Взрослая социальная сеть
поверьте Лешему Свободен |
14-10-2012 - 11:56 в Америке занятия именно с гимна и начинаются... выбирают 2-3-4 с разных классов... (всегда разные дети, с разных классов...) приводят в учительскую и в микрофон они поют... а в классах и учителя и дети стоят поставив руку к груди... тоже поют...В каком штате? Ссылку сюда немедленно. |
 Рыжа Замужем |
14-10-2012 - 13:55 (Crazy Ivan @ 14.10.2012 - время: 00:12) Я о тех горячих точках, в которых гибли пацана, воспитанные уже при капитализме. *facepalm* Вы о чем? К чему это все в данной теме? Не могу увязать ваш пафос с обязаловкой петь гимн ежедневно. А сегодняшние школьники ничуть не хуже своих предшественников. Во-первых, это снова не имеет никакого отношения к теме гимна, а во-вторых,я и не утверждала что нынешние школьники хуже. Они не хуже и не лучше, они просто другие. Как и действительность, в которой мы с вами живем тоже другая. Вы правы, патриотизм не от красного галстука и не от знания Гимна, но это символы, всего лишь символы, точки привязки. Так отчего же вы столько о них говорите, с якобы наворачивающейся слезой? |
 Victor665 Женат |
14-10-2012 - 14:02 (Sorques @ 12.10.2012 - время: 04:44) (revizor @ 11.10.2012 - время: 10:45) Скажу за себя лично. Знать да, так же как и герб, флаг, но у детей подобное действительно вызывает отторжение, потому что обязаловка...в итоге начинается стеб...Наверное, должны быть какие то более гибкие пути, его узнавания/запоминания... Совершенно верно, у детей практически всегда имеется вопрос типа "а зачем, а для чего, а почему это нужно и именно в таком виде" )) И на такие вопросы конечно могут логически отвечать только преподаватели естественных наук )) Всякие истории, обществоведение, литература и т.п постоянно вызывают ОТТОРЖЕНИЕ у думающих школьников, т.к вместо ответов зачем и почему там всегда трындят одно- "так надо, так принято" )) И обязательно пение гимна будет вызывать такое же отторжение, и основы религий, и любое другое действие несущее в себе элементы идеологии и воспитания. Кстати нормальные взрослые- прекрасно понимают это )) В Москве размышляли о том, как не убить у школьников интерес к православной культуре http://newsru.com/religy/12oct2012/orkse.html Участники обсуждения не без иронии отмечали, что лучший способ вызвать у ребенка ненависть к писателю - это включить его произведения в школьную программу, но, если говорить серьезно, то эта шутка относится не только к литературе. У родителей есть опасения, что после включения в программу школы религиозного предмета, дети могут начать воспринимать религию неадекватно. Однако многое в этом смысле зависит и от школы. По словам отца одной второклассницы, "есть школы, где к детям относятся творчески, а есть те, где у детей отбивают всякой интерес к тому, что происходит". "Мой ребенок интересуется православной культурой, и я с ужасом думаю, что если ОПК в школе введут, на интересе можно будет поставить крест", - опасается он. правильно опасаются )) любое принуждение, любая обязаловка не имеющее под собой никакого обоснования полезности для принуждаемого- обязательно вызовет отторжение у разумного человека. А любая идеология именно такова- это набор догматов который власть пытается сделать обязательным именно из-за наличия в них ВРЕДА для человека. Если бы какая-нить идейка была полезной для людей, люди бы её сами прекрасно приняли бы без всякого принуждения )) Уверен что от постоянного ежедневного пения одного и того же текста 10 лет подряд гыгы- тошнить будет даже учащихся музыкальных школ по специальности "пение" )) Впрочем для государственников не все так безнадежно, многие дети по мере взросления и особенно после школы утрачивают критическое мышление и становятся благодатной пищей для идеологов разных мастей )) ЗЫ- мне последнее время всё больше становится интересно а каковы вообще отношения с детьми у местных любителей "сильного государства"? Нравится ли местным государственникам тот очевидный факт что представители государства старательно превращают детей в тупое стадо, в покорную паству? |
