 Duhovnik
 В поиске |
07-09-2006 - 18:57
| QUOTE (Парутчик Ржевский @ 07.09.2006 - время: 18:04) | | QUOTE (Duhovnik @ 07.09.2006 - время: 16:41) | | QUOTE (Парутчик Ржевский @ 07.09.2006 - время: 16:34) |
И после этого Вы обижаетесь, когда говорят, что русский язык был в Малороссии языком города. Это не оскорбление, а констатация этно-демографической ситуации. Кстати, губернии того времени <> нынешним областям. Губерния охватывала достаточно большую территорию, поэтому различные этнические группы НЕ были распределены по губернии равномерно. Так, переселенцы из центральной и северо-западной России преимущественно концентрировались в Бахмутском и Славяносербском уездах(сравните размеры Донбасса размерами всей губернии). Так что не занимайтесь откровенными подтасовками. |
1) если не ошибаюсь все городское население Российской империи на тот период не превішало 10% всего населения Империи!
2) Вы сами путаете Донецк (Юзовку) и Донбасс (угольный регион)
Или же вы считаете что данные по Юзовке в которой по состоянию на 1884г проживало 5,5тысяч человек и где действительно преобладал русский язык, являются более показательными для региона, чем данные по всей губернии в целом где проживало больше 2,11млн человек.
|
Что ж Вы такой изворотливый, словно уж на сковородке  Пытаетесь и дальше жонглировать цифрами и только усугубляете своё положение 1). Здесь Вы почти не ошибаетесь. Численность городского населения Российской Империи по переписи 1897г. составляла 15%, а в 1913 - 18%. А про неравномерность расселения, что я писАл выше, Вы удосужились прочитать? Екатеринославская губерния включала в себя территории современных Днепропетровской, Запорожской, Донецкой и частично Луганской и Харьковской областей. Основная масса городского населения была сосредоточена в восточной части губернии. Впрочем, эта диспропорция сохраняется и поныне. Кстати, в сельской местности численность великороссов(перепись 1897г.) составляла 1/4 от численности малороссов, что само по себе уже много. Не учитывать эти цифры - значит делать слишком грубое допущение. 2). Почему сравниваете данные 1884г. и 1897г.? Шулерство просто какое-то. Темпы экономического роста в течение 13 лет были очень высокими и численность населения посёлков и городов вследствие трудовых миграций также сильно выросла. Уже к началу 1-й мировой войны численность населения пресловутой Юзовки(рассматриваемой в качестве характерного примера) составляла 70 тыс. человек(в 1897г. - 29 тыс.). И что, Юзовка была единственным промышленным городом/посёлком? А почему забыли про Горловку, Дебальцево, Краматорск, Дмитриевский(Макеевка), Енакиево, Бахмут(Артёмовск) и множество других? Эти населённые пункты статус города-то получили лишь в 20-30-е гг., хотя имели населения по несколько десятков тысяч человек каждый. Мухлевать не хорошо-с. |
Ладно я не собираюсь спорить с вами по плотности заселения и т.д. Я даже соглашусь что в большинстве вотсоных городков украины преобладало рускоязычное население (пресловутые 15% от общего неселения) Я просто хочу Вас спросить, просмотрев вышеприведенные данные Вы всеравно будете утверждать что ВСЕ восточные области Украины Исконно рускоязычные??? |
гектор2
 Свободен |
08-09-2006 - 09:54
| QUOTE (Duhovnik @ 07.09.2006 - время: 18:57) | тысяч человек каждый. Мухлевать не хорошо-с. [/QUOTE]
Ладно я не собираюсь спорить с вами по плотности заселения и т.д. Я даже соглашусь что в большинстве вотсоных городков украины преобладало рускоязычное население (пресловутые 15% от общего неселения) Я просто хочу Вас спросить, просмотрев вышеприведенные данные Вы всеравно будете утверждать что ВСЕ восточные области Украины Исконно рускоязычные??? |
Эти земли в момент добровольного (подчеркну не то что добровольное, а слезное прошение о включении в состав России) - не входили в состав Украины - или будете возражать? |
Duhovnik
В поиске |
08-09-2006 - 10:21
| QUOTE (гектор2 @ 08.09.2006 - время: 09:54) |
Эти земли в момент добровольного (подчеркну не то что добровольное, а слезное прошение о включении в состав России) - не входили в состав Украины - или будете возражать? |
Вы сторонник пересмотра сществующих границ государств? Назовите дату на которую вы хотите пересмотреть границы и тогда поговорим дальше! А заодно узнаем к кому вы на эту дату собираетесь предъявлять территориальные претензии и кто предъявит претензии к России на эту же дату. |
гектор2
Свободен |
08-09-2006 - 10:26
| QUOTE (Duhovnik @ 08.09.2006 - время: 10:21) | | QUOTE (гектор2 @ 08.09.2006 - время: 09:54) |
Эти земли в момент добровольного (подчеркну не то что добровольное, а слезное прошение о включении в состав России) - не входили в состав Украины - или будете возражать? |
Вы сторонник пересмотра сществующих границ государств? Назовите дату на которую вы хотите пересмотреть границы и тогда поговорим дальше! А заодно узнаем к кому вы на эту дату собираетесь предъявлять территориальные претензии и кто предъявит претензии к России на эту же дату.
