Взрослая социальная сеть
 ниkтo Женат |
21-01-2012 - 21:03
палец - прокат.. что сложного в литье трака???!!! это только в случае, если "жена рассказывает мужу"..  при любых раскладах, шнек - технологически сложнее.. Это сообщение отредактировал ниkтo - 21-01-2012 - 21:06 |
||||||||
Мавзон В поиске |
21-01-2012 - 21:17 Колесо - гусеница - воздушная подушка - вертолет. В этой цепочке шнекоходу не нашлось достойной широкой ниши на современном этапе развития техники. Не только шнекоходу - вспомните об экранопланах, аэросанях... |
||||||||
 Свободен |
21-01-2012 - 21:31
Да бросте. А как же звездочки, опорные катки, лишние оси под катки и т.д.? Это ведь неизбежный атрибут гусениц... |
||||||||
| ниkтo Женат |
21-01-2012 - 22:12
всё проще, чем кажется.. когда всё это порознь, мелкими партиями - это одно.. а когда одна большая технологически-затратная хрень - совсем другое.. |
||||||||
| Свободен |
21-01-2012 - 22:18
А со шнеками что - подругому? |
||||||||
| ниkтo Женат |
21-01-2012 - 22:24
конечно.. это и есть та самая "одна большая технологически-затратная хрень".. |
||||||||
| Свободен |
21-01-2012 - 23:00
Но... - Металла требутся значительно меньше... - Количество деталей гораздо меньше, чем в гусеничных системах... - Качество обработки также не высокое... Так в чем же заключаются затраты то? |
||||||||
| ниkтo Женат |
21-01-2012 - 23:57
чем7 |
||||||||
| Свободен |
21-01-2012 - 23:59 Форма траков очень сложная, со впресованными усилениями в местах установки пальцев... |
||||||||
Тепло-техник Свободен |
22-01-2012 - 00:12 Думаю,движитель шнекохода также должен быть весьма сложным в изготовлении. Ведь эту спираль нужно согнуть,приварить по всей длинне. Не знаю,но предположу,что несимметричность разных шнеков может привести к неустойчивость на курсе,усилению нагрузки на двигатель.А это предъявляет высокие требования как к изготовлению шнеков,которые дожны быть очень одинаковыми,так и ставит вопрос о долговремености их использования-при заметном истирании спирали шнек придеться списывать. |
||||||||
| Свободен |
22-01-2012 - 00:54
Не думаю, что согнуть и приварить спираль сложно. Кроме того, спираль может состоять из сегментов... И почему сразу списывать? Отправлять на ремонт. Приварят новую спираль и все... И шнеки в промышленности применяются абсолютно любых размеров. Здесь проблем нет. И кроме того, несимметричность износа траков гусениц приводит абсолютно к тому же самому... |
||||||||
| ниkтo Женат |
22-01-2012 - 11:00
при тех оборотах вращения искоростях, на которых шнекоход заточен ездить, всё это не принципиально.. Mnogotochie
тоже глупость.. не стОит надумывать, коллеги.. всё там лежит на поверхности.. |
||||||||
fantomih Влюблен |
22-01-2012 - 11:10 У меня нет технического образования,поэтому я рассуждаю,как дилетант. Точнее,как торгаш с опытом. Если бы этот шнекоход имел большое количество преимуществ перед теми же гусеничными агрегатами его давно бы стали выпускать в промышленных масштабах,продавать их и зарабатывать на этом приличные бабки. Но почему то этого в мире никто не делает. Вывод прост: это чудо техники не настолько лучше той техники, которой сейчас пользуются. Благодарю за внимание. |
||||||||
билдер Женат |
22-01-2012 - 12:58 Развитие техники иногда встаёт на развилке дорог - по какому пути идти дальше? На каком-то этапе большее развитие получили гусеницы. Было налажено массовое производство, которое сейчас нецелесообразно менять.Следует вспомнить такой аспект, как развитие электромобилей. Не секрет, что нефтяные компании всячески препятствуют развитию альтернативы двигателям внутреннего сгорания, вплоть до физического устранения некоторых электроконструкторов. Оно и понятно - такие прибыли так просто не отдают. Поэтому я уверен, что если бы изначально предпочтение было отдано шнеку, то эта ветвь развития сотворила бы много чего новенького и сейчас бы мы ставили больше минусов гусеничным машинам. Ну а если говорить о сложности гусеничного движителя, то он тоже очень сложен. Бортовые редукторы, планетарный механизм поворота, механизм натяжения гусениц, опорные катки,торсионы катков с кучей подшипников, ведущие звёздочки, траки гусениц( в танковой гусенице порядка 90штук!), пальцы гусениц, или ШРМ (шарнирно-резинометаллические). Много чего ешё по мелочи. Это как ситуация с автоматом Калашникова - есть образцы и получше "калаша", но замена его повлечёт такие расходы, что это не окупится вероятно никогда. Так и тут! Гусеничные машины развивались, а шнекоходами практически никто и не занимался и их развитие отстаёт не менее чем на 50-70 лет. |
||||||||
| ниkтo Женат |
22-01-2012 - 15:40
и надо отдать должное, эти твари - конструкторы, таки угадали..
