Шовинизм 20-ти%-ов, в национальных республиках РФ

И это плохо ??? Если у Вас нет национальных амбиций - откажитесь от русского языка. Или это пропаганда русофобии???

Извините, я не из Якутии, но мне кажется слишком смелым заявлять, где якутский может быть востребован. В лучшем случае Вы можете объяснить народу, где он востребован практически на данный момент.

Извините, все слова, приведённые Вами, кроме копейки, - латинского происхождения, пришедшие в русский или напрямую или через английский-французский. Посмеёмся над русским языком???

Копейка же является национальной валютой и было бы смешным, если бы якуты придумали для неё особое слово. Русские же не придумали особого слова для доллара или шекеля. Единственное "исключение" - pound sterling переводится, как фунт стерлингов...

Незачёт, не убедили, ничего смешного в вышеприведённых примерах нет...

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 24-08-2006 - 10:47

А теперь вспомните, что русские сочиняли про евреев. И про кровавую мацу, и про хитрость и про желание захватить весь мир и "Протоколы сионских мудрецов".... Что? Икнулось теперь? "Отольются волку овечьи слёзы", так, кажется говорят в России...

Это не злорадство... это та славянская Правда, о которой любят говорить националисты и язычники.

Мое предложение - размежевать Якутию на сельскую (якутскую) и городскую (русскую). ПМСМ это вполне оправдано и справедливо (поскольку городской якутской культуры и традиции просто не существует). В деревнях же пусть живут как хотят.

Ну а если не хотят жить в деревне - ставить на место.

Уверен, так и будет - как только наша страна немного окрепнет.

здесь тема не про евреев, хватит с вас и той половины форума, что вашими стараниями все крутится вокруг темы "вечно гонимых".

а по существу?Тему про Израиль, как минимум одну, открыли лично Вы. Что, правда глаза колет?

Вот теперь и русские превратились в "вечно гонимых". Ещё 2-3 поколения и взаимонепонимание между нашими народами (евреями и русскими) исчезнет, думаю.В частности благодаря якутам. Вот только метод достижения взаимопонимая судьба нам какой-то ублюдочный посылает. Прочувствовать на своей шкуре - не лучший вариант. Сопереживание оно как-то безболезненней... на заметку.

АВТОР, извините за оффтоп, просто аналогия настолько очевидна, что не удержался.

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 24-08-2006 - 11:14

Невижу ни какой аналогии.......... Руские, что видо из истории заселялись только в близлежащих землях: либо враждебных (Казань, Крым) либо неосвоенных (Сибирь) и развивали эти земли....... О Вас же такого не скажешь.... Дварим 6 Ваэтханан: "(10) ...Бог... поклялся отцам твоим,
Аврагаму, Ицхаку и Яакову, дать тебе - города большие и хорошие, которых ты не
строил, (11) и дома, полные всякого добра, которые не ты наполнял, и колодцы
высеченные, которые не ты высекал, виноградники и масличные деревья, которые не ты посадил, и будешь есть и насыщаться".

Да я не о том, уважаемый.
Русские говорят о евреях, что те хитрые и обманщики и якуты говорят тоже самое о русских.
Русские говорят, что евреи пьют кровь русских младенцев и якуты говорят, что русские питались якутами.
Русские вешают на евреев

и якуты вешают на русских тот же самый ярлык.
Русская молодёжь объединяется против вымышленной еврейской опасности, якутская молодёжь объединяется против вымышленной русской опасности.

Как там в Новом Завете, если не ошибаюсь. "Какой мерой меряете, такой и вам отмеряно будет".
Так что аналогий вполне достаточно.

Насчёт "неосвоенной Сибири" не надо ля-ля. Или Вы хотите сказать, что якуты появились в Якутии позже русских??? И судя по результату, земли не развиты, а засраны, извините за выражение. Начиная с Урала и на восток

http://www.kyrgyz.ru/?page=80

Понимаете в чём разница. Евреи пошли в Ханаан, исполняя повеление Божие. Не они взяли эти города, Бог им сказал, что даст и Он их дал.

Если Вы мне покажете то место в Новом Завете, где написано, что русские должны завоевать Сибирь, тогда я скажу, что Вы правы...

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 24-08-2006 - 12:14

не надо ля-ля-ля про освоенную до русских Сибирь! (что мол пришли варвары и уничтожили могучую цивилизацию якут).
Чтоб не было демагогии - назовите как называлось то государство якут, что покорили варвары русские?
Неужели не знаете? А знаете почему? Его в природе не существовало НИКОГДА!!!