|
Я не сторонник пересмотра границ  Лишь утверждаю что не все земли исконно украинские, и следует уважать желание населения тех земель разговаривать на родном языке. Не решая эту проблему Украина сама (без всякого вмешательства РФ) может распаться на 2 гос-ва  |
Duhovnik
В поиске |
08-09-2006 - 10:42
| QUOTE (гектор2 @ 08.09.2006 - время: 10:26) | | QUOTE (Duhovnik @ 08.09.2006 - время: 10:21) | | QUOTE (гектор2 @ 08.09.2006 - время: 09:54) |
Эти земли в момент добровольного (подчеркну не то что добровольное, а слезное прошение о включении в состав России) - не входили в состав Украины - или будете возражать? |
Вы сторонник пересмотра сществующих границ государств? Назовите дату на которую вы хотите пересмотреть границы и тогда поговорим дальше! А заодно узнаем к кому вы на эту дату собираетесь предъявлять территориальные претензии и кто предъявит претензии к России на эту же дату.
|
Я не сторонник пересмотра границ Лишь утверждаю что не все земли исконно украинские, и следует уважать желание населения тех земель разговаривать на родном языке. Не решая эту проблему Украина сама (без всякого вмешательства РФ) может распаться на 2 гос-ва |
Ок как там поживает Кенигсберг? Когда Немецкий будет государственным?
Что там с Карелией? Статус финского языка уже рассматривается?
Или это уникальность именно России - с пеной у рта доказывать ущемленность в языковом вопросе самой ленивой части рускоязычного населения на территориях соседних стран. Вы можете спросить почему Ленивой части? Отвечу - только ленивый (или умственно ограниченый) за 15 лет не выучит язык государства в готором живет (который ко всему еще довольно близок родному). И все крики об ущемлении по языковому признаку служат только для того чтоб недай бог не понадобилось учить этот язык, потому что этож надо закладыывать в голову новые знания, а думать - вредно!
Кстати к сведению в состав украины входят территории с компактным проживанием румын, венгров, поляков и т.д и ни кто не кричит о языковом ущемлении, я очень не хочу думать что они умнее русских и только поэтому в отличие от последних смогли осилить украинский язык... |
гектор2
Свободен |
08-09-2006 - 10:48
| QUOTE (Duhovnik @ 08.09.2006 - время: 10:42) | | QUOTE (гектор2 @ 08.09.2006 - время: 10:26) | | QUOTE (Duhovnik @ 08.09.2006 - время: 10:21) | | QUOTE (гектор2 @ 08.09.2006 - время: 09:54) |
Эти земли в момент добровольного (подчеркну не то что добровольное, а слезное прошение о включении в состав России) - не входили в состав Украины - или будете возражать? |
Вы сторонник пересмотра сществующих границ государств? Назовите дату на которую вы хотите пересмотреть границы и тогда поговорим дальше! А заодно узнаем к кому вы на эту дату собираетесь предъявлять территориальные претензии и кто предъявит претензии к России на эту же дату.
|
Я не сторонник пересмотра границ Лишь утверждаю что не все земли исконно украинские, и следует уважать желание населения тех земель разговаривать на родном языке. Не решая эту проблему Украина сама (без всякого вмешательства РФ) может распаться на 2 гос-ва |
Ок как там поживает Кенигсберг? Когда Немецкий будет государственным?
Что там с Карелией? Статус финского языка уже рассматривается?
Или это уникальность именно России - с пеной у рта доказывать ущемленность в языковом вопросе самой ленивой части рускоязычного населения на территориях соседних стран. Вы можете спросить почему Ленивой части? Отвечу - только ленивый (или умственно ограниченый) за 15 лет не выучит язык государства в готором живет (который ко всему еще довольно близок родному). И все крики об ущемлении по языковому признаку служат только для того чтоб недай бог не понадобилось учить этот язык, потому что этож надо закладыывать в голову новые знания, а думать - вредно!
Кстати к сведению в состав украины входят территории с компактным проживанием румын, венгров, поляков и т.д и ни кто не кричит о языковом ущемлении, я очень не хочу думать что они умнее русских и только поэтому в отличие от последних смогли осилить украинский язык...
|
Вы хоть когда приводите доводы - перед этим чем руководствуетесь?
Про Карелию! Причем здесь финский? Как это вяжется с темой? В Карелии только 9,5 % карелов и под 70 % русских. Карелия никогда не была финской!!! И территория Карелии еще подтверждена в составе Новгородского княжества еще Ореховским договором под 1323 году!!!
Кенегсберг? А какой там процент немецкоговорящего населения?
|
Peak
Свободен |
08-09-2006 - 10:59
| QUOTE (Duhovnik @ 08.09.2006 - время: 10:42) | | Кстати к сведению в состав украины входят территории с компактным проживанием румын, венгров, поляков и т.д и ни кто не кричит о языковом ущемлении, я очень не хочу думать что они умнее русских и только поэтому в отличие от последних смогли осилить украинский язык... |
Русины на ваших землях проживают - и криком кричат об ущемлении, попрании и пр. Власти же ваши отвечают что русинов, мол, в природе не существует - типа как турецкие удивленно вопрошают "А кто это ?", когда их спрашивают о курдах.  |
Duhovnik
В поиске |
08-09-2006 - 11:01
| QUOTE (гектор2 @ 08.09.2006 - время: 10:48) | | QUOTE (Duhovnik @ 08.09.2006 - время: 10:42) | | QUOTE (гектор2 @ 08.09.2006 - время: 10:26) | | QUOTE (Duhovnik @ 08.09.2006 - время: 10:21) | | QUOTE (гектор2 @ 08.09.2006 - время: 09:54) |
Эти земли в момент добровольного (подчеркну не то что добровольное, а слезное прошение о включении в состав России) - не входили в состав Украины - или будете возражать? |
Вы сторонник пересмотра сществующих границ государств? Назовите дату на которую вы хотите пересмотреть границы и тогда поговорим дальше! А заодно узнаем к кому вы на эту дату собираетесь предъявлять территориальные претензии и кто предъявит претензии к России на эту же дату.
