Sarita Замужем |
25-09-2015 - 11:14 (Влекущая взгляды @ 25.09.2015 - время: 10:01) Шизой" усыновление никто не считает... Я не буду разбирать цитаты по авторам - каждый свое сам узнает, правда?) но в случае его супруги страсть к усыновлению - это, по-моему, уже не просто обостренное чувство сострадания, а что-то с головой... Усыновления и операции по удалению себе всего и вся,чтоб не заболеть и не умереть,это за гранью здравого смысла. очередные 3 сироты стали вызывать параллели с неуемными старушками,которые в полуторках-квартирках норовят приютить по 30-40 бездомных котов. причудами жены часто весьма уродливое. очаровательной госпожи Джоли есть такой тараканчик в голове. Сорри, дальше надоело инсинуации читать. И тут вопрос интереснее - в чем мотивы такого отношения-то? До Джоли не дотягиваем, так хоть в чем-то какаху найти? Дама столкнулась с ОДНОЙ многодетной мамой - и всё! Выводы готовы обо всех. Кто там статью кидал из тырнета? Попросите спава74 - он вам про родных матерей-убийц за пять минут таких статей накидает 20 штук. Сделаем вывод, что не все так гладко у родных мам. И как там? "Часто весьма уродливо" В теме речь о том,что если верить СТ - то но в случае его супруги страсть к усыновлению - это, по-моему, уже не просто обостренное чувство сострадания, а что-то с головой... |
sawenka Свободен |
25-09-2015 - 11:20 (Sarita @ 25.09.2015 - время: 11:14) До Джоли не дотягиваем, так хоть в чем-то какаху найти? Я не могу стать женой Брэда Питта? |
Sarita Замужем |
25-09-2015 - 11:22 (Sestrizza @ 25.09.2015 - время: 10:44) (Sarita @ 24.09.2015 - время: 17:59) ??? Просто любопытна схема в РБ. У нас бонус на третьего - в ведении регионов. И как правило,весьма условен.
В РБ все регионы руководствуются единым законодательством. Может, потому, что по размерам страна маленькая, чего там мудрить? Что касается льгот для многодетных - вот, навскидку: - семейный капитал (если детей менее 3-х - его вообще нет); В РФ за второго. За третьего три копейки и не везде. - льготные жилищные кредиты: 3 детей - государство погашает 75%, 4 и больше детей - 100%; шоколадно... - 50% платы за детский сад; у нас за третьего 50 % компенсируют. Но за старших по полной. - 50% платы за пользование учебниками в школе (да, мы платим); не знаю... Сколько старшая училась - столько сами и покупали. Сейчас тоже вон к школе списоче учебников и рабочих тетрадей выдали. - бесплатное питание в школе (в тех регионах, где оно платное, т.е. не подвергшихся радиационному загрязнению); у нас бесплатное только малоимущим. - бесплатное обучение в школах искусств (в отличие от России, у нас это платно) и т.д. ... у нас платное везде. Просто особо талантливые на "бюджетных" местах, где платишь меньше. Но все равно платишь. ПС. Пошла смотреть ссылку. |
Sarita Замужем |
25-09-2015 - 11:22 (sawenka @ 25.09.2015 - время: 11:20) (Sarita @ 25.09.2015 - время: 11:14) До Джоли не дотягиваем, так хоть в чем-то какаху найти? Я не могу стать женой Брэда Питта? Вам виднее - отчего вас так эта тема взволновала))) |
sawenka Свободен |
25-09-2015 - 11:24 (Sarita @ 25.09.2015 - время: 11:22) (sawenka @ 25.09.2015 - время: 11:20) (Sarita @ 25.09.2015 - время: 11:14) До Джоли не дотягиваем, так хоть в чем-то какаху найти? Я не могу стать женой Брэда Питта? Вам виднее - отчего вас так эта тема взволновала))) Я хочу понять. А мне не объясняют. Только дразнятся, что вот мол, у нас есть тайное знание психологии усыновителей-коллекционеров, но мы им ни с кем не поделимся. |
Влекущая взгляды Замужем |