Какая связь между освоенностью и государством???

Жили люди постоянно, вели хозяйство. Добывали пищу, пели песни, складывали сказки. Пришли русские и начали переиначивать на свой лад, будучи уверенными, что по-русски это правильно, а по-якутски это неправильно. Вот и всё...

Русские пришли на землю, которая была заселена до них другими людьми. А был ли у них первобытнообщинный строй или капитализм, не имеет значения. Им и без государства было хорошо.
Это русским нужно было государство. Причём до такой степени, что им пришлось пригласить варягов(Рюрика в частности), чтобы правили ими.

А Сибирь большая и места всем бы хватило, если на чужой каравай(например на выгонные земли) рот не разевать. А русским(точнее царской власти) понадобилось устанавливать свои порядки. Вот только не понимаю зачем их(царей) поддерживали первопроходцы. Уж якуты, в отличие от татар и половцев, русские города не жгли.

Это называется не захват чужого ГОСУДАРСТВА (насильственное присоединение) - а освоение новых земель!!!
Сначало посмотрите на себя!!! Кто уничтожил под корень народ филистимлян? Моавитян?

Освоение новых земель это тогда, когда земля незаселена. Я ничего не говорил про захват чужого государства. Я говорил захвате земель, которыми кто-то уже пользовался. О государстве это Вы уже 2 раза, а я ещё ни слова. Государство это общественно-политический строй, и то, каков он был у якутов, это дело самих якутов.

А что касается филистимлян, то они, до того, как их уничтожили изрядно попртили кровь евреям. А что касается моавитян, то кроме того, что Руфь-моавитянка была бабкой царя Давида(который филистимлян и уничтожил), то я про них мало знаю. Почитаю - отвечу.

Я лично не против того, что Якутия в составе России, но раз уж пришли туда, то хотя бы русские кторые живут там, могут проявить уважение к местному населению и выучить язык. Или нет?

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 24-08-2006 - 12:35

Просто если идти Вашей же аналогии с якутами, то извините до того как евреи не пришли в Ханаан филистимляне им кровь не портили (а может ошибаюсь?)
А вот когда их попросили подвинуться со своих земель (то есть филистимлян), то им естественно это не понравилось. И в чем же филистимлян здесь можно упрекнуть? Но уже правда не в чем (народа такого не существует - уничтожен под корень - наверное тоже русские руку приложили?)

Разве??? Филистимляне занимали не весь Ханаан, а только Газу и немного на север и на Восток. Я не оспариваю Ваших слов, но всё-таки хотелось бы подтверждения. Но не в этом дело. Мы в оффтоп залезли.

Кстати, уже второй раз в теме упоминаются евреи и опять проводится аналогия с русскими. К чему бы это???

Русские ничего не меняли в якутском укладе жизни - поскольку жили в городах, а якуты в селах. Т.е. у каждого была своя ниша.

Русские обеспечили якутам третейский суд и свободу торговли, за что получали ясак.

Как я понимаю, и вы, и многие другие участники форума не в курсе, что варяг это не национальность, а род занятий, что-то среднее между воином и торговцем.

Якуты при царе жили полностью своими порядками и традициями, русские вмешивались только в случа конфликта между якутами и неякутами (не обязательно с русскими, как вы могли подумать, - больше всего конфликтов возникало между якутами и чукчами).

Опять Вы переврали мои слова. Где-то я писал, что я не против того, что Якутия в составе РФ, но русские живущие в Якутии(именно в якутии) должны знать якутский язык. Должны не с точки зрения закона, но с точки зрения морали. Точно также и американцы, если они живут в резервациях, должны знать язык того племени, на чьей территории они живут.

И если индейцы не требуют от англосаксов говорить на своём языке,то, наверное, потому, что англосаксы им как-то это компенсируют. Если бы якуты жили как москвичи, или хотя бы имели РЕАЛЬНУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ переселиться в Москву, думаю, что и они не имели бы претензий. А то, что выходит, что выкачивают нефть, вытаскивают алмазы и всё в Стабфонд...в Стабфонд.

Просто так, как вижу это я(в данный момент во всяком случае), произошёл неравноценный обмен между русскими и якутами и якуты не выиграли.

Что характерно, претензии у них такие же, как и у русских к евреям... с чего бы это



Кельтские языки существуют на данный момент. Например гэльский в Шотландии. Вот Вам даже ссылка на радио на гэльском языке http://www.bbc.co.uk/scotland/alba/index.shtml?link .

