Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
Женщина Рыжа
Замужем
12-10-2012 - 20:43
(revizor @ 12.10.2012 - время: 10:56)
Не могу сказать за всех, у моего сына ни герб Росссии, ни Флаг, отторжения не вызывают. Гимн тоже знает.

И он его поет каждый день? Из-под палки...?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
13-10-2012 - 00:22
Из под палки это что значит? Зубы сын чистит тоже из под палки? К государственной символике должно быть уважение. У меня сегодня этого уважения нет, но это моя личная проблема. Пусть у моей дочери это уважение будет.
Мужчина Cittadino.della.Terra
Свободен
13-10-2012 - 00:40
(revizor @ 09.10.2012 - время: 12:28)
<q>А в школе петь им Вы запретите?</q>

А зачем? В школе надо учиться. Ежедневное пение гимна именно в школьных стенах этому процессу никак не поможет.

Но если школьникам на переменке очень хочется петь, пусть поют. Хоть гимн, хоть последний хит Газманова.

Но делать пение гимна обязательным нельзя. К такого рода обязаловке даже у взрослых людей весьма ироничное отношение, а у детей - и подавно. Подобные нововведения - попытка чисто техническим, формальным путем решить "проблему падения уровня патриотизма в России".

Это сообщение отредактировал Cittadino.della.Terra - 13-10-2012 - 00:41

Свободен
13-10-2012 - 00:47
(rattus @ 04.09.2012 - время: 19:00)
(Игнaтий @ 04.09.2012 - время: 18:25)
Может, у вас есть "Барбаросса", как оккупировать Россию?
Зачем оккупировать государство экономика которого и так принадлежит иностранным государствам? Вы бы ещё спросили как Анчурию оккупировать.
Кстати, в Анчурии тоже любили гимн петь.

гыы)) эт как?
поверьте Лешему
Свободен
13-10-2012 - 01:40
(Crazy Ivan @ 13.10.2012 - время: 00:22)
Из под палки это что значит? Зубы сын чистит тоже из под палки? К государственной символике должно быть уважение. У меня сегодня этого уважения нет, но это моя личная проблема. Пусть у моей дочери это уважение будет.

Чистка зубов это необходимая оздоровительная процедура.А пение гимна каждый день это просто тупость.Впрочем если вы считаете что вашей дочери для того чтобы запомнить гимн его нужно петь на протяжении десяти лет каждый день,то пусть поет,но только дома.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
13-10-2012 - 01:54
(поверьте Лешему @ 13.10.2012 - время: 01:40)
Чистка зубов это необходимая оздоровительная процедура.А пение гимна каждый день это просто тупость.Впрочем если вы считаете что вашей дочери для того чтобы запомнить гимн его нужно петь на протяжении десяти лет каждый день,то пусть поет,но только дома.

Уважение к государственной символике дает ощущение причастности к своей стране. А быть патриотом своей страны это значит не допустить ее развала. И вовсе не для того что бы выучить гимн его поют. Знать его должен каждый патриот. Пение государственного гимна это особый ритуал. Я когда в свое время пел, испытывал необычайные ощущения. Как будто вся страна для тебя и ты для всей страны.
поверьте Лешему
Свободен
13-10-2012 - 02:57

Уважение к государственной символике дает ощущение причастности к своей стране. А быть патриотом своей страны это значит не допустить ее развала. И вовсе не для того что бы выучить гимн его поют. Знать его должен каждый патриот. Пение государственного гимна это особый ритуал. Я когда в свое время пел, испытывал необычайные ощущения. Как будто вся страна для тебя и ты для всей страны.
Зачем его каждый день петь? В конце-концов это не единственный элемент патриотизма.
Мужчина zLoyyyy
Свободен
13-10-2012 - 04:22
(Sorques @ 12.10.2012 - время: 04:44)
но у детей подобное действительно вызывает отторжение, потому что обязаловка.

Дело не в обязаловке, а в отношении ко всему этому в семье. Если в семье исполнение гимна воспринимается как цирк, то и у ребёнка будет отторжение.
Мужчина Иванов Иван И.
Свободен
13-10-2012 - 10:13

Уважение к государственной символике дает ощущение причастности к своей стране.

