Шовинизм 20-ти%-ов, в национальных республиках РФ

Та легко! война с Финляндией, война в Афганистане, война и окупация Кавказа, завоевание Сибири и т.д.

1. завоевание Сибири говорите? и у кого Мы ее завоевали?

Могу согласиться за всю историю России только: Афган (и то этот пример не актуален - территориально в этой войне мы не выросли, то есть это не пример того как Россия приросла в следствии неправильных войн!!! , Финляндия 39-40 годов (и то вернулись в результаты границ 1722 года). и все!!!

Это сообщение отредактировал гектор2 - 24-08-2006 - 15:24

Странно! А Крымскую компанию забыл..... Или всё путем? Украине то в результате отломилось.....................

1) Сибирь была завоевана в ходе войны с Сибирским Ханством. фактически это было уничтожение одного государства и присоединение его земель в состам России.
2)Если неактуален пример Афганистана то тогда неактуален в качестве агрессии и нападение Германии на советский союз потому как в результате этой войны Германия не выросла территориально! так что ваш аргумент абсурден!
3) хоть с Финляндией согласились :), Ну а что по поводу войны и завоевания Кавказа?

Нет, это хорошо. Но подобные нормы, порождают двойной суверенитет.

Это не мои слова, это слова моих друзей якутской национальности.

Скажу коротко. Зачем мне учить якутский язык, если 80% россиян говорит на русском? Чтобы привязать себя к якутской земле? Я уже говорил, что русским языком, владеют многие представители якутской национальности, все кто живет в городе. Я начну его изучать, тогда когда он станет необходимым (разве это не здравый смысл?). Якутский язык действительно необходим в сельской местности (потому как в якутских деревнях, люди не понимают по-русски), а я живу в городе.

Ну причем же здесь евреи? Русских не любят (якутские националисты), потому что они просто существуют. Вообще о причинах этой ненависти можно сказать следующее:
1) Существование старшего брата, и как следствие комплекс младшего брата.
2) Осознание того, что Россия ничего не должна якутскому народу. Посчитайте количество войн, которые малочисленные народы пережили, под крылом России. Столицу республики, к которой стремятся выходцы из деревень, основали русские. Алмазы открыли тоже русские. Технологии внедряли русские. На лесоповале работали русские. И опять же, нас за это укоряют тем, что все русские ехали сюда за "длинным рублем". Ну что ж, были и такие, но они уже давно уехали из Якутии.
3) Осознание того, что русские относятся к европеоидной (другой) расе, которая их не устраивает, это относится к националистам). Их также обижает существование операций на глаза ("европеизация глаз", если правильно написал) в некоторых клиниках Якутска. Есть спрос, есть предложение, это не вина русских или европейцев.
4) Нас не любят больше чем китайцев, которые приехали сюда сравнительно недавно, как раз за "длинным рублем". Все равно мы для них пришлые... китайцам они симпатизируют больше (впрочем и всей Юго-Восточной Азии).

Чтобы не быть обвиненным в ксенофобии, национализме и его крайней форме шовинизме, хочу сказать, что у меня много друзей якутской национальности, даже больше чем русских, в принципе. НО... это городские якуты, с русским мышлением. Они стремиться получить образование, чтобы быть конкурентно способными в дальнейшем на рынке труда, зарабатывать деньги своими силами (а не кричать, вы пришлые, все у нас отобрали!). Городские якуты слышат упреки со стороны деревенских: вы не якуты! вы не знаете свой язык! вы маргиналы! и т.д. Это объединяет русских и городских якутов.

Не формально, это уже произошло. Участились конфликты (уличные драки) на этой почве, между городскими и деревенскими якутами.

Окупация и завоевание Крыма тоже были агрессией! Просто несуществует справедливых войн с присоединением территорий завоеваных государств!
Война может считаться справедливой пока идет на твоей территории против внешнего агрессора (отечественная 1812го года, великая отечественная...) а войны когда государтсво вторгается на территорию соседней страны с целью завоевать и присоединить все земли или часть земель могут называться только агрессией!

1. Изучайте историю - Сибирское ханство пало в результате войны с Ермаком (который на свой страх и риск без вмешательства гос-ва Российского вошел в пределы Сибирского ханства). Это во-первых.
Во-вторых то что ханство хоть и называлост Сибирским занимало незначительную часть Сибири (менее 10 %).

