучшее произведение из жизни разведчиков, то это
Г.Хазанов "Боец невидимого фронта", за которое его таскали куды следует.



Про интеллектуала Шелленберга - это вы, Ликер 81, наверное на "17 мгновений весны!" намекаете? Действительно, разве может быть умным и грамотным не наш человек! Правда, дети Шелленберга после просмотра фильма делились с репортерами, что "дядя Вилли ну просто один к одному, копия. Как живой!" Но это они специально, чтобы обелить пособника нацизма. Отголоски прошлого. Кстати, насчет группенфюрера и других фюреров. Не стоит и голову забивать. Тем более, что в фильме голос за кадром явственно сообщает, что Исаев, он же Штирлиц, носит звание полковника. И там, и тут. ну, чтобы не сбиваться. И только из любопытства можно заглянуть в иерархию третьего Рейха и звания СС и СД. Хотя можно и не смотреть Можно даже нашего младшего лейтенанта называть майором. Тоже одна звездочка! Вы правы и насчет разгульной жизни так называемых наших разведчиков. Ездят, понимаешь, по заграницам, шляются по барам, со всякими женщинами общаются, пока тут весь трудовой народ из последних сил в чистом поле клепает танки. Не зря же Отец народов не поверил Рихарду Зорге, что война начнется 22 июня. Просто сам подождал, и убедился. Вот теперь и можно действовать, решил Он , и объявил войну Отечественной. А за какое Отечество могут бороться эти типы. если они все не в Отечестве. Так что "Щит и меч" - это сплошная выдумка. Одно радует -не дал автор выслужиться Вайсу до полковника. Оставил его капитаном, то есть гауптманом. Не Штирлиц же.
Женщина Hannusia
Влюблена
18-02-2011 - 06:52
QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 22.01.2011 - время: 22:18)
QUOTE (Hannusia @ 19.01.2011 - время: 01:54)
...Но имея под рукой книги В.Суворова.

Книги этого писателя-перебежчика пользуются весьма дурной славой, уж на них точно нельзя ссылаться как на исторически точный источник.

QUOTE (крузенштерн @ 19.01.2011 - время: 21:14)
Бросил слушать ( аудиокнигу) и из - за идеологических "переборов" и из - за откровенной чепухи.


Если честно, то не припомню наличие в книге "откровенной чепухи". Пожалуйста, приведите цитаты.

А вы не кивайте на "дурную славу" Виктора Суворова, а сами прочтите его книги. Тогда и на Кожевникова посмотрите иначе.
Мужчина PAŁAÐÍN
В поиске
20-02-2011 - 19:49
QUOTE (Anenerbe @ 01.06.2010 - время: 13:30)
Кто читал, расскажите пожалуйста стоит этот роман читать. Говорят, что это очень хороший и сильный роман. Но почти 300.000 слов – это очень много. Чем он вас зацепил или нет. комменты...

Толковая книга о разведчиках, в годы ВОВ. Есть над чем призадуматься сегодняшнему читателю.
Мужчина andronvip
Свободен
18-04-2011 - 00:13
QUOTE (Hannusia @ 18.02.2011 - время: 06:52)
QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 22.01.2011 - время: 22:18)
QUOTE (Hannusia @ 19.01.2011 - время: 01:54)
...Но имея под рукой книги В.Суворова.

Книги этого писателя-перебежчика пользуются весьма дурной славой, уж на них точно нельзя ссылаться как на исторически точный источник.


Если честно, то не припомню наличие в книге "откровенной чепухи". Пожалуйста, приведите цитаты.

А вы не кивайте на "дурную славу" Виктора Суворова, а сами прочтите его книги. Тогда и на Кожевникова посмотрите иначе.