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 24-08-2006 - 12:59

немного не в тему! Шотландцы это не англосаксы, а это и есть потомки кельтов! То есть кельты в свое время были вытеснены в горную часть Британских островов (В Шотландию).

По поводу знания американцами языка индейцев! Например в штате дакота какой процент американцев владеющих языком дакота?
В штате Дэлавер сколько американцев знают язык одноименнго индейского племени?

Та же фигня с Хазарским каганатом..... только русские по вашей версии в этом случае оккупанты!

Историки считают, что эта ачень интересня версия "слеплена" немецкими "просветителями".....и контрагументов предостаточно! Да, кстати - Синеус это скорей славянское имя чем скандинавское.............

Почему же в горную? Шотланцы живут не только в Highland, но и в Lowland.
И к тому же, сдаётся мне, что Вы англосаксов с норманнами, пришедшими из Франции путаете.


Я Вам писал, что если индейцы не обижаются на американских англосаксов, то, вероятно потому, что англосаксы им компенсируют своё неуважение.

Второе, даже если это не так. Русские постоянно гордятся тем, что они выше, лучше, морально чище американцев. Амеры не уважают индейцев? Они - плохие? А русские пусть уважают палеозиатские народы.

Что на Америку вам равняться, они же все поголовно ПЕНДОСЫ. Да и евреи не лучше, как там они подонки 5 миллионов на х...ю 100 миллионов арабов вертят. А русские не такие. Они и чистые, и развитые и умные и честные. Вот и проявляйте свои качества. Несите свет миру.

А что, дождались уже, что вам предъявляют претензии такие же, как вы евреям предъявляли? То ли ещё будет.

Вы будете смеяться, но Синеуса и Трувора не существовало, а летописец буквально передал слова словостарошведского слово языка "sune hus" и "thru varing", означавших "с родом своим и верной дружиной".

Очевидно, существовал документ на словостарошведском языке, тот самый "ряд", который заключил Рюрик со старейшинами - и летописец, не зная старошведского, принял эти слова за имена.

Это сообщение отредактировал Peak - 24-08-2006 - 13:21

Очень может быть. Я не спорю. Хазары попортили кровь русским, русские пошли войной и победили. Только помните о чём был разговор? Можно ли считать евреев коренным народом России? Русские присоединили к себе земли хазар и так хазары(евреи в частности) стали коренным народом России в новых уже границах. Никто же не утверждал, что евреи - коренной народ в Московском царстве в границах 1400 года. А в своременных границах - да. Но это уже оффтоп.

Подтверждаю. Был когда-то лично знаком с археологом Владимиром Коваленко, завкафедрой археологии ЧГПУ, который откопал норвежское поселение в пойме Десны. Он мне то же самое говорил.

Кто Вам сказал что не обижаются? С самого начала шло настоящее истребление индейцев! Они до прихода колонизаторов жили по всей территории современных штатов!!! Но их подвинули (попутно истребляя, даже были награды в 18 веке за н-ное количество скальпов от государство полагалась награда в денежном выражении - то есть узаконенное убийство, истребление, геноцид - подберите то слово которое больше нравится). Может расскажите что такое резервация? Какое количество в процентном отношении от перврначальной территории расселения индейцев занимали эти резервации?
То есть я правильно Вас понял, что русские должны были раз в 10 уменьшить численность якутов при их освоении земель, сократить их территорию расселения более чем в 100 раз (то есть ограничить их пространством например у реки Вилюй в прямоугольнике 100 на 50 км.) и тогда было б им счастье? Вот тогда мы б поступили с ними по американски! (так то без двойных стандартов плиз!)

Это сообщение отредактировал гектор2 - 24-08-2006 - 13:32

Вы прежде чем писать элементарно бы навели справки хотя бы через Гугл. А то несете неизвестно что...

Ничего подобного - земли Хазарского каганата вошли в состав России в период от Ивана Грозного (первые) до Петра (последние). Когда о хазарах помнили разве что историки.

евреи - не хазары, никогда с хазарами не смешивались и были в Хазарии колониальной администрацией. Хазарская армия состояла из наемников, в основном мусульман, а все невольничьи рынки были полны рабами-хазарами (второй по значимости бизнес еврейских правителей).

После разгрома Хазарии ( из-за глупости еврейских правителей - одним из условий службы наемников был отказ воевать с единоверцами, пункт был нарушен и армия отбыла восвояси) евреи Хазарию сразу покинули.

К моменту вхождения в Россию земель каганата на нем уже многие сотни лет не было ни евреев, ни хазар.