и где берётся электричество для этих авто? опять же, нефть, газ, "мирный атом".. чего зря пуржить, по совокупности объективных причин, достойной альтернативы поршневому ДВС на текущий момент не существует.. достойной альтернативы бензу, газу и дизельке - не существует.. при существующих объёмах ДВС и хим. производств в мире, продавцам углеводородов в пору париться, чтобы те углевовдороды не закончились раньше прогнозов..
мы ш вроде уже договорились, что шнек уступает гусеницам по вездеходности..
а если поговорить о сложности самолёта? |
||||||||
| Свободен |
22-01-2012 - 17:57 Я конечно понимаю, что шнекоход не способен полностью заменить гусеницу. Но от него это никто и не требует. Но он вполне может найти себе нишу среди допустим карьерной техники. Напомню, что конструкция шнекохода обладает большей простотой и надежностью, а кроме того лучшими вездеходными и тяговыми качествами. А следовательно может быть применена например для карьерного бульдозера, занимающегося вскрышными работами. Карьерный бульдозер никогда и нигде кроме как в карьере работать не будет. Он слишком велик. Собирается непосредственно в карьере и там навечно и остается. А шнековая конструкция тут имеет серьезные преимущества перед гусеницой за счет своей дешивизны, надежности и тяговых сил. Шнекоходный бульдозер сможет снимать больше грунта за один проход чем гусеничный... Кроме того, гусеницу можно нагружать только сверху, т.к. когда гусеница что-то тащит, то нагрузка старается стянуть гусеницы назад и траки идут на излом в районе пальцев... Вполне приличная ниша техники для применения шнекохода... |
||||||||
avp Свободен |
23-01-2012 - 10:22
Кстати об аэросанях... Конструкция проверенная временем, простая, не требующуя нанотехнологий. Корпус, лыжи, на выходной вал двигателя насажен воздушный винт. Все. Кто знает, применяют ли сейчас эти машины на севере России? |
||||||||
avp Свободен |
23-01-2012 - 10:29
Это фантастика!  Карьер - это почти всегда каменистая почва. Шнеки обломаются/сточатся за одну рабочую смену. Кроме того, не возможности приспособить движитель к рельефу местности - в отличиии от гусеницы, плавно огибающей все неровности и не теряющей сцепления с грунтом. |
||||||||
| Свободен |
23-01-2012 - 18:21
На вскышных работах карьера - только мягкая почва... Пример - Лебединский карьер... и многие другие. Задача именно снимать грунт (землю, песок, известняк) до породы... Задача очень сложная... Грунт - мягкий и неровностей там нет... Отличная ниша работ для шнекохода... Поверте мне... |
||||||||
fantomih Влюблен |
23-01-2012 - 20:17
Такое ощущение,что вы сами работали на этом чуде в карьере. Ну а грунт он ведь не всегда такой,как планируется. Как грицца: "Гладко было на бумаге,да забыли про овраги." |
||||||||
k-113 Женат |
23-01-2012 - 23:54 1. Аэросани широко юзали в 20-30. Списанных самолётных моторов было много (ресурс надёжности не позволял на них летать, а ездить ещё можно), бензин никто не считал, а главное - не умели делать надёжные долговечные гусеницы. А к 40-м всё поменялось - промышленность освоила массовый выпуск поверхностно закалённых пальцев, самолётные моторы стали неподходящими для наземной техники, бензин потребовался геометрически возрастающему автопарку - в общем, ниша аэросаней резко схлопнулась. 2. Шнекоход кроме отличной проходимости имеет отличный аппетит. И как раз для карьерной техники это очень важно - она должна быть экономически эффективной. Если гусеничный бульдозер стоит вдвое дороже, работает на 10% хуже, но при этом жрёт вчетверо меньше - за предложение ввести шнекоход могут и уволить нафиг. По профнепригодности :) Ну и опять же универсальность - гусеничный работает и на вскрышных, и на добывающих работах, по грунту, камню, щебню. А как себя будет чувствовать шнекоход на ровном каменном основании, присыпанном мелкими валунами? Потому и юзается шнекоход на спасательных работах, где экономика - вопрос третьестепенный, а малый вес с большой тягой по снегам и болотам, возможность двигаться по разным грунтам без перенастроек - ценны. И больше нигде - потому что не эффективно. |
||||||||
| Свободен |