|
Я не сторонник пересмотра границ Лишь утверждаю что не все земли исконно украинские, и следует уважать желание населения тех земель разговаривать на родном языке. Не решая эту проблему Украина сама (без всякого вмешательства РФ) может распаться на 2 гос-ва |
Ок как там поживает Кенигсберг? Когда Немецкий будет государственным?
Что там с Карелией? Статус финского языка уже рассматривается?
Или это уникальность именно России - с пеной у рта доказывать ущемленность в языковом вопросе самой ленивой части рускоязычного населения на территориях соседних стран. Вы можете спросить почему Ленивой части? Отвечу - только ленивый (или умственно ограниченый) за 15 лет не выучит язык государства в готором живет (который ко всему еще довольно близок родному). И все крики об ущемлении по языковому признаку служат только для того чтоб недай бог не понадобилось учить этот язык, потому что этож надо закладыывать в голову новые знания, а думать - вредно!
Кстати к сведению в состав украины входят территории с компактным проживанием румын, венгров, поляков и т.д и ни кто не кричит о языковом ущемлении, я очень не хочу думать что они умнее русских и только поэтому в отличие от последних смогли осилить украинский язык...
|
Вы хоть когда приводите доводы - перед этим чем руководствуетесь?
Про Карелию! Причем здесь финский? Как это вяжется с темой? В Карелии только 9,5 % карелов и под 70 % русских. Карелия никогда не была финской!!! И территория Карелии еще подтверждена в составе Новгородского княжества еще Ореховским договором под 1323 году!!!
Кенегсберг? А какой там процент немецкоговорящего населения?
|
1) я так понимаю мои слова для вас не авторитет поэтому найдите данные по финской войне 1939г и вы с удивлением для себя откроете какое отношение имеет Карелия к Финляндии!
2)ок тоесть вы хотите пересмотреть границы в пределах княжества новгородского по состоянию на 1323г. Да... в таком случае земли кареллии будут однозначно Вашими.. новгородскими... а вот остальные территории прийдется отдать... Ибо Новгородскому княжеству не то что Дальний Востой и Сибирь тогда не принадлежали но и даже Кавказа близко не было! Но с другой стороны -раз хотите вернуть свою страну в границы 1323г - это ваше право! Я вас именно об этом и спрашивал :)
3) в Кенгсберге 60 лет назад было 95% неменкоговорящего населения |
гектор2
Свободен |
08-09-2006 - 11:08
| QUOTE (Duhovnik @ 08.09.2006 - время: 11:01) |
1) я так понимаю мои слова для вас не авторитет поэтому найдите данные по финской войне 1939г и вы с удивлением для себя откроете какое отношение имеет Карелия к Финляндии!
2)ок тоесть вы хотите пересмотреть границы в пределах княжества новгородского по состоянию на 1323г. Да... в таком случае земли кареллии будут однозначно Вашими.. новгородскими... а вот остальные территории прийдется отдать... Ибо Новгородскому княжеству не то что Дальний Востой и Сибирь тогда не принадлежали но и даже Кавказа близко не было! Но с другой стороны -раз хотите вернуть свою страну в границы 1323г - это ваше право! Я вас именно об этом и спрашивал :)
3) в Кенгсберге 60 лет назад было 95% неменкоговорящего населения |
1) та чать Карелии которая была присоединена в марте 40 года это менее 10% от территории современной Республиуи Карелия! это раз, а два - то что даже эти 10 % территории были в составе Финляндии только 22 года и много много веков в составе России!!!
|
...Эдельвейс...
 Женат |
08-09-2006 - 11:10
| QUOTE (гектор2 @ 08.09.2006 - время: 10:48) |
Кенегсберг? А какой там процент немецкоговорящего населения? |
Вот в том то и прелесть России и входящие в её состав части никогда не пренадлежавшие!! Как с Кёненсберга , так и с южных Курил вывозилось местное население ВАГОНАМИ в Сибирь!! Вы такими методами будете руководствоваться и по сей день????
Мы никого не хотим никуда вывозить и проблему(языка) надо решать, но этот вопрос эволюционный , постепенный, но ни как не рубить всё с плеча!!!! |
Duhovnik
В поиске |
08-09-2006 - 11:10
| QUOTE (гектор2 @ 08.09.2006 - время: 11:08) | | QUOTE (Duhovnik @ 08.09.2006 - время: 11:01) |
1) я так понимаю мои слова для вас не авторитет поэтому найдите данные по финской войне 1939г и вы с удивлением для себя откроете какое отношение имеет Карелия к Финляндии!