25-09-2015 - 12:22 (Sarita @ 25.09.2015 - время: 11:14) И тут вопрос интереснее - в чем мотивы такого отношения-то? До Джоли не дотягиваем, так хоть в чем-то какаху найти? Мотивы тут уже не раз написали ,повторю : НЕ ПОНЯТНО... Дело не в том,чего она там себе отрезала ради детей,это её право резать и кроить свое тело, хотя о смысле и целесообразности "упреждающих" операций можно очень даже поспорить в плане пользы/вреда здоровью. Я не только до Джоли,но и еще до многих "не дотягиваю" по уровню жизни,красоте,богатству и прочему,и что с того?Искать "каку" во всех тех,кого я считаю лучше и умнее,это надо перестать жить самой совсем ))) Да,мне кажется это больше пиаром,чем любовью к детям .Тем более,когда в прессу выносятся семейные разногласия мужа и жены об усыновлении дополнительных детей. |
Sarita Замужем |
25-09-2015 - 14:29 (sawenka @ 25.09.2015 - время: 11:24) (Sarita @ 25.09.2015 - время: 11:22) (sawenka @ 25.09.2015 - время: 11:20) Я не могу стать женой Брэда Питта? Вам виднее - отчего вас так эта тема взволновала))) Я хочу понять. А мне не объясняют. Только дразнятся, что вот мол, у нас есть тайное знание психологии усыновителей-коллекционеров, но мы им ни с кем не поделимся. Судя по формулировкам, вы хотите подтверждений вашему мнению - что мол шиза. Не лукавьте уж. Влекущая взгляды Да,мне кажется это больше пиаром,чем любовью к детям .Тем более,когда в прессу выносятся семейные разногласия мужа и жены об усыновлении дополнительных детей. Смотрим СТ, цитату статьи, конец пятого абзаца. Звезды никогда не комментировали данную информацию. Это сообщение отредактировал Sarita - 25-09-2015 - 14:29 |
sawenka Свободен |
25-09-2015 - 19:37 (Sarita @ 25.09.2015 - время: 14:29) (sawenka @ 25.09.2015 - время: 11:24) (Sarita @ 25.09.2015 - время: 11:22) Вам виднее - отчего вас так эта тема взволновала))) Я хочу понять. Судя по формулировкам, вы хотите подтверждений вашему мнению - что мол шиза. Не лукавьте уж. Обычных усыновителей я понять в целом могу. Но этот случай - нет. Да, мне кажется это ненормальным. Но что если все же смогу понять или хотя бы попытаться взглянуть иначе? Я пробовал - не получилось. Но то я пробовал всего лишь сам с собой выяснить... |
Jelen@ Замужем |
25-09-2015 - 19:53 Детям помимо материальных благ нужны ещё ласка, внимание, любовь. Не верю, что можно разделить эмоциональную составляющую поровну между таким кол-вом детишек. Это раз. А два... как-то это не здорово усыновить одного, а двоих других, родных братьев, оставить где-то там... Это сообщение отредактировал ~Jelen@~ - 25-09-2015 - 19:53 |
Глокая_Куздра Влюблена |
03-10-2015 - 13:47 чем бы ни руководствовались приемные родители, главное чтоб это было в интересах детей..пусть джоли косит шиза, но детям она дарит тепло и заботу.. пусть мамаша из семейного ДД зарабатывает на этом..если она способна дать детям то, что родители не дали..да ради бога что жалко ей за это платить..главное это интересы детей |
Sarita Замужем |
03-10-2015 - 14:15 (sawenka @ 25.09.2015 - время: 19:37) Обычных усыновителей я понять в целом могу. Но этот случай - нет. Да, мне кажется это ненормальным. Но что если все же смогу понять или хотя бы попытаться взглянуть иначе? Я пробовал - не получилось. Но то я пробовал всего лишь сам с собой выяснить... Со стороны это понять нельзя. Простите за фривольность сравнения, но тут как с сексом - сколько книжки не читай, а на практике все совсем иначе. Если вас и впрямь так волнует вопрос - сходите в школу приемных родителей. Потратьте один день вашей бесценной жизни и посмотрите на живых людей, которых волнует что-то кроме привычных вам ценностей. Ж@нн@, не обращай внимания... Ты молодец. И мальчишка у тебя чудесный. Оба экземпляра)))))) Это сообщение отредактировал Sarita - 03-10-2015 - 14:18 |
sawenka Свободен |