Рыжа Замужем |
14-10-2012 - 14:10 (Victor665 @ 14.10.2012 - время: 14:02) Нравится ли местным государственникам тот очевидный факт что представители государства старательно превращают детей в тупое стадо, в покорную паству? Для превращения подрастающего поколения в тупое быдло заточена вся школа, что внеклассная работа,что программа, по которой их учат. Для того, чтобы ужаснуться этому достаточно просто открыть учебник, скажем по истории, или по литературе... Детей абсолютно не учат думать, спорить, рассуждать. Они не умеют писать сочинения, даже не знают - что это такое. Любая индивидуальность, собственное мнение ребенка давятся "сеятелями разумного-доброго-вечного" на корню. Все шаблонно, причем, тупо-шаблонно. Уповать на школу хоть в каком-то воспитании собственного чада - преступление. Сейчас то печальное время, когда абсолютно все зависит только от семьи. |
Безумный Иван Свободен |
14-10-2012 - 14:28 (Рыжа @ 14.10.2012 - время: 14:10) Для превращения подрастающего поколения в тупое быдло заточена вся школа, что внеклассная работа,что программа, по которой их учат. Для того, чтобы ужаснуться этому достаточно просто открыть учебник, скажем по истории, или по литературе... Так речь ведь не об степени образования, а о привитии патриотических чувств. Вот и пытаются вводить мероприятия. Я бы лично не заставлял петь, а велел бы просто стоять и слушать. |
Лузга Свободен |
14-10-2012 - 16:26 (Sorques @ 14.10.2012 - время: 01:35) (Лузга @ 13.10.2012 - время: 19:51) Значит дело не в собственно пении Гимна, а в подходах и как это обставляется.. Конечно в форме! Форма это только одна и не самая важная часть задачи. Тут мы сталкиваемся с одним парадоксом: сколько учителям не плати, привить детям патриотизм они не смогут, если сами не верят в то, что говорят. Патриотизм в массовом сознании неразрывно связан с идеологией и национальной самоидентификацией - и только в этой связке это работает. А какой патриотизм может быть у носителей либеральной идеологии, которые призывают своих адептов выбирать свой ценностный базис самим? Вопрос риторический. |
ps2000 Свободен |
14-10-2012 - 16:27 (Crazy Ivan @ 14.10.2012 - время: 11:54) В 91-м было предательство. Я не о либералах современных спрашиваю. О Вас спрашиваю. Вы - офицер, в то время когда надо было Родину от предателей, трахались беспробудно, так что даже не поняли что происходит. Можно ли это приравнять к продаже Родины за бабу? |
| Рыжа Замужем |
14-10-2012 - 16:32 (Crazy Ivan @ 14.10.2012 - время: 14:28) Так речь ведь не об степени образования, а о привитии патриотических чувств. Вот и пытаются вводить мероприятия. Я бы лично не заставлял петь, а велел бы просто стоять и слушать. Вы запутались сами в себе. Ваши штампы вас погубили в конечном счете. Лучше все же говорить, что думаешь. Разумеется, в том случае, если СОБСТВЕННАЯ точка зрения,все же есть. |
| ps2000 Свободен |
14-10-2012 - 16:34 (Лузга @ 14.10.2012 - время: 16:26) А какой патриотизм может быть у носителей либеральной идеологии У плохих людей ничего этого быть не может  Но те, кого Вы не любите - либералы - любят свою семью, своих предков, историю своей страны. Гордятся этим. Именно страной, Родиной, а не теми кто у власти, вне зависимости от идеологии. Хотят что бы все в их стране жили хорошо, что бы страну уважали в мире. Это не патриотизм? |
| Sorques Женат |
14-10-2012 - 16:41 (Лузга @ 14.10.2012 - время: 16:26) Патриотизм в массовом сознании неразрывно связан с идеологией и национальной самоидентификацией - и только в этой связке это работает. С национальной самоидентификацией, это бесспорно...а вот насчет идеологии не понятно. Родину любят, как большевистскую, так и буржуйскую... Или ты про штампы патриотизма у нас в стране, которые привили коммунисты? Когда любовь к партии и правительству, есть любовь к Родине? |
| Sorques Женат |