Насчёт В. Суворова. Несколько лет назад взял у брата почитать пару его книг. По-моему "Тень Победы" и "Последняя Республика". Сильно заинтересовали. Прочитал почти все его книги. Произвели переворачивающее впечатление. Аргументы и факты вызывали большое доверие, так складно всё изложено. Потом прочитал "Аквариум". По инерции, тоже воспринимал совершенно всерьёз. Потом попала в руки книга, конкретно сейчас не помню, как называется, в ней описывается история молодой девушки-комсомолки, курсантки спецшколы, находящейся в монастыре. Чистая беллетристика. Понял, что и "Аквариум", по-крайней мере, в значительной степени - такая же беллетристика. Это сильно подорвало в моих глазах авторитет Резуна-Суворова, как серьёзного писателя-историка, вне зависимости от его лояльности к Советскому государству или, если хотите, Родине. Просто не может серьёзный историк, писатель-документалист, с одинаковым куражом анализировать такие серьёзные события, связанные с миллионными жертвами, как история мировой войны, построения социализма и национал-социализма, тему Гитлера, Сталина, и одновременно писать беллетристику по тем же мотивам. И у него в сознании это может перемешаться и читателю сложно проводить грань между тем и другим. Есть профессии, в которых шутки и юмор неуместны. Всё равно, что банкир будет шутить на тему банкротства своего банка или инженер скажет, что дом, который он построил развалится и тут же добавит - я пошутил.
Есть такой весьма уважаемый и в своё время популярный писатель, как Пикуль. В советское время его произведения тоже воспринимались всерьёз, хотя на самом деле являются не более, чем художественной литературой, с чем сам Пикуль и не спорил, говоря - на безрыбье и Пикуль - история, хотя очень серьёзно подходил к изучению материала. Просто в то время его книги в доступной и увлекательной форме восполняли дефицит живой, не кондовой информации на тему истории. И несмотря на их не 100% документальность вряд ли кто-нибудь отзовётся о В.Пикуле и его произведениях дурно. Их нельзя назвать фальсификацией истории.
На литературу Резуна -Суворова накладывает сильный отпечаток специфика его личности и желание во что бы то ни стало доказать свои тезисы ( преступности Советской власти, её родства с нацизмом и т.д.), а не объективно разобраться в событиях и фактах.
После прочтения произведений Суворова-Резуна я увлёкся исторической литературой. Собрал и прочитал, можно сказать, небольшую библиотеку, в том числе на тему второй мировой и предшествующий период. Книги, как сторонников Резуна, так и его критиков, авторов, рассматривающих тот же материал. независимо от тех и других. Что могу сказать по поводу прочитанного.
Основная заслуга Резуна и его книг - в том, что он взорвал монолитно-железобетонную стену коммунистическо-советской мифологии и привлёк внимание широкого круга людей к этой тематике и дискуссии. Интереснее даже читать книги его критиков, чем его сторонников. При самостоятельном осмыслении их содержания происходит интересный эффект. Критики опровергая. и часто весьма убедительно, отдельные аргументы и факты, на которые опирается Резун, и даже уличая его в их передёргивании, одновременно, сами того не желая, подтверждают его правоту в других, гораздо более важных, основополагающих моментах. Начиная от уровня германской и советской техники и оснащённости и мощи вермахта и Красной Армии( например, документальные фотографии могучих немецких танков с 20-мм пушками, солдат вермахта, вооружённых поголовно карабинами и т.д.) и кончая главным коммунистическим мифом о паталогическом миролюбии Советского Союза. Единственное, в чём сходятся практически все авторы, даже критики Резуна - это полная несостоятельность советской мифологии, которая является не более, чем пропагандистской поп-версией истории.
Общее моё впечатление такое - Резун, действительно, многое передёргивает, во всяком случае, к его построениям надо относиться без фанатизма. Людям. желающим действительно разобраться в истории, надо, кроме Резуна, читать больше разной литературы. Желательно не беллетристики и не авторов типа Проханова, а писателей, по крайней мере, желающих объективно и добросовестно разобраться в столь серьёзном материале. При этом самостоятельно осмысливать прочитанное, сравнивать разных авторов и составлять собственное мнение.
Женщина Hannusia
Влюблена
26-04-2011 - 15:09
(Дабы не раздувать пост цитированием: это - ответ на предыдущий)
Добрый день, Андрон!
Пр-моему, не стоит сваливать в одну кучу историографию и художественную литературу. Автор "Ледокола", "Послед.республ.", проч, и "Контроля", "Выбора" - фигурально говоря, не один и тот же автор. Я имею в виду то, что задачи худ.литературы в корне отличаются от задач истор. исследования. Историк приводит в систему факты, а у автора худ. произведения задача иная: показать ХАРАКТЕРЫ на фоне исторических событий.(Отсылаю к статье украинского классика И.Я.Франко "Литература, ее задачи и наиважнейшие черты"). Потому нельзя ставить в вину В.Суворову вымыслы и домыслы в его ХУДОЖЕСТВЕННЫХ произведениях. И история свержения Ежова была иной, и даже реальная история создания водки "Столичная" - тоже(могу рассказать). Но здесь это - не главное.
С другой стороны - не стоит перегибать с вымыслами и домыслами. Еще больший грех - когда фон истор. событий искажен преднамеренно(напр. по-советски). И Кожевников, как раз, этим грешит.
Дабы не утомлять - пока что ставлю точку. Если уважаемому читателю интересно - продолжу дальше, глубже и шире.
С уважением.
Мужчина andronvip
Свободен
26-04-2011 - 21:36
QUOTE (Hannusia @ 26.04.2011 - время: 15:09)