03-10-2015 - 16:26 (Sarita @ 03.10.2015 - время: 14:15) (sawenka @ 25.09.2015 - время: 19:37) Обычных усыновителей я понять в целом могу. Со стороны это понять нельзя. Простите за фривольность сравнения, но тут как с сексом - сколько книжки не читай, а на практике все совсем иначе. Если несложно, ответьте мне с позиции просветленного чувства и разума на несколько вопросов. 1. Почему добряк старина Брэд принял троих, а потом согласился только на еще одного вместо еще троих? 2. Вы уверены в психическом здоровье Джоли? Блеск в глазах у нее не сильно здоровый. Да и вообще со здоровьем не ахти. 3. Принятие ребенка в семью богатой актерской парой - это именно та самая семья, которая нужна ребенку? Про что поесть-надеть и где дальше учиться мы не говорим, тут все путем. Но ведь семья - это тепло и уют. Номинальный источник этого тепла мама, помимо снятия в фильмах и фильмов, бодро скачет по миру, разнося добро, и просто по ее графику я не уверен, что она будет регулярно читать детям сказки на ночь и поправлять одеяло, а предоставит это нянюшкам. Про расписание Брэда не знаю, но актер - профессия малодомашняя, некоторые пары хорошо если пару-тройку дней в месяц видятся, а детям получаса мамы в день встречи маловато. Помножим на количество детей. 4. Баланс своих и чужих пока 3-3. Увеличение количество приемных детей не причиняет ли дискомфорт родным? Допустим, их растят в атмосфере человеколюбия, но ведь рано или поздно дети начнут что-нибудь понимать и спрашивать. Ну и наконец. Скольких детей приняли в семью лично Вы, понимающая все это не со стороны и по книжкам? |
sawenka Свободен |
03-10-2015 - 16:33 (Ж@нн@ @ 03.10.2015 - время: 14:01) (sawenka @ 24.09.2015 - время: 18:11) Безграничного человеколюбия? Да, пожалуй, не понимаю. Вот именно! Вы верно сформулировали вопрос и ответили на него. Я не осуждаю усыновителей. Ни в коем случае. Может быть, в их жизни действительно больше доброты, чем в моей. Но ведь усыновление усыновлению рознь. И каждый случай даже в одной и той же семье - разные. Каждый последующий ребенок, что родной, что не родной, должен как-то прижиться с родителями, сойтись с уже живущими в семье детьми. Меня, скорее, интересует вот что: есть ли некий предел (доброты, чадолюбия, сострадания, банального количества детей), когда усыновление становится чем-то нездоровым. Ну вот как любовь покушать перерастает в обжорство, разумная диета - в анорексию, бережливость - в жадность, легкий пофигизм - в безразличие ко всему на свете и т.д. |
Sarita Замужем |
03-10-2015 - 17:17 (sawenka @ 03.10.2015 - время: 16:26) Если несложно, ответьте мне с позиции просветленного чувства и разума на несколько вопросов. Сложно. Поэтому не на все. 1. Почему добряк старина Брэд принял троих, а потом согласился только на еще одного вместо еще троих? Это надо у Брэда спрашивать. Рискнете? 2. Вы уверены в психическом здоровье Джоли? Блеск в глазах у нее не сильно здоровый. Да и вообще со здоровьем не ахти. Диагнозы по интернету - это не ко мне. 3. Принятие ребенка в семью богатой актерской парой - это именно та самая семья, которая нужна ребенку? Про что поесть-надеть и где дальше учиться мы не говорим, тут все путем. Но ведь семья - это тепло и уют. Номинальный источник этого тепла мама, помимо снятия в фильмах и фильмов, бодро скачет по миру, разнося добро, и просто по ее графику я не уверен, что она будет регулярно читать детям сказки на ночь и поправлять одеяло, а предоставит это нянюшкам. Про расписание Брэда не знаю, но актер - профессия малодомашняя, некоторые пары хорошо если пару-тройку дней в месяц видятся, а детям получаса мамы в день встречи маловато. Помножим на количество детей. Еще раз - я лично с ними незнакома (а если бы была знакома, то тем более не стала бы обсуждать)... Но вот вам к размышлению... Мама выходила в замуж в платье, разрисованном ее детьми. Дети маму частенько сопровождают. А ваши дети сколько часов в сутки видят вас? 4. Баланс своих и чужих пока 3-3. Увеличение количество приемных детей не причиняет ли дискомфорт родным? Допустим, их растят в атмосфере человеколюбия, но ведь рано или поздно дети начнут что-нибудь понимать и спрашивать. ...и? Разверните вопрос. Что ТАКОГО могут понять и спросить КТО? Родные дети, приемные? Ну и наконец. Скольких детей приняли в семью лично Вы, понимающая все это не со стороны и по книжкам? Не... ну я понимаю - тонкостей психологии обсуждаемого вопроса не знать... Но хотя бы в общих чертах законы знать надо, чтоб тупых вопросов не задавать... да-с |