24-01-2012 - 00:13
Это голословное утверждение, что шнекоход потребляет больше топлива... Кроме того, бульдозер со вскрышных работ никогда не будет ходить по камням породы... Его гусеницы для этого не приспособленны и имеют торчащие выступы, которыми он цепляется за землю... На камнях таким тракам придет конец через километр пути... Шнеки опять же повторяю, надежнее. Речь в даном случае не о маленьких бульдозерах а о махинах по тридцать сорок тонн... Пример бульдозера... Хостинг фотографий  |
||||||||
| avp Свободен |
24-01-2012 - 13:05 «Достоинство шнекоходных машин в том, что они обладают практически абсолютной проходимостью по любым слабонесущим грунтам и могут выходить с плава на лед, - полагает Сергей Бирюков, коммерческий директор ООО «Спецтех» (г. Нижний Новгород). - Что касается недостатков, то очевидно, что это жесткость подвески и дороговизна изготовления шнеков, т.к. материал должен быть очень износостойкий». Стоит добавить, что шнекоход, судя по имеющейся видеозаписи, имеет низкую курсовую услойчивость при движении вдоль склона и буквально съезжает по нему боком. Кроме того, шнеки наносят значительно больший урон почве, чем гусеницы, а это факт в наши дни просто убийственный." http://energyland.info/analitic-show-31944 Грунты в карьерах не являются слабонесущими, что делает применение на бульдозерах шнеков нерациональным. Это сообщение отредактировал avp - 24-01-2012 - 13:08 |
||||||||
| avp Свободен |
24-01-2012 - 13:40
Оказывается, аэросани еще разрабатываются и выпускаются(?) http://www.tupolev.ru/russian/Show.asp?SectionID=79 |
||||||||
| Свободен |
24-01-2012 - 15:40
Хоть и не специалист, попробую вставить свои пять копеек...  Думаю дело в принципе движения. Гусеница или колесо накатывается на поверхность. Шнеки такого не могут. Попадись им на пути сугроб повыше шнека, он начнет в него вкручиваться, как шуруп. Поэтому по проходимости по настоящей пересеченной местности, шнеки уступают колесу и гусеницам.  |
||||||||
| билдер Женат |
24-01-2012 - 20:31 По "настоящей" пересечённой местности не пройдёт ничто из техники, пройдёт только солдат. Перед большим сугробом спасует в первую очередь колёсная, затем гусеничная техника. Она сядет на "пузо" и гусеницы будут крутиться вхолостую. Дело не в этом. Автор темы пытается донести свою мысль о том, что шнекоходу на нашей бескрайней российской территории всегда найдётся работа. Работа, которая другим видам движетелей не под силу. Это мои пять копеек в тему. |
||||||||
| Свободен |
24-01-2012 - 20:33
Совершенно верно... Тем более что данный движитель был даже не изучен толком... |
||||||||
| билдер Женат |
24-01-2012 - 20:38 Однако отдельные "лица" никак не могут это понять и полны сарказма! Это что? Стиль общения такой? |
||||||||
| Свободен |
24-01-2012 - 20:39
Это какое-то странное подавление прогресса и идей... Попробую попозже создать еще какую-нибудь техническую тему... |
||||||||
| Свободен |
24-01-2012 - 20:58 Я уже погуглил на эту тему. Оказывается он очень сильно перепахивает поверхностный слой. Затем по ровной твердой поверхности идет боком. Скорость маленькая, И энерго затраты на него высоки.... |
||||||||
| Свободен |
24-01-2012 - 21:09
Далеко не везде нужна большая скорость... То что он сильно перепахивает поверхностный слой, то гусиничная техника это делает сильнее... Зато обладает колосальной мощностью и тягой. Шнековый бульдозер для снятия грунта на мой взгляд очень перспективен... |
||||||||
| билдер Женат |
24-01-2012 - 21:12 Я тоже покопался в поисковиках по темам о шнекоходе. Сведения весьма противоречивы. Что касается о движении боком по ровной поверхности - снежный простор тоже бывает ровным, а он идёт по нему ровно. |
||||||||
| k-113 Женат |
24-01-2012 - 21:34