2. Почитайте топики в теме - здесь не о оправдании Германии в ходе 2 мировой, а о прирастании России всдедствии несправедливых войн!!! Так то Афганистан в целом несправедливая война, но Россия вседствии ее ничего не получила территориально!

3. Какую войну на Кавказк Вы имеете в виду (хоть укажите год и с кем воевали) - после получите ответ?

Вы возмущались что без знания Якутского языка нельзя занимать государственные должности. Если вы на них не претендуете а также не претендуете на работу впредприятиях и организациях которые работают с якутамии гос организациями Якутии то вам хватит и русского! Но если хотите там работать то будьте добры учите якутский!
А то приедет якут из деревни в город в какую-то гос организацию прийдет к чиновнику, а русский чиновник ему и скажет - ты теперь в городе так что говори по русски или пшол вон!

1) Тоесть если сейчас какойто Китайский военный, якобы без поддержки Китая наберет армию китайцев 50-100млн человек, вооружит их (в том числе и ядерным оружием), завоюет Сибирь и потом передаст ее Китаю, то лично вы не будете иметь никаких претензий к Китаю ведь это не Китай отберет Сибирь!? Тем более что Россия это всего 1/6 часть мира, а сибирь даже не вся Россия...

2) Я имею ввиду войны за покорение Кавказа на рубеже 18-19 веков

Помилуй Бог, варяги - это только норвежская профессия

Вы бы того же хоть нестора почитали - он вас с ходу обрадует новостью, что норвежцы (то бишь варяги) обитали по всему южному побережью Балтийского моря

И кольку народа убыло ? Точнее сколько прибавилось в результате этого вашего "геноцида" ?

Это сообщение отредактировал Peak - 24-08-2006 - 16:12

это из области фантастики Хоть немного по приземленней примеры можете давать?

Ну здесь Вы подменяете понятия! Какое гос-во в результате завоевания Сибири может предъявить свои требования? Сибирское ханство? Его не существует!!! (и еще раз повторяю оно занимало не всю сибирь, а лишь небольшой кусочек!!!). Никому требовать


По поводу войны нв Кавказе в 19 веке! Напомните с каким гос-вом воевала там Россия?

А что - мало? Или "возврат к границам" отменяет захватнический характер войны? Война в Корее - тоже была справедливой? А аннексия Восточной Пруссии с депортацией оттуда немцев? Или Вы будете тоже утверждать, что там - исконные русские земли?

По поводу Сибири: был Кучум и его вполне легитимная власть. Приешл Ермак и Кучума затоптал, власть разогнал, объявил Сибирь русской землей. Все нормально, по-Вашему?

Или вот как был завоеван мой родной Ярославль: Ярослав Мудрый ок. 1010 плыл с дружиной малой по Волге и в удобном месте (стрелка Волги с Которослью) завидел деревянный кремль. Высадился, подступил с дружиной к стенам. Угры в кремле его завидели и поняли: не выстоять. Выпустили на него тотемную медведицу, кою Ярослав благополучно зарубил боевой секирой, после чего принял Медвежий Угол под свою руку. Позже его переименовали в Ярославль.

Осталось только вспомнить походы Святослава на Византию. Как Вы думаете, на фига он туда перся воевать?

Плепорций, давайте отличать шовинизм (максимальное возвеличивание своей нации, перед остальными) от патриотизма (национальной гордости). Не нужно использовать слова "Ваша возлюбленная Россия", они и ваша тоже Плепорций, со всеми достоинствами и недостатками. Я не считаю Россию исключительной, 100%-но правильной страной, и не поддерживаю лозунг: "Россия для русских"!. НО... когда мне, в России (в РС(Я) точнее) говорят: "Уезжайте в свою Рязань (Московию, Бобруйск и т.д.)!", просто потому что я родился и живу в Якутии, мне это не нравится (также как и не понравится американцу, немцу, французу, в своей родной стране). Изначально отношения между русскими и якутами, строились на основе компромисса. Случаев массового не повиновения не было. Не было насильственного переселения. Якуты с нами не воевали. До прихода русских, обстановка была накалена между якутами, чукчами и эвенками (эвенами) - это воинственные народы.