Причастность к распилингу, откатингу, заносингу?
Я к этому не причастен.
За это ещё придётся ответить перед обществом или судом.


А быть патриотом своей страны это значит не допустить ее развала.

Какой развал?
Эта общность держится на деньгах, как девки по вызову, перестанеш платить, уйдут к другому.
Как только перестанут гнать бабло на Кавказ, он сразу отделится.
Да и нужен он нам? Кто поедет жить в Чечню, Дагестан, Ингушетию?
Но тогда зачем они нам нужны?
Нефтегазовая эпоха уже уходит в прошлое, пряников на всех не хватит, надо вкладывать в себя.


Пение государственного гимна это особый ритуал. Я когда в свое время пел, испытывал необычайные ощущения.

Кончал от этого?
Когда принуждают к чему то, это вызывает ещё большую неприязнь.
А пока не наблюдается поводов для гордости и тем более от гимна.
Мужчина mjo
Свободен
13-10-2012 - 10:34
(поверьте Лешему @ 13.10.2012 - время: 02:57)
Зачем его каждый день петь? В конце-концов это не единственный элемент патриотизма.

Просто этот "элемент патриотизма" легко проконтролировать и отчитаться перед начальством. В системе нашего государственного аппарата на дело вообще наплевать. Важна отчетность. 00064.gif
Женщина Рыжа
Замужем
13-10-2012 - 15:37
(Crazy Ivan @ 13.10.2012 - время: 00:22)
Из под палки это что значит? Зубы сын чистит тоже из под палки? К государственной символике должно быть уважение. У меня сегодня этого уважения нет, но это моя личная проблема. Пусть у моей дочери это уважение будет.
А уважение прививает школа? Странно. Я считала, что это дело родителей.
Или вы считаете, что учительский состав преследует цели развить патриотизм? Просто это самый простой способ. Возможность беспрепятственно поставить "птичку" в графе "патриотическое воспитание".
Детки в подавляющем большинстве не могут назвать дату начала Второй мировой войны, и назвать главных полководцев, адмиралов и маршалов, зато поют новоиспеченный гимн свободной России. Это, конечно, огромный вклад в развитие Городости За Свою Великую Страну.

Ритуал - это вы сильно заметили. Аж мурашки по коже.
Какое-то странное двурушничество у вас. Сам значит уважения не испытываю, а дочь должна содрогнуться и впечатлиться. Хотя, когда собственным примером и общением с ребенком добиться важных вещей не получается, проще всего пенять на школу.

Это сообщение отредактировал Рыжа - 13-10-2012 - 15:40
Мужчина Безумный Иван
Свободен
13-10-2012 - 17:35
(Рыжа @ 13.10.2012 - время: 15:37)
А уважение прививает школа? Странно. Я считала, что это дело родителей.
Или вы считаете, что учительский состав преследует цели развить патриотизм? Просто это самый простой способ. Возможность беспрепятственно поставить "птичку" в графе "патриотическое воспитание".
Детки в подавляющем большинстве не могут назвать дату начала Второй мировой войны, и назвать главных полководцев, адмиралов и маршалов, зато поют новоиспеченный гимн свободной России. Это, конечно, огромный вклад в развитие Городости За Свою Великую Страну.

Ритуал - это вы сильно заметили. Аж мурашки по коже.
Какое-то странное двурушничество у вас. Сам значит уважения не испытываю, а дочь должна содрогнуться и впечатлиться. Хотя, когда собственным примером и общением с ребенком добиться важных вещей не получается, проще всего пенять на школу.
Воспитывать должна и школа и родители. Двурушничества никакого. Мне с детства привили уважение к советской символике, Гербу, Флагу, Гимну. Потом на моих глазах эти святыни растоптали. Эта боль во мне не утихнет никогда. По сему к Российской символике уважение не испытываю, но и никого к этому не призываю и не позволяю себе оскорблять. Пусть новое поколение видит в них символы государственности. А то, что державность для нашей страны важна, у меня сомнений не возникает.
Детки не могут назвать дату Куликовской битвы, зато эти детки проявили истинный патриотизм и героизм в горячих точках. Милиция, как бы ее ни ругали, рискует без вопросов своими жизнями ради жизни граждан. Скажете это за деньги? За деньги можно убивать, но не погибать.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 13-10-2012 - 17:36
Мужчина Безумный Иван
Свободен
13-10-2012 - 17:42
(мойша сигизмундович @ 13.10.2012 - время: 10:13)

Пение государственного гимна это особый ритуал. Я когда в свое время пел, испытывал необычайные ощущения.
Кончал от этого?