Пр-моему, не стоит сваливать в одну кучу историографию и художественную литературу. Автор "Ледокола", "Послед.республ.", проч, и "Контроля", "Выбора" - фигурально говоря, не один и тот же автор. Я имею в виду то, что задачи худ.литературы в корне отличаются от задач истор. исследования. Историк приводит в систему факты, а у автора худ. произведения задача иная: показать ХАРАКТЕРЫ на фоне исторических событий.

    С другой стороны - не стоит перегибать с вымыслами и домыслами. Еще больший грех - когда фон истор. событий искажен преднамеренно(напр. по-советски). И Кожевников, как раз, этим грешит.
    Дабы не утомлять - пока что ставлю точку. Если уважаемому читателю интересно - продолжу дальше, глубже и шире.
    С уважением.

В принципе, могу сказать, что своё мнение я для себя уже составил, причём на основе определённых аргументов, но всегда готов с интересом выслушать любую точку зрения и согласиться с ней, если сочту убедительной.
По-моему в ситуации с В. Суворовым проблема как раз в том, что автор по своей амбиции претендует именно на статус писателя-документалиста, историка, разоблачающего советскую, коммунистическую идеологию вообще и советскую историографию второй мировой в частности. В своих произведениях он старательно выстраивает схему описания происходивших событий в достаточно, можно сказать, агрессивной, напористой манере, не оставляющей возможности для сомнений у впечатлительной и внушаемой аудитории - простых обывателей, Ведь, наверное, 70-80-90% населения в лучшем случае составят своё мнение на основе случайно просмотренной передачи по телевизору или случайно прочитанной книги того же В.Суворова, не ставя перед собой задачу тратить уйму времени на перелопачивание и самостоятельный анализ массы литературы и других источников информации на эти темы. И это не упрёк в адрес простых обывателей. Хорошо, что люди вообще интересуются чем-то. кроме хлеба насущного. Я и сам вовсе не профессор истфака МГУ.
Суть в том, что Резун-Суворов в силу особенностей своей биографии(независимости от того, как мы к ней относимся) просто ставит перед собой конкретную задачу склонить максимальное количество пипла к своей трактовке истории. А эта трактовка, хотя и гораздо ближе к истине, чем официальная кондовая советская мифология, но основана в основном не на стремлении установить эту самую истину, а на личном конфликте Резуна-Суворова с Советской властью и желанием ей напакостить. Я сам после 1991 не являюсь сторонником коммунистов, но в данном случае надо разделять историческую документалистику, любовь автора к беллетристике и его личные счёты с Советской властью.
Конечно, люди, готовые потратить какое-то количество своего времени на самостоятельное изучение хотя бы общедоступной литературы, составят своё собственное мнение. Но большое количество людей попадают под обаяние писательских способностей В.Суворова и далеко не все смогут и станут разбираться, где у него беллетристика, а где документалистика. В принципе. именно на это и рассчитывает Резун-Суворов, ставя перед собой задачу - нагадить бывшей своей конторе.