2)ок тоесть вы хотите пересмотреть границы в пределах княжества новгородского по состоянию на 1323г. Да... в таком случае земли кареллии будут однозначно Вашими.. новгородскими... а вот остальные территории прийдется отдать... Ибо Новгородскому княжеству не то что Дальний Востой и Сибирь тогда не принадлежали но и даже Кавказа близко не было! Но с другой стороны -раз хотите вернуть свою страну в границы 1323г - это ваше право! Я вас именно об этом и спрашивал :)
3) в Кенгсберге 60 лет назад было 95% неменкоговорящего населения |
1) та чать Карелии которая была присоединена в марте 40 года это менее 10% от территории современной Республиуи Карелия! это раз, а два - то что даже эти 10 % территории были в составе Финляндии только 22 года и много много веков в составе России!!!
|
Так какие проблемы? вас ведь устроили границы Новгородского княжества 1323г?!
Или вы уже хотите себе границы на другую дату? Ну давайте другую дату! :) |
гектор2
Свободен |
08-09-2006 - 11:13
| QUOTE (Duhovnik @ 08.09.2006 - время: 11:10) | | QUOTE (гектор2 @ 08.09.2006 - время: 11:08) | | QUOTE (Duhovnik @ 08.09.2006 - время: 11:01) |
1) я так понимаю мои слова для вас не авторитет поэтому найдите данные по финской войне 1939г и вы с удивлением для себя откроете какое отношение имеет Карелия к Финляндии!
2)ок тоесть вы хотите пересмотреть границы в пределах княжества новгородского по состоянию на 1323г. Да... в таком случае земли кареллии будут однозначно Вашими.. новгородскими... а вот остальные территории прийдется отдать... Ибо Новгородскому княжеству не то что Дальний Востой и Сибирь тогда не принадлежали но и даже Кавказа близко не было! Но с другой стороны -раз хотите вернуть свою страну в границы 1323г - это ваше право! Я вас именно об этом и спрашивал :)
3) в Кенгсберге 60 лет назад было 95% неменкоговорящего населения |
1) та чать Карелии которая была присоединена в марте 40 года это менее 10% от территории современной Республиуи Карелия! это раз, а два - то что даже эти 10 % территории были в составе Финляндии только 22 года и много много веков в составе России!!!
|
Так какие проблемы? вас ведь устроили границы Новгородского княжества 1323г?!
Или вы уже хотите себе границы на другую дату? Ну давайте другую дату! :)
|
впечатление что Вы бредите - не понимаю Вашей логике!!!  В отношении Карелии границы можно определять 1323 годом или любым другим например 1721 по договору со Швецией!!! |
Peak
Свободен |
08-09-2006 - 11:13
| QUOTE (Duhovnik @ 08.09.2006 - время: 11:10) | | Или вы уже хотите себе границы на другую дату? Ну давайте другую дату! :) |
Российская империя на 1900 год. |
...Эдельвейс...
Женат |
08-09-2006 - 11:18
| QUOTE (Peak @ 08.09.2006 - время: 11:13) | | QUOTE (Duhovnik @ 08.09.2006 - время: 11:10) | | Или вы уже хотите себе границы на другую дату? Ну давайте другую дату! :) |
Российская империя на 1900 год. |
 . Ну, тогда вам придётся ещё и поляков уговорить вернуться в состав России!! Вот смеху то будет! |
Duhovnik
В поиске |
08-09-2006 - 11:18
| QUOTE (гектор2 @ 08.09.2006 - время: 11:13) | | QUOTE (Duhovnik @ 08.09.2006 - время: 11:10) | | QUOTE (гектор2 @ 08.09.2006 - время: 11:08) | | QUOTE (Duhovnik @ 08.09.2006 - время: 11:01) |
1) я так понимаю мои слова для вас не авторитет поэтому найдите данные по финской войне 1939г и вы с удивлением для себя откроете какое отношение имеет Карелия к Финляндии!
2)ок тоесть вы хотите пересмотреть границы в пределах княжества новгородского по состоянию на 1323г. Да... в таком случае земли кареллии будут однозначно Вашими.. новгородскими... а вот остальные территории прийдется отдать... Ибо Новгородскому княжеству не то что Дальний Востой и Сибирь тогда не принадлежали но и даже Кавказа близко не было! Но с другой стороны -раз хотите вернуть свою страну в границы 1323г - это ваше право! Я вас именно об этом и спрашивал :)
3) в Кенгсберге 60 лет назад было 95% неменкоговорящего населения |
1) та чать Карелии которая была присоединена в марте 40 года это менее 10% от территории современной Республиуи Карелия! это раз, а два - то что даже эти 10 % территории были в составе Финляндии только 22 года и много много веков в составе России!!!
|
Так какие проблемы? вас ведь устроили границы Новгородского княжества 1323г?!