Вероятно вы ничего выше чем сексуальное удовлетворение не испытывали. Сочувствую вам.
Мужчина Sorques
Женат
13-10-2012 - 18:18
(revizor @ 12.10.2012 - время: 10:56)
Не могу сказать за всех, у моего сына ни герб Росссии, ни Флаг, отторжения не вызывают. Гимн тоже знает.

Пение гимна в школе, подается как нудная обязаловка. Дети закатывают глаза и постебываются...
В СССР патриотическое воспитание было вообще на нуле, на уроках детям рассказывали о дедушке Ленине и истории советских символов, а на перемене эти же школьники рассказывали анекдоты про символы и вождей...значит что то не так подавалось...пропаганда патриотизма вещь весьма тонкая...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
13-10-2012 - 18:24
(Sorques @ 13.10.2012 - время: 18:18)
Пение гимна в школе, подается как нудная обязаловка. Дети закатывают глаза и постебываются...
В СССР патриотическое воспитание было вообще на нуле, на уроках детям рассказывали о дедушке Ленине и истории советских символов, а на перемене эти же школьники рассказывали анекдоты про символы и вождей...значит что то не так подавалось...пропаганда патриотизма вещь весьма тонкая...

Ты в какой-то особенной школе учился. Уж не вместе ли с Чубайсом и Гайдаром?
Занудства хватало, но на подсознательном уровне патриотизм оседал. И тем, у кого он не оседал, позже вливали через клизму. Всяческие новости о победе нашей дипломатии по разным вопросам воспринимались искренне с восторгом. А когда добились освобождения Луиса Карвалана, испытали такой восторг, как будто отца родного освободили.
Мужчина Sorques
Женат
13-10-2012 - 19:04
(Crazy Ivan @ 13.10.2012 - время: 18:24)
А когда добились освобождения Луиса Карвалана, испытали такой восторг, как будто отца родного освободили.
00051.gif 00051.gif 00051.gif Ну да, все рыдали от умиления и счастья...когда латикозный коммунист прибыл в Москву.
Это была не победа дипломатии, а обмен на Буковского...

Занудства хватало, но на подсознательном уровне патриотизм оседал. И тем, у кого он не оседал, позже вливали через клизму.

Такое же отношение было и у солдат срочной службы...слезы не капали и стебались над лицами офицеров, которые бегали и шипели, что бы все пели, а не только кому положено...знаешь что такое" положено"? 00003.gif

Это сообщение отредактировал Sorques - 13-10-2012 - 20:36
Мужчина Лузга
Свободен
13-10-2012 - 19:51
(Sorques @ 13.10.2012 - время: 23:18)
(revizor @ 12.10.2012 - время: 10:56)
Не могу сказать за всех, у моего сына ни герб Росссии, ни Флаг, отторжения не вызывают. Гимн тоже знает.
Пение гимна в школе, подается как нудная обязаловка. Дети закатывают глаза и постебываются...

Значит дело не в собственно пении Гимна, а в подходах и как это обставляется..
Мужчина Иванов Иван И.
Свободен
13-10-2012 - 20:17
(Crazy Ivan @ 13.10.2012 - время: 17:42)
(мойша сигизмундович @ 13.10.2012 - время: 10:13)

Пение государственного гимна это особый ритуал. Я когда в свое время пел, испытывал необычайные ощущения.
Кончал от этого?
Вероятно вы ничего выше чем сексуальное удовлетворение не испытывали. Сочувствую вам.

А что может быть лучше, чем женская любовь?
Тем более в стране , которая вдруг стала чужой для подавляющего большинства
населения.

Мужчина Sorques
Женат
13-10-2012 - 20:35
(Лузга @ 13.10.2012 - время: 19:51)
Значит дело не в собственно пении Гимна, а в подходах и как это обставляется..