Тогда может отдадим Ярославль, покоренным и нуждающимся? Также поступим и с Якутией, и с остальными республиками, главное про Калининградскую область не забыть

Война в корее? Где я ее оправдываю?
Депортация немцев из Восточной Германии и ее анексия - даже захватническая ( но не актален это пример - та война в результате чего это произошло не есть несправедливая!!! )
Про Ярослава с дружиной тоже не актуально! Как это связано с топиком: территории захваченные в результате НЕСПРАВЕДЛИВЫХ захватнических войн России? (кроме Финляндии 39-40 годов пока сюда ничто не попало!)
Еще раз НЕСПРАВЕДИВЫЕ ЗАХВАТНИЧЕСКИЕ ВОЙНЫ РОССИИ: 1. Финляндия 39-40 годов.
2. ?

Это сообщение отредактировал гектор2 - 24-08-2006 - 16:38

Ценитель, Вы зря взялись отвечать на пост, очевидно направленный не Вам. Я к Вам не имею особых претензий и почти согласен с Вашей позицией. У меня вызывает кривую усмешку вот что. Когда речь идет об Израиле, например, Peak и гектор с пеной у рта доказывают, что ненависть арабов к евреям проистекает из завоеваний Израиля, подавления коренных народов Иудеи, Самарии и пр., уничтожения филистимлян etc. То есть евреи сами виноваты - посеяли ветер, пожали бурю. Однако когда речь заходит о нами любимой Родине, то позиция сразу же меняется на противоположную. Наши патриоты не видят и не хотят видеть абсолютно никаких объективных причин ненависти коренного населения, скажем, Сибири к русским. Они готовы объяснить эту ненависть чем угодно, но только не деяниями самих русских!

Я не призываю никому ничего отдавать. Я призываю собравшихся уметь объективно смотреть на вещи и не допускать двойных стандартов. Хотя бы изредка замечать огромное полено имперских замашек в глазу очередного ура-патриота, и не удивляться, почему его подозревают в поедании якутов.

Вы, неуважаемый, лжец и клеветник - я нигде ничего не говорил о завоеваниях Израиля, никогда не упоминал коренных народов Иудеи и Самарии и ничего не говорил о филистимлянах.

Это сообщение отредактировал Peak - 24-08-2006 - 17:03

ССылку хоть на один пост где я говорил что ненависть арабов проистекает в результате захватов Израиля??? Ждемсь мистер лгунишка

Извинения приняты.

Ненависть эта взаимная, выгодная обеим сторонам и реального пути к примирению я пока что не вижу.

Это сообщение отредактировал Peak - 24-08-2006 - 17:11

здесь тема не про Израиль (итак чуть ли не половина тем на полит. форуме посвящено данной тематике!) - отвечу только потому что задан этот вопрос (хотя это оффтоп - сорри).
Причина ненависти палестинцев к Израилю вполне понятна (одно дело правильна она или нет) - земли оккупированы и люди родившиеся после 67 года (это основной контингент тот кто ненавидит Израиль) родился в оккупации и ссылки мол на то, что Палестина была оккупирована в результате справедивой войны для них не актуальны.
Считаю ли я войны 48, 67, 73 годов для Израиля справедливыми? Да! (он защищал свою независимость! - кстати не раз говорил об этом в соответствующих темах).
А вот на счет войны этого года - впечатление двоякое! В начале конфликта всеж был сторонником Израиля, но после бомбардировок жилых кварталов Бейрута и гражданских объектов считаю что ответ уже не адекватен!!!
Еще раз сорри за оффтоп!!!

приятно когда человек может извиниться за то, что сказал неправду!

Плепорций, думаю не стоит впутывать в тему Израиль.

Вот, что, кстати, я у Вас нашел.

Так что не такой уж я "лгунишка"!

Всё, ладно, молчу, молчу.

это речь про времена 3000 лет назад! Совершенно другие времена! И это был ответ на замечание мол геноцид якутов - то что посмотрите на свою историю (там бревна еще хуже) и уж тогда лезте в дела другого гос-ва!
И где здесь про ненависть арабов в результате захватнических войн Израиля? (да и интересно что в топике про филистимлян Вам не понравилось? Или так и должны одни поступать с другими? )

Это сообщение отредактировал гектор2 - 24-08-2006 - 17:59

То есть, Вы полагаете, что такой ненависти нет?