Или вы уже хотите себе границы на другую дату? Ну давайте другую дату! :)
|
впечатление что Вы бредите - не понимаю Вашей логике!!! В отношении Карелии границы можно определять 1323 годом или любым другим например 1721 по договору со Швецией!!! |
Стоп! Вы что хотите с каждым соседним государством определять границы по разным годам? Эта граница будет по этому году а вот эту надо пересмотреть по тому году... Одной извините попой на разных стульях? Так не пойдет! если выбираете дату границы по которой вас устраивают то будьте добры втискивайтесь в эти границы, а извлишки надо отдавать!
|
гектор2
Свободен |
08-09-2006 - 11:20
| QUOTE (...Эдельвейс... @ 08.09.2006 - время: 11:18) | | QUOTE (Peak @ 08.09.2006 - время: 11:13) | | QUOTE (Duhovnik @ 08.09.2006 - время: 11:10) | | Или вы уже хотите себе границы на другую дату? Ну давайте другую дату! :) |
Российская империя на 1900 год. |
. Ну, тогда вам придётся ещё и поляков уговорить вернуться в состав России!! Вот смеху то будет! |
Поляки как и Западная украина (даже если она нас опять как во времена Хмельницкого на коленях будет просится обратно) и даром не нужны |
Peak
Свободен |
08-09-2006 - 11:21
| QUOTE (...Эдельвейс... @ 08.09.2006 - время: 11:18) | | QUOTE (Peak @ 08.09.2006 - время: 11:13) | | QUOTE (Duhovnik @ 08.09.2006 - время: 11:10) | | Или вы уже хотите себе границы на другую дату? Ну давайте другую дату! :) |
Российская империя на 1900 год. |
. Ну, тогда вам придётся ещё и поляков уговорить вернуться в состав России!! Вот смеху то будет! |
А хто проти - відключимо газ ! Хоча немає - хай краще їх ЕС нам відступні заплатить. І за Фінляндію теж. Это сообщение отредактировал Peak - 08-09-2006 - 11:22 |
гектор2
Свободен |
08-09-2006 - 11:22
| QUOTE (Duhovnik @ 08.09.2006 - время: 11:18) | | QUOTE (гектор2 @ 08.09.2006 - время: 11:13) | | QUOTE (Duhovnik @ 08.09.2006 - время: 11:10) | | QUOTE (гектор2 @ 08.09.2006 - время: 11:08) | | QUOTE (Duhovnik @ 08.09.2006 - время: 11:01) |
1) я так понимаю мои слова для вас не авторитет поэтому найдите данные по финской войне 1939г и вы с удивлением для себя откроете какое отношение имеет Карелия к Финляндии!
2)ок тоесть вы хотите пересмотреть границы в пределах княжества новгородского по состоянию на 1323г. Да... в таком случае земли кареллии будут однозначно Вашими.. новгородскими... а вот остальные территории прийдется отдать... Ибо Новгородскому княжеству не то что Дальний Востой и Сибирь тогда не принадлежали но и даже Кавказа близко не было! Но с другой стороны -раз хотите вернуть свою страну в границы 1323г - это ваше право! Я вас именно об этом и спрашивал :)
3) в Кенгсберге 60 лет назад было 95% неменкоговорящего населения |
1) та чать Карелии которая была присоединена в марте 40 года это менее 10% от территории современной Республиуи Карелия! это раз, а два - то что даже эти 10 % территории были в составе Финляндии только 22 года и много много веков в составе России!!!
|
Так какие проблемы? вас ведь устроили границы Новгородского княжества 1323г?!
Или вы уже хотите себе границы на другую дату? Ну давайте другую дату! :)
|
впечатление что Вы бредите - не понимаю Вашей логике!!! В отношении Карелии границы можно определять 1323 годом или любым другим например 1721 по договору со Швецией!!! |
Стоп! Вы что хотите с каждым соседним государством определять границы по разным годам? Эта граница будет по этому году а вот эту надо пересмотреть по тому году... Одной извините попой на разных стульях? Так не пойдет! если выбираете дату границы по которой вас устраивают то будьте добры втискивайтесь в эти границы, а извлишки надо отдавать!
|
а Вы что неужели не знаете что отношения (территориальные) с каждым гос-вом определяются отдельно!!! Граница с Украиной например совершенно не зависит от того как у нас развивается отношения с Китаем!!! Или будете спорить? Ню-ню... |
Duhovnik
В поиске |
08-09-2006 - 11:23
| QUOTE (Peak @ 08.09.2006 - время: 11:13) | | QUOTE (Duhovnik @ 08.09.2006 - время: 11:10) | | Или вы уже хотите себе границы на другую дату? Ну давайте другую дату! :) |
Российская империя на 1900 год. |
Ок хороший выбор!
Империя и вассальные государства в составе империи! такс... ну Кенигсберг со всеми его землями однозначно отдаете... Кареллия тоже говорит ту-ту хоть и в составе Империи но никак не в составе России...
Сахалин, Курилы... В Азии там земель отдавать мама-мия сколько... да еще как потом оказалось земель с нефтью...
О ты ба да у Царской же власти внешних долгов немеряно... Дефолтик намечается.... |
...Эдельвейс...
Женат |
08-09-2006 - 11:25
| QUOTE (гектор2 @ 08.09.2006 - время: 11:20) | | QUOTE (...Эдельвейс... @ 08.09.2006 - время: 11:18) | | QUOTE (Peak @ 08.09.2006 - время: 11:13) | | QUOTE (Duhovnik @ 08.09.2006 - время: 11:10) | | Или вы уже хотите себе границы на другую дату? Ну давайте другую дату! :) |
Российская империя на 1900 год. |
. Ну, тогда вам придётся ещё и поляков уговорить вернуться в состав России!! Вот смеху то будет! |
Поляки как и Западная украина (даже если она нас опять как во времена Хмельницкого на коленях будет просится обратно) и даром не нужны |
Вы просто не представляете , как там красиво. Вот если бы Вы хоть раз там побывали во Львове, в Тернополе, Черновцах, то пересмотрели свои взгляды и решили бы и их взять в состав своего "мнимого" государства!!!!  |
гектор2
Свободен |
08-09-2006 - 11:27
| QUOTE (Duhovnik @ 08.09.2006 - время: 11:23) | | QUOTE (Peak @ 08.09.2006 - время: 11:13) | | QUOTE (Duhovnik @ 08.09.2006 - время: 11:10) | | Или вы уже хотите себе границы на другую дату? Ну давайте другую дату! :) |
Российская империя на 1900 год. |
Ок хороший выбор!