sawenka Свободен |
03-10-2015 - 17:20 (Ж@нн@ @ 03.10.2015 - время: 17:06) Безусловно, правы те, кто говорит о материнской ласке и любви. Но вот сравнить условия, в которых живут ребята сейчас и в которых жили бы в семье Джоли и Бреда, вывод напрашивается сам. Условия - разумеется. А все остальное? |
sawenka Свободен |
03-10-2015 - 17:22 (Sarita @ 03.10.2015 - время: 17:17) Ну и наконец. Скольких детей приняли в семью лично Вы, понимающая все это не со стороны и по книжкам? Не... ну я понимаю - тонкостей психологии обсуждаемого вопроса не знать... Но хотя бы в общих чертах законы знать надо, чтоб тупых вопросов не задавать... да-с А что в этом вопросе такого противозаконного? |
sawenka Свободен |
03-10-2015 - 17:36 (Ж@нн@ @ 03.10.2015 - время: 17:26) (sawenka @ 03.10.2015 - время: 17:20) (Ж @ нн@ @ 03.10.2015 - время: 17:06) Безусловно, правы те, кто говорит о материнской ласке и любви. Но вот сравнить условия, в которых живут ребята сейчас и в которых жили бы в семье Джоли и Бреда, вывод напрашивается сам. Условия - разумеется. Смотрите: взять ребёнка из Сирии или Белгорода? Из Сирии - практически спасти жизнь ребёнка. Ему бы и в детском доме было бы комфортно, не голодно и безопасно. А из Белгорода - подарить ещё одно благо: любовь. Госпожа Джоли вполне может организовать хороший детский приют и брать туда детей не только из Сирии, но и из других опасных стран. Это будет, наверное, даже лучше. Гуманее. Я не уверен, что даже в ее большом сердце хватит любви - ну, той самой материнской - на девятерых. |
Sarita Замужем |
03-10-2015 - 17:47 (sawenka @ 03.10.2015 - время: 17:22) (Sarita @ 03.10.2015 - время: 17:17) Ну и наконец. Скольких детей приняли в семью лично Вы, понимающая все это не со стороны и по книжкам? Не... ну я понимаю - тонкостей психологии обсуждаемого вопроса не знать... Но хотя бы в общих чертах законы знать надо, чтоб тупых вопросов не задавать... да-с А что в этом вопросе такого противозаконного? погуглите. Подтвердите, что у вас и впрямь возвышенный интерес, а не низменное желание поглумица над недоступным вашему пониманию. |
Sarita Замужем |
03-10-2015 - 19:22 (Ж@нн@ @ 03.10.2015 - время: 17:58) (sawenka @ 03.10.2015 - время: 17:36) Госпожа Джоли вполне может организовать хороший детский приют и брать туда детей не только из Сирии, но и из других опасных стран. Это будет, наверное, даже лучше. Гуманее. Вот в этом я с Вами полностью согласна. Там есть нечто подобное - приемные семьи (семейные детские дома), похожие на наши. Где приемные родители получают зарплату. Но там родители именно работают и находятся под постоянным надзором опеки. Если не ошибаюсь, там детей запрещено вывозить за пределы штата и еще стопицот ограничений (может не во всех штатах такие порядки). Учитывая, что Джоли живет не только в США, и имея возможность усыновить - то есть не попасть под все эти ограничения - почему она должна устраивать приют...? Чтоб гражданин РФ савенка ее одобрил и признал не шизой? |
sawenka Свободен |
03-10-2015 - 19:52 (Sarita @ 03.10.2015 - время: 17:47) (sawenka @ 03.10.2015 - время: 17:22) (Sarita @ 03.10.2015 - время: 17:17) Не... ну я понимаю - тонкостей психологии обсуждаемого вопроса не знать... Но хотя бы в общих чертах законы знать надо, чтоб тупых вопросов не задавать... да-с А что в этом вопросе такого противозаконного? погуглите. Подтвердите, что у вас и впрямь возвышенный интерес, а не низменное желание поглумица над недоступным вашему пониманию. Понятно. Обычное пустое высокодуховное словоблудие. |