14-10-2012 - 16:44 (Victor665 @ 14.10.2012 - время: 14:02) И обязательно пение гимна будет вызывать такое же отторжение, и основы религий, и любое другое действие несущее в себе элементы идеологии и воспитания. Основы религии можно подавать очень увлекательно, если это конечно делают не тетки-училки, которым давно все надоело...так же и патриотизм...К подобным вещам нельзя допускать кое кого, для галочки... |
| Лузга Свободен |
14-10-2012 - 16:48 (Victor665 @ 14.10.2012 - время: 19:02) А любая идеология именно такова- это набор догматов который власть пытается сделать обязательным именно из-за наличия в них ВРЕДА для человека. Если бы какая-нить идейка была полезной для людей, люди бы её сами прекрасно приняли бы без всякого принуждения А, так наш униженный и оскорблённый русской литературой, дошел таки до мысли, что общие установки в обществе могут быть "полезны". Поздравляю вас Victor665! С опозданием в тысячелетия вы додумались до Заповедей. Не упущу удовольствия, специально для вас, их процитировать: 5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе. 6. Не убивай. 7. Не прелюбодействуй. 8. Не кради. 9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. 10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего. И даже больше того - европейские и русская цивилизации как раз на этих принципах и основаны! |
| Лузга Свободен |
14-10-2012 - 16:53 (ps2000 @ 14.10.2012 - время: 21:34) (Лузга @ 14.10.2012 - время: 16:26) А какой патриотизм может быть у носителей либеральной идеологии У плохих людей ничего этого быть не может Но те, кого Вы не любите - либералы - любят свою семью, своих предков, историю своей страны. Гордятся этим. Именно страной, Родиной, а не теми кто у власти, вне зависимости от идеологии. Хотят что бы все в их стране жили хорошо, что бы страну уважали в мире. Это не патриотизм? Предъявите хоть одного либерала-патриота, у которого Солонце не восходит на Западе и я признаю, что был не прав. 2 Sorques С национальной самоидентификацией, это бесспорно...а вот насчет идеологии не понятно. Родину любят, как большевистскую, так и буржуйскую... Или ты про штампы патриотизма у нас в стране, которые привили коммунисты? Когда любовь к партии и правительству, есть любовь к Родине? Самоидентификация нации возникает вокруг идеологии. Что такое идеология? Это изначально некая сверхидея, на базисе которой выстраивается комплекс норм поведения в различных сферах жизни, плюс определённое виденье действительности. Это сообщение отредактировал Лузга - 14-10-2012 - 17:20 |
| 1NN Свободен |
14-10-2012 - 17:08 (Лузга @ 14.10.2012 - время: 16:48) С опозданием в тысячелетия вы додумались до Заповедей. Не упущу удовольствия, специально для вас, их процитировать: А пресловутые либералы проповедуют иные заповеди? Они учат убивать, красть, и далее по списку? Да, сударь, вы превзошли сами себя. |
| ps2000 Свободен |
14-10-2012 - 17:20 (Лузга @ 14.10.2012 - время: 16:53) Предъявите хоть одного либерала-патриота, у которого Солонце не восходит на Западе и я признаю, что был не прав. У всех либералов солнце восходит на востоке. У нелибералов тоже. Так все-таки Вы не сказали - описанное мною - это патриотизм или как? |
| ps2000 Свободен |
14-10-2012 - 17:24 (sxn2561388870 @ 14.10.2012 - время: 17:08) А пресловутые либералы проповедуют иные заповеди? Они учат убивать, красть, Если Вы немного не в курсе - уважаемый Лузга называет либералами тех, кто с его позиций плохой. Замените в его высказываниях либерал на плохой человек и все вопросы отпадут сами собой Плохие люди действительно могут учить убивать, красть, и далее по списку |
| Лузга Свободен |
14-10-2012 - 17:29 (sxn2561388870 @ 14.10.2012 - время: 22:08) А пресловутые либералы проповедуют иные заповеди? Они учат убивать, красть, Вы по-русски читать умеете? Я вроде черным по белому написал: "свобода" по-либерализму это право индивида выбирать себе ценностный базис. Не нравиться мне максимы "не убий" или "не укради" - могу их откинуть, в либерализме имею такое право. |
| Лузга Свободен |