С уважением!

Это сообщение отредактировал andronvip - 26-04-2011 - 22:16
Женщина Hannusia
Влюблена
29-04-2011 - 11:37
Прошу прощения, но не могу согласиться с тем, что В. Суворовым двигают сугубо личные мотивы. Раскроем любую из его историографических книг - и где здесь личное? Какие-то собственные обиды на власть, на командование? (Наперед благодарю, если будут названы).
Возможно, я субъективен, но в книгах В Суворова я не вижу стремления нагадить своей бывшей конторе. А искреннее стремление к объективности, к истине - вижу. Ну вот что у него не так? Концепция превентивного удара Гитлера? Или - о подготовке Сталиным своего удара? Или, может быть, цифры не те в описании соотношения сторон? Могу продолжать, но не хочу утомлять. Прошу указать соотв.абзац в соотв. части той или иной книги В. Суворова - и от этой печки будем танцевать. Кстати, давайте автора величать его псевдонимом. Настоящей фамилией его называют злопыхатели.
А Кожевников здесь при том, что его справедливый и умный герой действует на истор. фоне лживого советского разлива. Собственно, в те годы писать иначе было весьма проблематично. Именно это имею в виду, говоря: Кожевникова читать надо. Но имея под рукой В. Суворова.
Могу продолжить.
С уважением.
Мужчина killvinski
Свободен
03-05-2011 - 22:12
Давай, Ганнуся, продолжай! И по Суворову, и по Кожевникову!
Мужчина andronvip
Свободен
08-05-2011 - 22:27
Разговор, я вижу, завязывается прямо серьёзный, придётся брать глубже, как говорится: подробности, подробности давай!
Ну, начну, наверное, с первоисточников своей мудрости.Из В.Суворова это:
ПОСЛЕДНЯЯ РЕСПУБЛИКА, ДЕНЬ М, САМОУБИЙСТВО, ЛЕДОКОЛ, ТЕНЬ ПОБЕДЫ, БЕРУ СВОИ СЛОВА ОБРАТНО, СВЯТОЕ ДЕЛО ОЧИЩЕНИЕ, АКВАРИУМ.
Другие авторы по истории второй мировой и Европа 20-30 годы, имеющие какое-либо отношение к упомянутой теме:
А.ИСАЕВ АНТИСУВОРОВ БОЛЬШАЯ ЛОЖЬ МАЛЕНЬКОГО ЧЕЛОВЕКА
А.ИСАЕВ АНТИСУВОРОВ ДЕСЯТЬ МИФОВ ВТОРОЙ МИРОВОЙ
А.БУГАЕВ ДЕНЬ N НЕПРАВДА ВИКТОРА СУВОРОВА
Д.ХМЕЛЬНИЦКИЙ ПРАВДА ВИКТОРА СУВОРОВА
Д.ХМЕЛЬНИЦКИЙ ПРАВДА ВИКТОРА СУВОРОВА 2
Д.ХМЕЛЬНИЦКИЙ ПРАВДА ВИКТОРА СУВОРОВА 3
КУРТ РИСС КРОВАВЫЙ РОМАНТИК НАЦИЗМА (биография гебелльса, в которой даётся подробное описание прихода гитлера к власти)
Р.МЭНВЕЛЛ, Г.ФРЕНКЕЛЬ ЗНАМЕНОСЕЦ"ЧЁРНОГО ОРДЕНА" (биография гиммлера)
Н НЕПОМНЯЩИЙ ЗАГАДКИ АБВЕРА (биография канариса)
В.ФЕРСТЕР ПРОТИВОСТОЯНИЕ ФЮРЕРУ ( биография генерала Л.Бека)
ОЛЕГ ПЛЕНКОВ 3 РЕЙХ ДО КРИТИЧЕСКОЙ ЧЕРТЫ
ОЛЕГ ПЛЕНКОВ 3 РЕЙХ КРИЗИС И КРАХ
А.НАУМОВ ФАШИСТСКИЙ ИНТЕРНАЦИОНАЛ. ПОКОРЕНИЕ ЕВРОПЫ.
(описание истории фашизма, начиная от прихода к власти муссолини, война в Испании)
Б.В.СОКОЛОВ ГЕОРГИЙ ЖУКОВ. ТРИУМФЫ И ПАДЕНИЯ ( биография Жукова, весьма отличная от стандартного варианта и параллельно изучение истории ВОВ)
В.САВИН РАЗГАДКА 1941. ПРИЧИНЫ КАТАСТРОФЫ
О.ПЛЕНКОВ ГИБЕЛЬ ВЕРМАХТА
О.ПЛЕНКОВ РАЙ ДЛЯ НЕМЦЕВ
СВЕТЛАНА ГЕРАСИМОВА РЖЕВ 42. ПОЗИЦИОННАЯ БОЙНЯ
И.ПЫХАЛОВ А.ДЮКОВ ВЕЛИКАЯ ОБОЛГАННАЯ ВОЙНА
ВОЛЬФГАНГ АКУНОВ ИСТОРИЯ ДИВИЗИИ СС ВИКИНГ
БЭЗИЛ ЛИДДЕЛ ХАРТ БИТВЫ ТРЕТЬЕГО РЕЙХА
БЭЗИЛ ЛИДДЕЛ ХАРТ ПРАВДА О ПЕРВОЙ МИРОВОЙ (писатель - классик европейской военной истории)
М.ОСЬКИН БРУСИЛОВСКИЙ ПРОРЫВ