Империя и вассальные государства в составе империи! такс... ну Кенигсберг со всеми его землями однозначно отдаете... Кареллия тоже говорит ту-ту хоть и в составе Империи но никак не в составе России...
Сахалин, Курилы... В Азии там земель отдавать мама-мия сколько... да еще как потом оказалось земель с нефтью...
О ты ба да у Царской же власти внешних долгов немеряно... Дефолтик намечается....
|
а можно поподробнее? (за свои слова нужно отвечать) 1. как это Карелия в 1900 году тю тю? Подробнее плиз по этому вопросику 2. кому в 1900 годк принадлежал Сахалин? 3. какие это земли нужно отдать в Азии на 1900 год? Ну-с ответите? |
Duhovnik
В поиске |
08-09-2006 - 11:28
| QUOTE (гектор2 @ 08.09.2006 - время: 11:22) | | QUOTE (Duhovnik @ 08.09.2006 - время: 11:18) | | QUOTE (гектор2 @ 08.09.2006 - время: 11:13) | | QUOTE (Duhovnik @ 08.09.2006 - время: 11:10) | | QUOTE (гектор2 @ 08.09.2006 - время: 11:08) | | QUOTE (Duhovnik @ 08.09.2006 - время: 11:01) |
1) я так понимаю мои слова для вас не авторитет поэтому найдите данные по финской войне 1939г и вы с удивлением для себя откроете какое отношение имеет Карелия к Финляндии!
2)ок тоесть вы хотите пересмотреть границы в пределах княжества новгородского по состоянию на 1323г. Да... в таком случае земли кареллии будут однозначно Вашими.. новгородскими... а вот остальные территории прийдется отдать... Ибо Новгородскому княжеству не то что Дальний Востой и Сибирь тогда не принадлежали но и даже Кавказа близко не было! Но с другой стороны -раз хотите вернуть свою страну в границы 1323г - это ваше право! Я вас именно об этом и спрашивал :)
3) в Кенгсберге 60 лет назад было 95% неменкоговорящего населения |
1) та чать Карелии которая была присоединена в марте 40 года это менее 10% от территории современной Республиуи Карелия! это раз, а два - то что даже эти 10 % территории были в составе Финляндии только 22 года и много много веков в составе России!!!
|
Так какие проблемы? вас ведь устроили границы Новгородского княжества 1323г?!
Или вы уже хотите себе границы на другую дату? Ну давайте другую дату! :)
|
впечатление что Вы бредите - не понимаю Вашей логике!!! В отношении Карелии границы можно определять 1323 годом или любым другим например 1721 по договору со Швецией!!! |
Стоп! Вы что хотите с каждым соседним государством определять границы по разным годам? Эта граница будет по этому году а вот эту надо пересмотреть по тому году... Одной извините попой на разных стульях? Так не пойдет! если выбираете дату границы по которой вас устраивают то будьте добры втискивайтесь в эти границы, а извлишки надо отдавать!
|
а Вы что неужели не знаете что отношения (территориальные) с каждым гос-вом определяются отдельно!!! Граница с Украиной например совершенно не зависит от того как у нас развивается отношения с Китаем!!! Или будете спорить? Ню-ню...
|
и Буду спорить! Есть такое международное соглашение о непересмотре границ и если Россия его нарушит пусть даже в отношении Украины к ней моментально выстроится очередь стран желающих вернуть свои "Исконные земли" на какой-то момент времени... |
гектор2
Свободен |
08-09-2006 - 11:29
| QUOTE (...Эдельвейс... @ 08.09.2006 - время: 11:25) | | QUOTE (гектор2 @ 08.09.2006 - время: 11:20) | | QUOTE (...Эдельвейс... @ 08.09.2006 - время: 11:18) | | QUOTE (Peak @ 08.09.2006 - время: 11:13) | | QUOTE (Duhovnik @ 08.09.2006 - время: 11:10) | | Или вы уже хотите себе границы на другую дату? Ну давайте другую дату! :) |
Российская империя на 1900 год. |
. Ну, тогда вам придётся ещё и поляков уговорить вернуться в состав России!! Вот смеху то будет! |
Поляки как и Западная украина (даже если она нас опять как во времена Хмельницкого на коленях будет просится обратно) и даром не нужны |
Вы просто не представляете , как там красиво. Вот если бы Вы хоть раз там побывали во Львове, в Тернополе, Черновцах, то пересмотрели свои взгляды и решили бы и их взять в состав своего "мнимого" государства!!!! |
Чтоб опять сидели эти земли на дотациях (как и во все времена!) - нет уж спасибо |
гектор2
Свободен |
08-09-2006 - 11:31
| QUOTE (Duhovnik @ 08.09.2006 - время: 11:28) | | и Буду спорить! Есть такое международное соглашение о непересмотре границ и если Россия его нарушит пусть даже в отношении Украины к ней моментально выстроится очередь стран желающих вернуть свои "Исконные земли" на какой-то момент времени... |
исконные говорите? Ну с на Сибирь никто не может претендовать никогда кроме России, потому что никому кроме как ей они никогда не принадлежали!