Конечно в форме!
Подачу патриотизма, нужно корректировать в зависимости от времени. Методы 50-х годов, сейчас уже не работают.
поверьте Лешему
Свободен
13-10-2012 - 21:14
(mjo @ 13.10.2012 - время: 10:34)
(поверьте Лешему @ 13.10.2012 - время: 02:57)
Зачем его каждый день петь? В конце-концов это не единственный элемент патриотизма.
Просто этот "элемент патриотизма" легко проконтролировать и отчитаться перед начальством. В системе нашего государственного аппарата на дело вообще наплевать. Важна отчетность. 00064.gif

Вот и я про это.Я не люблю когда кто-то перед кем-то выслуживается,а дети должны через не хочу петь гимн.Причем тот кто выслуживается сам петь гимн не будет,ему некогда,его проститутки в бане ждут.
Женщина Ника 2
Свободна
13-10-2012 - 21:41
В детях нужно воспитывать чувство ответственности. А не так, что типа - "Не хочу - не буду."
Женщина Рыжа
Замужем
13-10-2012 - 22:08
(Crazy Ivan @ 13.10.2012 - время: 17:35)
Воспитывать должна и школа и родители. Двурушничества никакого. Мне с детства привили уважение к советской символике, Гербу, Флагу, Гимну. Потом на моих глазах эти святыни растоптали. Эта боль во мне не утихнет никогда. По сему к Российской символике уважение не испытываю, но и никого к этому не призываю и не позволяю себе оскорблять. Пусть новое поколение видит в них символы государственности. А то, что державность для нашей страны важна, у меня сомнений не возникает.
Детки не могут назвать дату Куликовской битвы, зато эти детки проявили истинный патриотизм и героизм в горячих точках. Милиция, как бы ее ни ругали, рискует без вопросов своими жизнями ради жизни граждан. Скажете это за деньги? За деньги можно убивать, но не погибать.


*катастрофически не хватает смайлика facepalm*

Вы меня извините великодушно,мне как-то сложно вам оппонировать, почему-то совсем не верю ни одному слову.. Вероятно, это от того, что от ваших высказываний сильно веет штамповками и советскими транспарантами.
Вы о каких детках вообще сейчас про горячие точки?Мы вроде как о школьниках (то есть тех,кто в школе учится). К чему сейчас с пафосом вещать о тех, кто пошел (к примеру) в первую и вторую чеченскую?
Патриотизм и гордость за страну появляется не от красного галстука, который нам всем поголовно повязывали на шею,и не от слов гимна, который все должны знать. Это огромный и долгий воспитательный процесс. И уметь разговаривать со своим ребенком - важная штука в этом деле. Вы попробуйте. Хотя, вряд ли ваша дочь вам поверит. Все по той же причине.

Это сообщение отредактировал Рыжа - 13-10-2012 - 22:11
Женщина Ника 2
Свободна
13-10-2012 - 22:54
(Crazy Ivan @ 13.10.2012 - время: 17:35)
За деньги можно убивать, но не погибать.

С чего Вы это взяли? Вполне можно, если за спиной семеро по лавкам. Да и одному.. Дело - то не в этом.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
14-10-2012 - 00:03
(Sorques @ 13.10.2012 - время: 19:04)
00051.gif 00051.gif 00051.gif Ну да, все рыдали от умиления и счастья...когда латикозный коммунист прибыл в Москву.
Это была не победа дипломатии, а обмен на Буковского...



Это я уже после перестройки услышал стишок "Обменяли хулигана на Луиса Карвалана"


Такое же отношение было и у солдат срочной службы...слезы не капали и стебались над лицами офицеров, которые бегали и шипели, что бы все пели, а не только кому положено...знаешь что такое" положено"? 00003.gif

Однако солдаты срочники, когда сидели у телевизора и смотрели какую-то передачу, когда передача прервалась каким-то экстренным сообщением, после которого заиграл Гимн, вот эти срочники встали со своих мест и стояли смирно пока Гимн играл. Я был тогда дежурным по части, тоже сидел с ними перед телевизором. Меня и заметно не было, я им ничего не командовал. Ни у кого и сомнений не было что бы не встать. Теперь насчет положено-неположено. Эти правила могут проявляться в каком-нибудь повседневном ритуале. А пение Гимна было только по праздникам, и тут никто ни для кого не определял что это неположено. Никто не бегал и не шипел.