14-10-2012 - 17:31 (ps2000 @ 14.10.2012 - время: 22:20) (Лузга @ 14.10.2012 - время: 16:53) Предъявите хоть одного либерала-патриота, у которого Солонце не восходит на Западе и я признаю, что был не прав. У всех либералов солнце восходит на востоке. Я просил фамилии, а не бла-бла-бла.. Значит не можете. По этому остаюсь в уверенности в своей правоте, ибо не доказано обратное. |
| Sorques Женат |
14-10-2012 - 17:35 (Лузга @ 14.10.2012 - время: 16:53) Самоидентификация нации возникает вокруг идеологии. Сепаратизм или национально-освободительные движения это идеология? По моему это все же просто идея-цель. Что такое идеология? Это изначально некая сверхидея, на базисе которой выстраивается комплекс норм поведения в различных сферах жизни, плюс определённое виденье действительности. Вов, ты извини, я уже много раз задавал этот вопрос другим пользователям, но еще раз и тебе...А какая идеология во Франции или в США ? Крутой морпех из фильмов, громящий врагов Америки, это не идеология, а именно патриотическая пропаганда, причем заметь начальники там всегда плохие. |
| Лузга Свободен |
14-10-2012 - 17:53 (Sorques @ 14.10.2012 - время: 22:35) Вов, ты извини, я уже много раз задавал этот вопрос другим пользователям, но еще раз и тебе...А какая идеология во Франции или в США ? В Америке это естественно "демократия". Разбуди американца в 3 часа ночи и он тебе отчеканит: "я живу в демократической свободной стране!" С французами сложнее, но думаю, что их государственный девиз "Libertе, Еgalitе, Fraternitе" (Свобода, Равенство, Братство) - отражает их идеологию. (Кстати, произнеси это при каком нибудь прохорове и тебя тут же зашельмуют как коммуниста) |
| Sorques Женат |
14-10-2012 - 17:58 (Лузга @ 14.10.2012 - время: 17:53) В Америке это естественно "демократия". Разбуди американца в 3 часа ночи и он тебе отчеканит: "я живу в демократической свободной стране!" Но идеология должна быть как то оформлена однозначно, а не быть чем то расплывчатым и с разным пониманием у граждан. Демократия, это очень общё... С французами сложнее, но думаю, что их государственный девиз "Libertе, Еgalitе, Fraternitе" (Свобода, Равенство, Братство) - отражает их идеологию. (Кстати, произнеси это при каком нибудь прохорове и тебя тут же зашельмуют как коммуниста) Но это тоже только три слова, без понятной базы. |
| ps2000 Свободен |
14-10-2012 - 18:07 (Лузга @ 14.10.2012 - время: 17:29) "свобода" по-либерализму это право индивида выбирать себе ценностный базис. А почему кто-то должен диктовать мне ценностный базис? По поводу фамилий: Растропович, Лихачев А Вы мне так и не ответили: Когда люди любят свою семью, своих предков, историю своей страны. Гордятся этим. Именно страной, Родиной, а не теми кто у власти, вне зависимости от идеологии. Хотят что бы все в их стране жили хорошо, что бы страну уважали в мире. Это не патриотизм? |
| ps2000 Свободен |
14-10-2012 - 18:11 (Лузга @ 14.10.2012 - время: 17:53) Кстати, произнеси это при каком нибудь прохорове и тебя тут же зашельмуют как коммуниста А почему Вы считаете, что Прохоров менее образован чем Вы? |
| Sorques Женат |
14-10-2012 - 18:12 (ps2000 @ 14.10.2012 - время: 18:07) Когда люди любят свою семью, своих предков, историю своей страны. Гордятся этим. Именно страной, Родиной, а не теми кто у власти, вне зависимости от идеологии. Хотят что бы все в их стране жили хорошо, что бы страну уважали в мире. Это не патриотизм? Наверное после идеологического СССР, такое по инерции не воспринимают как патриотизм, а только через некие измы-догмы. Это сообщение отредактировал Sorques - 14-10-2012 - 18:22 |
| Лузга Свободен |
14-10-2012 - 18:17 (Sorques @ 14.10.2012 - время: 22:58) (Лузга @ 14.10.2012 - время: 17:53) В Америке это естественно "демократия". Разбуди американца в 3 часа ночи и он тебе отчеканит: "я живу в демократической свободной стране!" Но идеология должна быть как то оформлена однозначно, а не быть чем то расплывчатым и с разным пониманием у граждан. Демократия, это очень общё... Она у них и оформлена в Конституции. С французами сложнее, но думаю, что их государственный девиз "Libertе, Еgalitе, Fraternitе" (Свобода, Равенство, Братство) - отражает их идеологию. (Кстати, произнеси это при каком нибудь прохорове и тебя тут же зашельмуют как коммуниста) Но это тоже только три слова, без понятной базы. ..которые служат для обозначения гражданского общества, в котором господствует свобода, равенство и братство, как базовые ценности. |