мне просто интересно - Вы полагаете что между арабами и евреями дружба и согласие и полное взаимопонимание? (правильно я Вас понял после Вашего заданного вопроса?)

Я вовсе не говорил, что надо выгнать якутов из состава РФ. Что касается экскурсов в историю, зря мы в них залезли, конечно.


Я пытался донести что по моему мнению виновато поведение русских.

Например заносчивость(скорее всего кажущаяся), которую видят якуты. Я не зря проводил параллель с евреями. Многим русским евреи кажутся заносчивыми(что греха таить, есть и действительно заносчивые евреи) и это одна из причин появления на свет таких невероятных легенд, как то, что евреи добавляют в пасхальную мацу кровь христианских младенцев. И большинство русских верит в это, если не всем сердцем, то хотя бы не отрицает такой возможности. Аналогично, навет на русских, что они якобы питались якутами. Далее, русские более образованы, чем якуты(так, минимум, принято считать), евреи более образованы, чем русские(так принято считать) и т.д. и т.п.

Вам не кажется, что сходные причины порождают сходную клевету ??? Я почти уверен, что деревенским якутам кажется, что русские пытаются продемонстрировать своё превосходство, точно также , как и многим "кондово-посконным" русским кажется, что евреи хотят продемонстрировать своё превосходство над ними. Далее, деревенские якуты подвергают нападкам городских якутов, за то, что те пытаются заступаться за русских. Точно такая же ситуация наблюдается и между русскими, даже на этом же форуме. Те же Плепорций и smm подвергаются постоянным нападкам со стороны "национально-сознательных" элементов, когда пытаются защищать евреев.

Просто, Тонкий Ценитель, после того, как Вы рассказали в чём именно якуты обвиняют русских, меня осенило. Одинаковые предрассудки порождают одинаковую клевету. Проанализируйте отношение "деревенских" русских к евреям и вы поймёте отношение деревенских якутов к русским.

Якутия уже давно органичная часть России, но из-за поведения русских в этот момент Россия рискует потерять Якутию. Не из-за того, что делали казаки 300 лет назад, а именно из-за того, что происходит сейчас. Мой Вам совет, кончайте прикалываться над якутским языком. Ни одному человеку, с чувством собственного достоинства не понравится, когда его язык будут третировать в Вашей манере.

И ещё совет. Выучите хотя бы несколько формул вежливости на якутском и фразу:"К моему великому сожалению, я не говорю на якутском".

Не верю я что у народа с такой красивой музыкой(субъективно) будет такой примитивный язык, как Вы описали. Вспомните мультфильм "Крошка Енот". "А ты улыбнись ему и он тебе улыбнётся"... удачи Вам

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 24-08-2006 - 18:36

Если не ходить вокруг да около, обмениваясь двусмысленными вопросами, то по моему IMHO Вы готовы России прощать то, что не согласны простить никому другому. Израилю, например. В этом я вижу используемые Вами двойные стандарты в дискуссии, Вашу предвзятость и предубежденность в суждениях. IMHO, опять же.

и что я не готов простить Израилю? Очень интересно
(Вы спрашивали есть ли ненависть между евреями и арабами - отвечаю прямо ЕСТЬ! Что Вас не устраивает в ответе? где здесь двойной стандарт?)

Это сообщение отредактировал гектор2 - 24-08-2006 - 18:45

Гектор, будем откровенными, я что-то сильно сомневаюсь, что Вы бы стали свирепо ругать российские власти за разбомбленные в Грозном жилые дома вместе с их жителями! Ваши посты в теме про войну в Ливане подтверждают мои подозрения о присущих Вам двойных стандартах.

Гектор, мне конфузно и дальше разводить здесь оффтоп. Я больше не буду отвечать на Ваши посты об Израиле. Здесь не буду.

разводить первым оффтоп здесь начали Вы (даже намекал в одном из постов - что тем про Израил вполне предостаточно!!!).
На счет о разбомбленных в Грозном домах6 почему Вы так уверенны? Вы ошибаетесь! (как впрочем и всегда ). За первую Чеченскую как она была проведена тов. Ельцин должен уже давно отдыхать на нарах!!! И где двойные стандарты?

вообще-то Финляндия начала войну, а СССР воспользовался Casus Belli