(мойша сигизмундович @ 13.10.2012 - время: 20:17)
А что может быть лучше, чем женская любовь?
Тем более в стране , которая вдруг стала чужой для подавляющего большинства
населения.
Не каждый готов за бабу продать Родину. Страна не может быть чужой по определению. Это для чужих она чужая.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 14-10-2012 - 00:13
Мужчина Безумный Иван
Свободен
14-10-2012 - 00:12
(Рыжа @ 13.10.2012 - время: 22:08)
Вы о каких детках вообще сейчас про горячие точки?Мы вроде как о школьниках (то есть тех,кто в школе учится). К чему сейчас с пафосом вещать о тех, кто пошел (к примеру) в первую и вторую чеченскую?
Патриотизм и гордость за страну появляется не от красного галстука, который нам всем поголовно повязывали на шею,и не от слов гимна, который все должны знать. Это огромный и долгий воспитательный процесс. И уметь разговаривать со своим ребенком - важная штука в этом деле. Вы попробуйте. Хотя, вряд ли ваша дочь вам поверит. Все по той же причине.

Я о тех горячих точках, в которых гибли пацана, воспитанные уже при капитализме. Школьниками они мыли стекла автомобилей на перекрестках, помогая зарабатывать родителям, а когда им стукнуло 18, о них вспомнили и призвали в армию. А сегодняшние школьники ничуть не хуже своих предшественников. Вы правы, патриотизм не от красного галстука и не от знания Гимна, но это символы, всего лишь символы, точки привязки.
поверьте Лешему
Свободен
14-10-2012 - 00:30
(Ника 2 @ 13.10.2012 - время: 21:41)
В детях нужно воспитывать чувство ответственности. А не так, что типа - "Не хочу - не буду."

Гимн здесь при чем? Или это тест на послушание?
Мужчина Sorques
Женат
14-10-2012 - 00:35
(Crazy Ivan @ 14.10.2012 - время: 00:03)
Это я уже после перестройки услышал стишок "Обменяли хулигана на Луиса Карвалана"


Это ты, так поздно услышал...

Однако солдаты срочники, когда сидели у телевизора и смотрели какую-то передачу, когда передача прервалась каким-то экстренным сообщением, после которого заиграл Гимн, вот эти срочники встали со своих мест и стояли смирно пока Гимн играл. Я был тогда дежурным по части, тоже сидел с ними перед телевизором. Меня и заметно не было, я им ничего не командовал. Ни у кого и сомнений не было что бы не встать.

Сержанты, давали команду молодым...те кто после года, продолжали лежать на койках или тусить в сушилке, программу Время без офицеров в роте, старослужащие не смотрел...

Теперь насчет положено-неположено.
А пение Гимна было только по праздникам, и тут никто ни для кого не определял что это неположено. Никто не бегал и не ши Теперь насчет положено-неположено. пел.

Ты опять не знаешь..это элементы дедовщины, старослужащим не положено по армейским понятиям ходить в ногу строем, петь песни, гимны, вставать после команды "Закончить прием" пищи, работать, ложится сразу после отбоя и так далее...только если офицеры рядом... 00003.gif
Мужчина Безумный Иван
Свободен
14-10-2012 - 00:46
(Sorques @ 14.10.2012 - время: 00:35)
Сержанты, давали команду молодым...те кто после года, продолжали лежать на койках или тусить в сушилке, программу Время без офицеров в роте, старослужащие не смотрел...

Влад, ну я не буду здесь распространяться на эту тему. Грамотный офицер всегда знает что и как делать в каждой конкретной ситуации. По лейтенантству я много глупостей делал, потом научился. Для таких акций что ты пишешь, должна быть веская причина недовольства. В общем, эта тема целой диссертации.