Sarita Замужем |
03-10-2015 - 20:28 (sawenka @ 03.10.2015 - время: 19:52) Понятно. Обычное пустое высокодуховное словоблудие. Понятно. Очередная тема от савенки "кого бы обосрать", прикрываясь "ах мне так интересно". Это сообщение отредактировал Sarita - 03-10-2015 - 20:29 |
sawenka Свободен |
03-10-2015 - 20:53 (Sarita @ 03.10.2015 - время: 20:28) (sawenka @ 03.10.2015 - время: 19:52) Понятно. Понятно. Все не так просто. Я не поддерживаю коллекционерские наклонности Джоли. Я сочувствую старине Брэду, которому уже ступить некуда от детей в его большом доме и у которого такая интенсивно благотворительная жена. И да, я запросто могу без угрызений совести нелицеприятно об этой истории отозваться, хотя при этом могу быть на самом деле неправым в каждой букве. Но при этом я слова не скажу против той же Жанны и других, назовем их условно "нормальными", "хорошими" или "правильными", усыновителей. Как и не буду рассеивать пошлейшее "вы убоги, вам все равно не понять" в адрес окружающих. |
Sarita Замужем |
03-10-2015 - 21:20 (sawenka @ 03.10.2015 - время: 20:53) "вы убоги" Ссылку можно? |
sawenka Свободен |
03-10-2015 - 21:24 (Sarita @ 03.10.2015 - время: 21:20) (sawenka @ 03.10.2015 - время: 20:53) "вы убоги" Ссылку можно? Погуглите, например. |
Sarita Замужем |
03-10-2015 - 21:39 (Ж@нн@ @ 03.10.2015 - время: 21:28) А, если не ссориться? В этом споре не родиться истине( Жанн, ну человек сам придумал, сам обиделся. Молодец, самостоятельный мальчик вырос |
sawenka Свободен |
03-10-2015 - 22:02 (Ж@нн@ @ 03.10.2015 - время: 21:28) А, если не ссориться? В этом споре не родиться истине( Видите ли, Жанна... Практически первое, что я услышал в этой теме, было Очень хорошо, что есть некоторые люди которым, в отличие от вас, это понятно и доступно. Нетрудно понять, что есть некие люди категорией явно лучше меня, которому нечто "это" непонятно и недоступно. Все остальное, по сути, не имело перспективы и во многом свелось к обсуждению скромного меня, а не темы топика. |
--==--==-- Свободен |
04-10-2015 - 04:58 (pioneer76 @ 23.09.2015 - время: 11:43) Не думаю что шиза их поситила:-) просто есть возможность,а может просто пиар,голивуд одним словом. Одно другому не мешает. Я имею ввиду, когда с головой не все в порядке и пиар) |
King Candy Свободен |
04-10-2015 - 05:30 (sawenka @ 24.09.2015 - время: 21:37) Мне интересно, что ею движет: благородство или нарушенная психика Могла бы и местных усыновить и дать билет в большую жизнь, при их-то материальных возможностях Нет, они зачем-то каких-то негров выкапывают и арабов... |
Gustav72 Свободен |
04-10-2015 - 05:42 [QUOTE=King Candy , 04.10.2015 - время: 05:30][QUOTE=sawenka , 24.09.2015 - время: 21:37]Мне интересно, что ею движет: благородство или нарушенная психика[/QUOTE] Могла бы и местных усыновить и дать билет в большую жизнь, при их-то материальных возможностях Нет, они зачем-то каких-то негров выкапывают и арабов... Это уж точно . Я считаю , это болезнь . Негры плодятся как кролики , скоро белой расы не останется благодаря таким . Ролики из цитат надо удалять! Это сообщение отредактировал Влекущая взгляды - 04-10-2015 - 10:48 |
King Candy Свободен |
04-10-2015 - 05:56 Я согласен. Дура набитая и с комплексом осчастливливания несчастных брошенных собачек. Только возможности малость побольше чем у типичной бабки - кошатницы (собачницы), посему и объект опеки другой (люди) Таких еще называют "опекунша", которые у себя по 50 кошек держат или прикармливают |
King Candy Свободен |