Это сообщение отредактировал гектор2 - 08-09-2006 - 11:31
|
Peak
Свободен |
08-09-2006 - 11:31
| QUOTE (Duhovnik @ 08.09.2006 - время: 11:23) | | QUOTE (Peak @ 08.09.2006 - время: 11:13) | | QUOTE (Duhovnik @ 08.09.2006 - время: 11:10) | | Или вы уже хотите себе границы на другую дату? Ну давайте другую дату! :) |
Российская империя на 1900 год. |
Ок хороший выбор!
Империя и вассальные государства в составе империи! такс... ну Кенигсберг со всеми его землями однозначно отдаете... Кареллия тоже говорит ту-ту хоть и в составе Империи но никак не в составе России...
Сахалин, Курилы... В Азии там земель отдавать мама-мия сколько... да еще как потом оказалось земель с нефтью...
О ты ба да у Царской же власти внешних долгов немеряно... Дефолтик намечается....
|
Империя-то Российской была, значица вся землица наша !
А Восточную Пруссию на Галицию разменяем !
Долги же царские мы и так на себя взяли, чего не скажешь о возврате царских денег бывшими созничками. |
Duhovnik
В поиске |
08-09-2006 - 11:39
| QUOTE (гектор2 @ 08.09.2006 - время: 11:31) | | QUOTE (Duhovnik @ 08.09.2006 - время: 11:28) | | и Буду спорить! Есть такое международное соглашение о непересмотре границ и если Россия его нарушит пусть даже в отношении Украины к ней моментально выстроится очередь стран желающих вернуть свои "Исконные земли" на какой-то момент времени... |
исконные говорите? Ну с на Сибирь никто не может претендовать никогда кроме России, потому что никому кроме как ей они никогда не принадлежали!
|
ой не зарекайтесь! найдутся наследники Сибирского Ханства и потребуют свои земли назад! |
гектор2
Свободен |
08-09-2006 - 11:43
| QUOTE (Duhovnik @ 08.09.2006 - время: 11:39) | | QUOTE (гектор2 @ 08.09.2006 - время: 11:31) | | QUOTE (Duhovnik @ 08.09.2006 - время: 11:28) | | и Буду спорить! Есть такое международное соглашение о непересмотре границ и если Россия его нарушит пусть даже в отношении Украины к ней моментально выстроится очередь стран желающих вернуть свои "Исконные земли" на какой-то момент времени... |
исконные говорите? Ну с на Сибирь никто не может претендовать никогда кроме России, потому что никому кроме как ей они никогда не принадлежали!
|
ой не зарекайтесь! найдутся наследники Сибирского Ханства и потребуют свои земли назад!
|
этих наследников не существует - такое гос-во перестало существовать. А вопросы про наследников - это только лишь демагогия - нужно же чего нить в ответ сказать, когда нечего, вот Duhovnik и говорит про мнимых наследников (если по существу - то название страны, не можете назвать - лучше молчите) |
Duhovnik
В поиске |
08-09-2006 - 14:09
| QUOTE (гектор2 @ 08.09.2006 - время: 11:43) |
этих наследников не существует - такое гос-во перестало существовать. А вопросы про наследников - это только лишь демагогия - нужно же чего нить в ответ сказать, когда нечего, вот Duhovnik и говорит про мнимых наследников (если по существу - то название страны, не можете назвать - лучше молчите) |
Ладно хорошо согласен -Земли Ваши даже в пределах 1900-го года!
ответьте мне только на один вопрос как вы их назад у соседних стран забирать собираетесь? Через суд? Выкупать? При помощи армиии и флота? С использованием ядерного оружия? КАК?????? |
гектор2
Свободен |
08-09-2006 - 14:14
| QUOTE (Duhovnik @ 08.09.2006 - время: 14:09) | | QUOTE (гектор2 @ 08.09.2006 - время: 11:43) |
этих наследников не существует - такое гос-во перестало существовать. А вопросы про наследников - это только лишь демагогия - нужно же чего нить в ответ сказать, когда нечего, вот Duhovnik и говорит про мнимых наследников (если по существу - то название страны, не можете назвать - лучше молчите) |
Ладно хорошо согласен -Земли Ваши даже в пределах 1900-го года!
ответьте мне только на один вопрос как вы их назад у соседних стран забирать собираетесь? Через суд? Выкупать? При помощи армиии и флота? С использованием ядерного оружия? КАК??????
|
А этот вопрос к себе адрессуйте Может назовете когда это Россия оффициально предъявляла претензии той же Украине? В основном это вы нам приписывааете то, что мы и не делали |
igore
 Свободен |
08-09-2006 - 18:53
Если бы модераторы «Политики» хоть иногда занимались бы своими прямыми обязанностями, а не валяли Ваньку, половина участников диспута на этой странице уже давно получили бы по официальному предупреждению за гиперквотинг, а их посты были бы стерты к такой-то бабушке в назидание.