Теперь, что касается существа вопроса. На человека, первый раз открывающего книги В.Суворова, большое впечатление производит именно тщательно выстроенная система аргументов, где подобранные один к одному факты складываются в стройную и убедительную систему доказательств. В вышеуказанной литературе многие эти факты рассматриваются, суть даже не в том, что критически, а шире и объективнее. При этом, читая, важно не воспринимать точку зрения автора как данность, а именно составить своё мнение на основе той информации, что приводит автор. И что же при этом получается? Многие построения В.Суворова действительно не выдерживают критики. Например: )) превосходство РККА в плавающих танках и полная недееспособность в этом плане вермахта.На самом деле, плавающие танки Т37А иТ38 были действительно крайне неудачными. Во время финской кампании они получили массу негативных отзывов. Малый запас плавучести не позволял брать на броню даже 1-2 человек и даже без них не исключалось захлёстывание волной. Низкая мощность двигателя и неудачная конструкция порой не позволяли выйти из воды на берег, да и на суше они часто служили лишь обузой и использовались только, скажем, для охраны штаба. Вермахт, несмотря на отсутствие лёгких плавающих танков, успешно справился с форсированием водных преград, хотя, согласно построениям В.Суворова, это было невозможно. Но, факт есть факт, он говорит сам за себя. Каким же образом? В основном, за счёт разборных инженерных сооружений, понтонных переправ и специальных понтонных средств, рассчитанных конкретно под танки. Также вермахт имел несколько сотен Т-3, оборудованных системами подводного хода. Словом, проблема была решена другими средствами. Если следовать логике Суворова, то и Красная Армия в 1943-45 не могла наступать. уже не имея лёгких плавающих танков. Но, тем не менее, успешно наступала. Примерно таким же образом, как и вермахт в 41-м, в том числе, с помощью американской техники, более приспособленной для этих целей - плавающих транспортёров, которые никто не называл танками, но которые могли брать на борт до нескольких десятков человек. Авторы-критики Суворова приводят это как доказательство несостоятельности и идеи плавающих танков, как таковой, и как опровержение построений Суворова о готовности РККА к наступлению и неготовности вермахта. В принципе, нельзя согласиться ни с тем, ни с другим. Да, плавающие танки, конкретно в виде Т37А и Т38, действительно не оправдали себя, но идея, сама по себе, здравая, а исполнение её возможно в разных вариантах. Например, практически вся современная техника типа БМП и БТР выполняется в плавающем варианте. Но, тем не менее, и тенденциозная трактовка этого вопроса В.Суворовым явно не оправдывает себя. Он безаппеляционно подаёт наличие Т37А и Т38 в РККА как критерий её абсолютного превосходства, а отсутствие их в вермахте - как признак полного идиотизма его командования и абсолютной его неготовности. Сам по себе факт, что вермахт в 41-м дошёл до Москвы без Т37А и Т38, опровергает эту выкладку.
Другой пример: абсолютное оружие - якобы непревзойдённый бомбардировщик ТБ -7. На самом деле, машина была далека от совершенства. Главный её козырь, на который делает упор Суворов - пятый двигатель в фюзеляже, предназначенный для привода центрального турбонаддува, на самом деле являлся его принципиальным недостатком. Проблемы турбокомпрессоров, красочно описанные Суворовым, являлись болезнями роста техники того времени и были решены конструкторами, а пятый двигатель с центральным турбонаддувом как раз оказался полностью тупиковым вариантом из-за своей абсолютной нерациональности. Основной причиной отказа от ТБ -7 стала экономическая нецелесообразность его реального производства. Два двухмоторных самолёта ДБ -3ф, ставших затем основными в советской АДД, берущие ту же бомбовую нагрузку, обходились значительно дешевле и требовали меньше человеко-часов в производстве, чем один ТБ -7. Вот и всё.
Не выдерживают при ближайшем рассмотрении тезисы о наступательных и оборонительных свойствах гаубиц и пушек, об абсолютных достоинствах обороны и недостатках наступления, как таковых, и т. д.