Ты опять не знаешь..это элементы дедовщины, старослужащим не положено по армейским понятиям ходить в ногу строем, петь песни, гимны, вставать после команды "Закончить прием" пищи, работать, ложится сразу после отбоя и так далее...только если офицеры рядом... 00003.gif


У нас была специфическая организация, ты знаешь. И дедовщина (как у нас именуется "годковщина") конечно имела место, но число символично. От нас редко требовалось ходить в ногу, но когда требовалось, ходили все, и ногу задирали одинаково. Что бы объяснить почему, надо долго писать. Убеждением. Только правильным убеждением.
Мужчина Sorques
Женат
14-10-2012 - 01:00
(Crazy Ivan @ 14.10.2012 - время: 00:46)
Влад, ну я не буду здесь распространяться на эту тему. Грамотный офицер всегда знает что и как делать в каждой конкретной ситуации. По лейтенантству я много глупостей делал, потом научился. Для таких акций что ты пишешь, должна быть веская причина недовольства. В общем, эта тема целой диссертации.

Это типичная ситуация...значит не было грамотных офицеров в войсках...

От нас редко требовалось ходить в ногу,

Ну да, вы строем плыли... 00003.gif
Я знаю, что морфлот отличался от прочих войск, там и служили 3 года...

Свободен
14-10-2012 - 01:38
(поверьте Лешему @ 14.10.2012 - время: 00:30)
(Ника 2 @ 13.10.2012 - время: 21:41)
В детях нужно воспитывать чувство ответственности. А не так, что типа - "Не хочу - не буду."
Гимн здесь при чем? Или это тест на послушание?

Простите что?) Вы когда футболисты, или любые другие спортсмены на поле выходят ( как пример) встаете? не? Гимн поете? Не? Скорее всего, что НЕТ !!! "Соображать надо"(с) Еще Чапаев говорил.))
Мужчина Безумный Иван
Свободен
14-10-2012 - 02:05
(Sorques @ 14.10.2012 - время: 01:00)
Я знаю, что морфлот отличался от прочих войск, там и служили 3 года...

Да, и возрастная субординация была такова
- дух
- карась
- борзый карась
- полторашник
- подгодок
- годок

Мужчина rattus
Свободен
14-10-2012 - 02:20
(Crazy Ivan @ 13.10.2012 - время: 01:54)
Уважение к государственной символике дает ощущение причастности к своей стране.

*смотрит взглядом Симо Хяйхя*
Crazy Ivan, тогда вы непричастны к современной России.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
14-10-2012 - 02:22
(rattus @ 14.10.2012 - время: 02:20)
(Crazy Ivan @ 13.10.2012 - время: 01:54)
Уважение к государственной символике дает ощущение причастности к своей стране.
*смотрит взглядом Симо Хяйхя*
Crazy Ivan, тогда вы непричастны к современной России.

Не, не прокатит. Спорили уже и не раз. И прекрати мне выкать.
Мужчина rattus
Свободен
14-10-2012 - 02:36
(Crazy Ivan @ 14.10.2012 - время: 02:22)
(rattus @ 14.10.2012 - время: 02:20)
(Crazy Ivan @ 13.10.2012 - время: 01:54)
Уважение к государственной символике дает ощущение причастности к своей стране.
*смотрит взглядом Симо Хяйхя*
Crazy Ivan, тогда вы непричастны к современной России.
Не, не прокатит. Спорили уже и не раз. И прекрати мне выкать.
Ещё как прокатит.
*спрятал рыбацкую робу, надел фуражку с красным околышем и чистит Вальтер*
Спорить можно сколько угодно. Но вот три года назад Crazy Ivan заявлял что современные символы у него не вызывают никакого уважения. А триколор - вообще флаг изменников.
З.Ы.
"выкать" просто привычка, я и в реале часто "выкаю", даже тем кто моложе меня.

Это сообщение отредактировал rattus - 14-10-2012 - 02:37
Мужчина ps2000
Свободен
14-10-2012 - 07:22
(Crazy Ivan @ 14.10.2012 - время: 00:03)
Не каждый готов за бабу продать Родину.

Когда Родина рушилась в 91-ом - Вы по девкам бегали вместо того чтобы защищать 00058.gif
Можно ли это приравнять к продаже за бабу?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ...
  Наверх