| Лузга Свободен |
14-10-2012 - 18:19 (ps2000 @ 14.10.2012 - время: 23:11) (Лузга @ 14.10.2012 - время: 17:53) Кстати, произнеси это при каком нибудь прохорове и тебя тут же зашельмуют как коммуниста А почему Вы считаете, что Прохоров менее образован чем Вы? Прохоров понятие "равенство" не приемлет на уровне рефлексов. |
| Sorques Женат |
14-10-2012 - 18:22 (Лузга @ 14.10.2012 - время: 18:17) Она у них и оформлена в Конституции. Так и у нас Конституция не плохая, она не может быть идеологией? |
| ps2000 Свободен |
14-10-2012 - 18:25 (Лузга @ 14.10.2012 - время: 18:19) (ps2000 @ 14.10.2012 - время: 23:11) (Лузга @ 14.10.2012 - время: 17:53) Кстати, произнеси это при каком нибудь прохорове и тебя тут же зашельмуют как коммуниста А почему Вы считаете, что Прохоров менее образован чем Вы? Прохоров понятие "равенство" не приемлет на уровне рефлексов. А может быть потому как образован Равенство (без множества пояснений и разъяснений) невозможно |
| Лузга Свободен |
14-10-2012 - 18:43 (ps2000 @ 14.10.2012 - время: 23:25) А может быть потому как образован.. .. как либерал (в плане призмы восприятия действительности и опыта) Равенство (без множества пояснений и разъяснений) невозможно Типичная либеральная ересь |
| Лузга Свободен |
14-10-2012 - 18:45 (Sorques @ 14.10.2012 - время: 23:22) Так и у нас Конституция не плохая, она не может быть идеологией? Не может. За 20-ть лет либеральных реформ население совершенно отучили жить по закону.. |
| Sorques Женат |
14-10-2012 - 19:08 (Лузга @ 14.10.2012 - время: 18:45) Не может. За 20-ть лет либеральных реформ население совершенно отучили жить по закону.. Тогда дело не в идеологии, так как она такая же, как и во многих других странах, где законы почти святы, а в "чем то другом". |
| Лузга Свободен |
14-10-2012 - 19:22 (Sorques @ 15.10.2012 - время: 00:08) (Лузга @ 14.10.2012 - время: 18:45) Не может. За 20-ть лет либеральных реформ население совершенно отучили жить по закону.. Тогда дело не в идеологии, так как она такая же, как и во многих других странах, где законы почти святы, а в "чем то другом". Нет, дело в идеологии - либерализм, благодаря своим "лучшим" представителям, в России отторгается как чужеродное, тёмное и враждебное.. |
| Sorques Женат |
14-10-2012 - 19:30 (Лузга @ 14.10.2012 - время: 19:22) Нет, дело в идеологии - либерализм, благодаря своим "лучшим" представителям, в России отторгается как чужеродное, тёмное и враждебное.. А может еще и в том, что нужны какие то атрибуты идеологии? Вожди, как святые, доктрины, которые нельзя критиковать никому. Тогда появляется ощущение солидного величия...а так...как можно чему то поклоняться, когда критикой снимается покров сакральности... Не думаю, что если бы в личном благополучии, было все замечательно, то у нас бы резко вырос патриотизм... |
| Лузга Свободен |
14-10-2012 - 19:53 (Sorques @ 15.10.2012 - время: 00:30) (Лузга @ 14.10.2012 - время: 19:22) Нет, дело в идеологии - либерализм, благодаря своим "лучшим" представителям, в России отторгается как чужеродное, тёмное и враждебное.. А может еще и в том, что нужны какие то атрибуты идеологии? Вожди, как святые, доктрины, которые нельзя критиковать никому. Тогда появляется ощущение солидного величия...а так...как можно чему то поклоняться, когда критикой снимается покров сакральности... Естественно есть у любой идеологии свои атрибуты - американский флаг, статуя свободы в Нью Йорке, монумент Mount Rushmore, uncle Sam, наконец.. |
| Sorques Женат |
14-10-2012 - 20:08 (Лузга @ 14.10.2012 - время: 19:53) Естественно есть у любой идеологии свои атрибуты - американский флаг, статуя свободы в Нью Йорке, монумент Mount Rushmore, uncle Sam, наконец.. Статую свободы и Гору Рашмор стебут в рисунках, мультфильмах, кинокомедиях...сакральным символами, их сложно назвать. |