Теперь по сути: Духовник, я так и не понял, что там с украинцами, как второй по численности этнической группой в России и 75-ю процентами украинцев в Сыктывкаре? Отвечать за свои слова будем? |
Duhovnik
В поиске |
09-09-2006 - 01:33
| QUOTE (igore @ 08.09.2006 - время: 18:53) | | Теперь по сути: Духовник, я так и не понял, что там с украинцами, как второй по численности этнической группой в России и 75-ю процентами украинцев в Сыктывкаре? Отвечать за свои слова будем? |
1) Да извиняюсь я оказался не прав... Я делал выводы имея на руках данные всесоюзной переписи 1989г (и соответсвующую динамику прироста) и не мог подумать что к 2002г (Всероссийская перепись) численность украинцев на территории России сократится на 1,5млна человек! Мало какая страна бывшего СССР потеряла за годы независимости такое количество людей какой-либо национальности.
Так что Татары теперь действительно занимают твердую вторую позицию среди национальностей России и врядли в обозримом будущем кто-то их оттуда вытеснит...
2) по Сыктывкару я ищу источник где видел эти данные. Найду дам ссылку. |
igore
Свободен |
09-09-2006 - 03:16
| QUOTE (Duhovnik @ 09.09.2006 - время: 01:33) | | Я делал выводы имея на руках данные всесоюзной переписи 1989г (и соответсвующую динамику прироста) и не мог подумать что к 2002г (Всероссийская перепись) численность украинцев на территории России сократится на 1,5млна человек! Мало какая страна бывшего СССР потеряла за годы независимости такое количество людей какой-либо национальности. |
Россия потеряла – историческая родина приобрела... хотя, нет-нет, конечно же они никуда не уезжали... просто эти русские их всех в концлагеря загнали... ну а как иначе – это ж Россия.
| QUOTE | | Да извиняюсь я оказался не прав |
Вот и хорошо.
|
srg2003
 Женат |
10-09-2006 - 22:12
| QUOTE (Duhovnik @ 08.09.2006 - время: 11:23) |
Российская империя на 1900 год. [/QUOTE]
Ок хороший выбор!
Империя и вассальные государства в составе империи! такс... ну Кенигсберг со всеми его землями однозначно отдаете... Кареллия тоже говорит ту-ту хоть и в составе Империи но никак не в составе России...
Сахалин, Курилы... В Азии там земель отдавать мама-мия сколько... да еще как потом оказалось земель с нефтью...
О ты ба да у Царской же власти внешних долгов немеряно... Дефолтик намечается.... |
да, хороший выбор, Княжество Финляндское и Царство польское входят в состав Российской Империи, так что Карелия, как и Азия никуда не девается, а по долгам поговорим когда в соответсвии с договором Антанты Россия получит Босфор и Дарданеллы.
P.S. лучше Вам согласиться на этот вариант границ, а то я дргой предложу)) |
Duhovnik
В поиске |
11-09-2006 - 14:38
| QUOTE (srg2003 @ 10.09.2006 - время: 22:12) | | QUOTE (Duhovnik @ 08.09.2006 - время: 11:23) |
Российская империя на 1900 год.
Ок хороший выбор!
Империя и вассальные государства в составе империи! такс... ну Кенигсберг со всеми его землями однозначно отдаете... Кареллия тоже говорит ту-ту хоть и в составе Империи но никак не в составе России...
Сахалин, Курилы... В Азии там земель отдавать мама-мия сколько... да еще как потом оказалось земель с нефтью...
О ты ба да у Царской же власти внешних долгов немеряно... Дефолтик намечается.... |
да, хороший выбор, Княжество Финляндское и Царство польское входят в состав Российской Империи, так что Карелия, как и Азия никуда не девается, а по долгам поговорим когда в соответсвии с договором Антанты Россия получит Босфор и Дарданеллы.
P.S. лучше Вам согласиться на этот вариант границ, а то я дргой предложу))
|
Так я согласился! Вот теперь жду, что после моего согласия вы будете делать чтоб воссоздать Российскую Империю в тех границах, Кого на роль батюшки царя выдвините, будете ли наносить ядерные удары по странам которые не захотят к Вам возвращаться, а так же по странам военного блока в который входят ряд ваших бывших имперских территорий...
А еще такой вопросик как вы будете поступать с новыми городами готовые выросли на землях помещиков? Вы их будете отдавать в управление помещикам? Или срочно будете давать им Магдебургское право? А заводы которые будет возвращаться исконным владельцам будут отбираться у нынешних олигархов и у западных компаний? Блин повезло же наследникам тех кто владел территориями где сейчас добывают газ и нефть - это все сейчас из государственной собственности вернется конкретным людям дворянских и купеческих сословий... :)
Кстати то что я согласился не значит что я буду вам помогать:) наоборот если это будет касаться моей страны буду противодействовать возвращению под управление Российского Царя без разницы будет ли это династия Романовых или еще какую вы возродите...
Это сообщение отредактировал Duhovnik - 11-09-2006 - 14:54
|
Peak
Свободен |
11-09-2006 - 14:49
| QUOTE (Duhovnik @ 11.09.2006 - время: 14:38) | | Кстати то что я согласился не значит что я буду вам помогать:) наоборот если это будет касаться моей страны буду противодействовать возвращению под управление Российского Царя без разницы будет ли это династия Романовых или еще какую вы возродите... |
А якщо столицею Російської імперії буде Київ ? |
Взрослая социальная сеть