04-10-2015 - 05:58 (Gustav72 @ 04.10.2015 - время: 06:42) Негры плодятся как кролики , скоро белой расы не останется благодаря таким . С нацистами в Америке так же борются как и у нас. Мы же управляемся одними и теми же хозяевами, чья религия - "толерантность" |
Sarita Замужем |
04-10-2015 - 07:46 (King Candy @ 04.10.2015 - время: 05:56) Я согласен. Дура набитая и с комплексом осчастливливания несчастных брошенных собачек. Только возможности малость побольше чем у типичной бабки - кошатницы (собачницы), посему и объект опеки другой (люди) Таких еще называют "опекунша", которые у себя по 50 кошек держат или прикармливают Питомники МВД,у которых куда больше 50ти собачек иногда встречается, и профессиональные питомники, тоже по вашей логике, типичная "опекунша". скрытый текст Это сообщение отредактировал Sarita - 04-10-2015 - 07:56 |
Ж@нн@ Свободна |
04-10-2015 - 09:25 (Gustav72 @ 04.10.2015 - время: 05:42) (King Candy @ 04.10.2015 - время: 05:30) (sawenka @ 24.09.2015 - время: 21:37) Мне интересно, что ею движет: благородство или нарушенная психика Могла бы и местных усыновить и дать билет в большую жизнь, при их-то материальных возможностях Это уж точно . Я считаю , это болезнь . Негры плодятся как кролики , скоро белой расы не останется благодаря таким . Скажите, размышленцы, а вы, лично вы оба два, считаете, что вы чем то круче лучше перечисленных вами рас? По мне, расисты достойны только одного - уничтожения. А никак не горделивого бахвальства, что у них кожа белая. Были бы ещё мозги светлыми, было бы чем гордиться. |
Реноме Влюблена |
04-10-2015 - 11:55 (sawenka @ 25.09.2015 - время: 10:24) Я хочу понять. А мне не объясняют. Только дразнятся, что вот мол, у нас есть тайное знание психологии усыновителей-коллекционеров, но мы им ни с кем не поделимся. Вставлю свои пять копеек в общий оборот. С детства мечтала иметь десять детей. Это было такой же мечтой, как стать учительницей в школе. Мне тогда казалось, что это не так сложно. Я смогу, я справлюсь. Сначала мне оговорили, что будет сложно забеременеть. После первых родов мне сказали, что у меня организм не очень приспособлен для вынашивания беременности. После вторых, чтобы больше не рисковала. Во время третьей беременности, когда меня везли в реанимацию, обсуждали при мне, кого будем спасать. А после рождения дочки врач жёстко сказал - не вздумай больше беременеть - не сироти детей. Сейчас я понимаю, что и по деньгам не потянула бы. А тогда, если в последний раз был бы мальчик, то ТОЧНО рожала бы снова. Джоли просто ЛЮБИТ детей. Это самое прекрасное, что есть в жизни! Мы не можем знать, что у неё там с беременностями и родами. Но это не мешает ей любить и если её любви хватает на всех, то при чём тут осуждение? И очень важно - ДЕНЕГ хватает. Совёнок, так получится понять? (sawenka @ 03.10.2015 - время: 15:26) 1. Почему добряк старина Брэд принял троих, а потом согласился только на еще одного вместо еще троих? Может его любви не хватает на ТАКОЕ количество. Возможно, ему сложно это представить. Все люди разные. Это сообщение отредактировал Реноме - 04-10-2015 - 11:59 |
Реноме Влюблена |
04-10-2015 - 11:56 (~Jelen @ ~ @ 25.09.2015 - время: 18:53) Детям помимо материальных благ нужны ещё ласка, внимание, любовь. Не верю, что можно разделить эмоциональную составляющую поровну между таким кол-вом детишек. Это раз. А два... как-то это не здорово усыновить одного, а двоих других, родных братьев, оставить где-то там... А я верю. Если бы я смогла финансово и физически (тут конечно мамки-няньки нужны), то любви хватило бы. (sawenka @ 03.10.2015 - время: 16:36) Я не уверен, что даже в ее большом сердце хватит любви - ну, той самой материнской - на девятерых. Откуда тебе это знать? У каждого свой предел возможной любви. Это сообщение отредактировал Реноме - 04-10-2015 - 12:01 |