Это физика в объёме школьного курса. Гусеница на грунт опирается, катки по ней катятся. Трение качения, плюс некоторые потери в механизме. Даже если трак приварить к металлической дороге - до момента отрыва разницы в усилии движения не будет. Отрыв же происходит подниманием трака, то есть с минимальными потерями на трение. Шнек по грунту скользит, причём скользит поверхностью сложной формы. В любой момент любая касающаяся грунта точка шнека работает на трение. Если шнек закрепить на грунте - всё остановится. Потому шнекоходы и используют по снегам и болотам - там СКОЛЬЗКО. На грунте это будет не езда, а абразивная обработка шнека. Кстати, не заметил принципиальной разницы в траках бульдозеров разного назначения. Кроме болотоходов, у которых лапти широкие. Да, речь не о ДТ-75М, разумеется. |
||||||||
| k-113 Женат |
24-01-2012 - 22:04
Посмотрите соревнования климбер-каров. Влезают на такие склоны, куда солдат не влезет - только подготовленный альпинист с соответствующей снарягой. Про снег - с ратраком и каракатом даже лыжник сравниться не может. Каракат без проблем идёт по болоту и открытой воде - в отличие опять же от солдата. Можно также вспомнить четырехгусеничный танк, ну и штатный способ выбираться из снега на танке - бревно привязать к гускам и под пузом протащить. Автору в несколько голосов втолковывают - шнекоход сделать можно, и применить можно, но - не нужно. Никто не запрещает, любой каприз за ваши деньги - но у кого есть деньги, обычно умеет их считать. И посчитал давно - не выгоден шнекоход вне очень узкого круга задач. Хотите - распишите бизнес-план, организуйте производство шнековых бульдозеров, порвите всех в новом сегменте рынка - какие проблемы? |
||||||||
| Свободен |
25-01-2012 - 21:25
Абсолютно неверно считать, что гусеничный трактор катится за счет катков по гусенице... Гусеница приводится в движение звездочкой, которая в свою очередь не касается земли... Звездочка в свою очередь тащит гусеницу, которая в свою очередь приводит в движение машину... Получается что гусеничный трактор за волосы тащит сам себя... Именно гусеница прокручивает катки трактора. Катки же в свою очередь необходимы для того, чтобы гусеница не слетела и чтобы удерживать вес машины... Представляете какая нагрузка на пальцы и траки гусеницы в районе звездочки? Колосальные.... Если гусеница рвется, то трактор не способен двигаться даже по асфальту, т.к. приводная звездочка не касается земли... Это основы основ... Теперь следующее... В гусеничном приводе огромное количество паразитных катков, которые необходимы только в качестве опоры машины... Это лишние оси подшипники, металл весс... Причем паразитное трение не только в подшипниках осей, но и в месте прокручивания гусеницей опорных катков... Теперь траки... Для твердых поверхностей (асфальт, камень) траки гладкие с наружней стороны и не имеют зацепов... Это делается по двум причинам. Во первых, чтобы не попортить асфальт... Во вторых чтобы повысить живучесть траков... Когда трак наезжает на твердый камень, то весь вес машины сосредотачивается в месте касания трака камня... Нагрузки на трак и палец гусеницы при этом колосальные. Гусеницы часто рвутся и машина разувается... Если бы трак при этом еще имел бы внешний зацеп, то вероятность поломки гусеницы возрасла бы в разы... Для грунта и мягкой породы используются траки с зацепами на внешней стороне. Этими зацепами машина при езде зарывается в землю до ровной поверхности трака... Таким образом достигается лучшее сцепление гусениц с землей и машина получает большие вездеходные и тяговые качества... Такие траки не предназначены для асфальта (т.к. быстро его портят) и камней (т.к. при наезде на камень зацепом машина поднимется вверх на высоту зацепа стоя на камне и нагрузка на трак и палец будет просто колосальной)... Подобные траки применяются например у бульдозеров и других машин, занимающихся вскрышными работами... В любом случае, ресурс гусениц при работе на камнях ОООчень мал. Гусеница для этого просто не приспособлена. Можете обратится к карьерному опыту... Что же касается приварки трака к металлической дороге)))) Это знают все трактористы. Если ты поставил трактор в лужу и ударил мороз и она замерзла, то даже если лужа была два сантиметра или сантиметр, то гусеничный трактор не способен тронутся с места... Ему не хватает мощи... И максимум что может произойти, то это разрыв трака... И надо брать лом или горелку и очень долго вджобывать, чтобы стронуть машину... Удачи теоретикам)))) |