А про то, что варяг - род занятий, а не национальность, он вам не рассказывал ?

а может перечислите несправедливые войны в истории России? (просто даже интересно какие Вы внесете в этот список)

ПМСМ норманская теория - это просто какой-то бред, обосновывать ее призванием варяга Рюрика - все равно что доказывать будто власть во Франции принадлежит китайцам на том основании, что президентом был избран генерал де Голль

Вы бы лучше что-то конкретное написали, чем разводить демагогию.

Например когда и что конкретно я написал о захвате территории Израилем или США, как это оценил и пр.

А то ведь какая-то клевета в чистом виде, а еще юрист....

Вы недооцениваете мою адвокатскую мерзость.
В своем посту я писал не только про Вас, и фразы про США и Израиль не относились к Вам лично! Так что уличить меня в клевете Вам вряд ли удастся.

То, что Вы называете "демагогией" позволяет отлично предсказывать любую Вашу реакцию на любой пост. Я могу уже сейчас писать Ваши посты за Вас - настолько непрошибаемо-однообразна Ваша позиция. "Ruβland über alles!" - это если перефразировать. Есть такая старая шутка из числа Законов Мерфи: "Теория считается верной, если ей не противоречат более чем половина фактов". Это про Вас, Peak. Вы из всей массы фактов выбираете всегда только те, что не противоречат Вашим предубеждениям, а остальные объявляете ложью, подтасовкой - да чем угодно, только не истиной! Какие бы факты разрушительного воздействия Российской империи на коренные народы Сибири я бы Вам не привел - Вы всегда найдете, чем их опровергнуть. И руководствоваться при этом Вы будете не требованиями объективности и достоверности, а лишь своей верой, что Ваша возлюбленная Россия никогда не причиняла никому вреда и не могла его причинить, потому что она Великая, Единственная и Неповторимая. "Этого не может быть потому, что этого не может быть никогда!"

Я, знаете ли, в своих взглядах более практичен и не питаю вообще никаких иллюзий (стараюсь не питать) в отношении кого-либо или чего-либо, и уж тем более в отношении России. И тем более в отношении русских.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 24-08-2006 - 14:33

К счастью нет.

Просто те грязные инсинуации, которые якуты (не все якуты, но , полагаю, с наиболее лужёной глоткой))сочиняют про русских, как две капли воды похожи на такие же грязные инсинуации, которые русские(опять же не все, а только наиболее крикливые) сочиняют про евреев. Надеюсь, что прояснил свою точку зрения.

А я где-то это пытался оспорить?
только варяги были норвежцами, точно также как и биндюжники это не просто извозчики, а еврейские извозчики, скоморохи не просто клоуны, а русские клоуны и т.п.

Сходу трудно ответить. Но все племена на Кавказе, и, вроде бы, в Сибири делились на "мирных" и "немирных", т.е. считавших русских чужаками, которые пришли взять там, где не клали. И как расправлялись с "немирными" Вы знаете. Случай, описанный Достоевским в "Мёртвом Доме", полагаю не единственный.
Только вот кавказские "немирные" смогли устроить себе жизнь по столичным стандартам и у себя на Кавказе и в самой Москве. И русские москвичи недовольство высказывают лишь в частных беседах. А сибирские, будучи не столь агрессивными, - не смогли. Современные амеры пытаются загладиь прегрешения своих предков. Современные русские в претензиях якутов видят лишь "шовинизм меньшинства".

Неумная разработка полезных ископаемых в хрупкой тундре, без учёта экологии. Она же - неконтролируемый вывоз природных богатств, загрязнение оленьих пастбищ, беглые и освободившиеся зеки из сибирских колоний, которым тоже пропитание нужно и т.д. и т.п.
Чем не геноцид??? Разве что растянутый на годы и меньший в масштабах.
Вот и разница. Без двойных стандартов.

Вы что, хотите, чтобы с Вами поступили, как арабы с англичанами и французами? Доиграетесь. И будет очень жаль. Но будете сами виноваты. Будете уповать на историческую, этическую , ещё какую-нибудь справедливость, а вам ответят : "У кого ружье, тот и прав" . "Благожелателей", типа китайцев, которые за алмазы и территории смогут организовать лет через 30-50 якутскую революцию, с отделением от РФ, у России достаточно. Будете тогда обвинять якутов, евреев, американцев, кого угодно, но будет поздно. Одумайтесь, проявите элементарное уважение. Вы в ответе за тех, кого приручили.

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 24-08-2006 - 14:36