Значительные перегибы допускает Суворов в описании прихода фашистов и нацистов к власти. К приходу Муссолини к власти в Италии Ленин и коммунисты отношения практически не имели. Напротив, фашисты проводили крайне агрессивную политику по отношению к коммунистам, социалистам, профсоюзам, как к силам, разваливающим общество, вплоть до физических расправ. Фашисты пользовались популярностью среди крестьян, ветеранов первой мировой и др. слоёв населения и пришли к власти с помощью банальной наглости. Муссолини организовал поход на Рим 25 тысяч "чёрнорубашечников". Они были практически безоружны - максимум, у некоторых были револьверы, но полиция не решилась их остановить и король, ещё до того, как они достигли Рима, объявил Муссолини премьер-министром.
С приходом Гитлера к власти тоже не всё так просто. Дело в том, что в Веймарской Республике была весьма оригинальная система власти. Партия Гитлера набирает на выборах в рейхстаг больше всех голосов, но Президент Гинденбург назначает канцлером не Гитлера, а другого человека, от другой партии. Не помню сейчас фамилий. На следующих выборах, буквально в том же году, Гитлер опять набирает больше всех голосов, но Гинденбург опять назначает канцлером не его. И в третий раз тоже самое. И тогда в партии Гитлера действительно наступает кризис. Спонсоры отворачиваются от него, разочаровавшись в его способности прийти к власти. Партия погрязает в долгах. Избиратели тоже начинают отворачиваться от НСДАП. И тогда Геббельс придумывает маркетинговый трюк.На следующих выборах, а они в Веймарской Республике случались чуть ли не несколько раз в год - демократия, он бросает все силы партии на агитацию в самом захудалом и заброшенном округе, на который другие партии даже не обращали внимания. Его агитаторы работают чуть ли не с каждым избирателем. В результате блестящая победа на выборах в этом округе. Этим Геббельс как бы доказывает, что партия ещё жива и сильна. И происходит почти чудо. С четвёртого раза Гинденбург назначает Гитлера канцлером. Власть в руках нацистов, дальше уже дело техники.
Можно привести много других примеров, когда Суворов в пылу своего азарта трактует события и факты так. как ему хочется, подгоняя их под свою теорию, в угоду сенсационности. На всё это неизбежно накладывает отпечаток его биография, от этого никуда не деться, как бы к ней не относиться. Да и сам он, в том же "Аквариуме" не скрывает, что цель его книг - нанести максимальный урон коммунистам. Единственное объяснение его тенденциозности - личные счёты с Советской властью, а конкретнее - с системой, в которой он работал и с которой, по тем или иным причинам, не ужился. Впрочем, это абсолютно не означает. что вообще всё высказанное им не соответствует действительности. Наоборот - основные мысли и многие аргументы весьма точны и убедительны. Например, история строительства Дворца Советов. Многие приведённые им факты уже даже никто не пытается опровергать. К примеру, две стратегические игры в январе 1941 года. А ведь это краеугольный факт, который один. сам по себе, практически разваливает советскую мифологию о ВОВ.
Словом, я считаю, что книги Суворова только выиграли. если бы он объективнее подходил к фактам истории, а не притягивал бы их за уши, давая повод для критики и сомнений.
Кстати, не согласен, что называть Суворова не псевдонимом, а его реальной фамилией - признак недоброжелательства. Все мы знаем. что настоящая фамилия Ленина - Ульянов, Сталина - Джугашвили, Горького - Пешков, ну и при чём здесь отношение?
С уважением!
Рад возможности обсудить интересную мне тему!

Это сообщение отредактировал andronvip - 09-05-2011 - 23:18
Женщина Hannusia
Влюблена
10-05-2011 - 15:44
Добрый день, Андрон!
ОТВЕЧАЮ. Пример с плавающими танками - всего лишь частность. Но все же: во-первых, есть и положительные примеры - напр. марш группы плавающих танков через озеро Ильмень, неспокойную Неву и пр. водные препятствия(описано в кн. "Самоубийство"). А во вторых - здесь речь прежде всего не о качестве танков, а о предназначении(т.е. это оружие не для обороны, а для наступления). Другое дело, что в Зимней войне плавающие не особо себя показали - это уже вопрос к тем, кто их там применял. При том морозе и на тех реках...
Пример с ТБ-7. То, какие системы лучше обеспечивают высотность и скорость - показало будущее. Но в тот момент ничто, кроме "системы Петлякова", не обеспечивало подъем тяжелого самолета на высоту 12000 м м скорость(там!) свыше 400 км в час. Реальность успешного применения таких самолетов доказали визиты Молотова со товарищи в Великобританию и США в 1941 и 1942 гг. (Подробнее - в кн. "День М", глава "Почему Сталин уничтожил стратегическую авиацию")
Возвращаясь к Кожевникову( в какой теме мы пишем), можно было бы вспомнить, как реально отнесся тов. Сталин к сов. разведчикам, сообщавшим о предстоящем нападении. И почему он так отнесся. И соотнести с тем, как это подано в романе "Щит и меч". Впрочем, пора передохнуть. Дл соедующего поста!
С уважением.
Женщина Hannusia
Влюблена
10-05-2011 - 15:58
...Кстати, о псевдонимах. Не останавливаясь на моем личном отношении к названным личностям, замечу: всех вышеупомянутых настоящими фамилиями называют именно их, скажем так, оппоненты...
Женщина Hannusia
Влюблена
03-06-2011 - 01:39
Так и я о том же говорю! См. мои посты выше.
Мужчина PAŁAÐÍN
В поиске
01-03-2012 - 18:57
QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 09.02.2012 - время: 11:12)
КЕМ может считать себя Ауфбаум? Что тут имелось в виду? И что за поступок с разорванной маркой?

"Считают" другие,что и подразумевал Вайс,но отныне,она становится агентом Вайса(офицера абвера),а разорванная марка,это пароль.Принесет ей кто-либо вторую половину и,если,совпадет линия разрыва,значит человек от Вайса и она обязана будет выполнять его приказы.

Это сообщение отредактировал МИШКА-РОМАНТИК - 02-03-2012 - 00:09
Мужчина *_CAHEK_*
Женат
01-03-2012 - 19:34
QUOTE (Anenerbe @ 01.06.2010 - время: 14:30)
Кто читал, расскажите пожалуйста стоит этот роман читать. Говорят, что это очень хороший и сильный роман. Но почти 300.000 слов – это очень много. Чем он вас зацепил или нет. комменты...

Кожевникова к сожалению не читал, но хочу посоветовать "Войну под крышами" Адамовича Александра Михайловича об окупированной Белорусии. Читая ее, трудно представить что в СССР вообще была политическая цензура, настолько книга дерзкая и правдивая до мелочей.
Мужчина PAŁAÐÍN
В поиске
02-03-2012 - 19:57
Да-не за что
Женщина Marinw
Замужем
04-03-2012 - 04:38
QUOTE (Anenerbe @ 01.06.2010 - время: 14:30)
Кто читал, расскажите пожалуйста стоит этот роман читать. Говорят, что это очень хороший и сильный роман. Но почти 300.000 слов – это очень много. Чем он вас зацепил или нет. комменты...

Сначала прочесть, а потом посмотреть фильм поставленный по этой книге
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
09-02-2019 - 14:20
(Cittadino.della.Terra @ 03-06-2010 - 00:46)
(Anenerbe @ 01.06.2010 - время: 14:30)
Говорят, что это очень хороший и сильный роман.
Согласен полностью.

У Вадима Кожевникова отлично получилось представить взгляд на военные годы глазами профессионального разведчика - главного героя книги. Великолепный психологический роман на тему Великой Отечественной войны.

Мне эта книга напоминает "Семнадцать мгновений весны": точные и меткие описания внешности героев и мест действия, многочисленные "исторические справки" и "информация к размышлению", и, конечно же, подробное изложение хода мыслей героев повествования, описание их ощущений, настроения.

Когда я читал "Щит и меч", у меня много раз возникало желание взять ручку и записывать. Как по поведению человека определить, что он думает на самом деле? Каким образом из большого количества мелких и, казалось бы, ничего не значащих фактов можно раскрыть неочевидностью закономерность в происходящих событиях и с нужной степенью точности предсказать события предстоящие? Каким образом оказаться в нужное время в нужном месте и сказать при этом нужные слова? Как проводить работу над ошибками в общении с людьми и как эти ошибки исправлять (особенно когда цена ошибки - своя или чужая жизнь)? Книга - почти пособие по человеческим взаимоотношениям не только в повседневной жизни, но и в экстремальных ситуациях.

А что насчет обратной стороны медали?

Читателям, которые любят разыгрывающуюся на страницах книг "бурю страстей", "Щит и меч" может показаться скучноватым, но это продиктовано особенностями жанра.

Не могу утверждать, что фактический материал о Великой Отечественной войне в романе Кожевникова лишен идеологического оттенка: иногда в книге можно встретить фразы на тему "коммунистического долга" и тому подобные, но такие моменты, пожалуй, лишь неизбежное следствие того, что роман создавался в советское время.

Объем книги может некоторых "испугать", чтение простым и быстрым не будет, но для любителей легкого чтения всегда в наличии есть "иронический детектив" 00047.gif

Хотелось бы предостеречь потенциальных читателей этой книги от сравнения литературного произведения с одноименным кинофильмом, снятым режиссером Владимиром Басовым в 1968 году. Необходимость "впихивать" большой по объему роман в четыре серии привела к тому, что зритель сталкивается в фильме с "мелькающими" как молния событиями, и далеко не всегда может найти причинно-следственные связи между ними, которые отлично описаны в книге.

"Семнадцать мгновений весны", "...а зори здесь тихие", "Момент истины". Книга Кожевникова "Щит и меч" продолжает ряд замечательных литературных произведений о Великой Отечественной войне.

Да так себе, пустая беллетристика ни о чем

Искусственно раздутая заказуха из конторы

"Бабий Яр" А. Кузнецова намного сильнее и точнее, ярче

Про войну лучше всех книги "В окопах Сталинграда" В. Некрасова, "Железный дождь - Двенадцать подвигов солдата", "На войне как на войне" В. Курочкина, первый том "Живые и мертвые" К. Симонова, проза Астафьева, воспоминания В. Петрова, Горбатова, А. Верта и Архипова, много чего еще
Женщина Marinw
Замужем
09-02-2019 - 16:33
А какая чудесная песня к фильму - "С чего начинается Родина?"
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх