Взрослая социальная сеть
 King Candy Свободен |
10-02-2014 - 13:35 (srg2003 @ 10.02.2014 - время: 14:30) Было уже такое, в Германии, когда Веймарский период навязанной толерантности сменился таким нацистским ударом, что очень плохо резко стало всем Всем - это кому? |
srg2003 Женат |
10-02-2014 - 13:44 (King Candy @ 10.02.2014 - время: 13:35) (srg2003 @ 10.02.2014 - время: 14:30) Было уже такое, в Германии, когда Веймарский период навязанной толерантности сменился таким нацистским ударом, что очень плохо резко стало всем Всем - это кому? И СССР и всей Европе и самой Германии |
Sorques Женат |
10-02-2014 - 15:18 (srg2003 @ 10.02.2014 - время: 13:27) Социалисты в этом ошибаются, т.к. члены диаспор будут голосовать за свои партии. Диаспорам равенство не нужно Так голосуют же... |
muse 55 Свободен |
10-02-2014 - 15:35 Может мусульманам готовят участь евреев тридцатых-сороковых ? Тогда вопрос -Кто готовит ? Сионизм ? |
друид Свободен |
10-02-2014 - 16:13 А может достаточно будет стравить суннитов и шиитов? |
_Al_ Женат |
10-02-2014 - 16:22 (srg2003 @ 09.02.2014 - время: 22:17) (джага-джага @ 09.02.2014 - время: 22:05) (srg2003 @ 09.02.2014 - время: 21:51) а зачем это мне? может лучше по примеру швейцарцев- ограничим иммиграцию? Так они к нам приезжают по трудовым визам, а то и вообще без виз. Ограничить то можно, только проблема не решится. Будут приезжать по турристическим и ныкаться здесь. да не проблема, 200 долларов виза из Таджикистана + залог в размере стоимости билета туда-обратно Не путайте трудовую миграцию с иммиграцией. Сделайте эту визу хоть за 200 долларов, хоть за 1000. Введите любой залог и что угодно. Эти затраты просто приплюсуются к стоимости труда этих людей, который мы же и оплачиваем. Но они буду приезжать до тех пор, пока здесь будет сохраняться платёжеспособный спрос на их труд. Должен же кто-то работать на стройке, убирать улицы, грузить и разгружать? Россияне почему-то давно и упорно этого не хотят... притом не в том дело, что за такую зарплату не хотят - вообще не хотят. |
| _Al_ Женат |
10-02-2014 - 16:34 (Sorques @ 10.02.2014 - время: 02:29) Европа приходит в себя, после либерального угара. ... Это частное исключение из правил или в Европе начинает преобладать здравый смысл? Хорошо бы... Но, боюсь, Швейцария - это ещё не вся Европа, это раз, и сейчас поднимется вой, который, возможно, заставит их поменять мнение, это два. Недаром, правительство, боясь осложнения отношений с Брюсселем, возражало... (Sorques @ 10.02.2014 - время: 04:49) .. а мне кажется, это все частные случаи...толерастию уже не остановить...ну скажем в Голландии или Бельгии примут такие законы, а затем придет очередной социалист типа Олланда и все вернется на круги своя... А самое ужасное, уверен, что такие политики действуют таким образом не из убеждений, а только ради голосов этого электората. Ведь они активно голосуют, в отличие от обывателей-буржуа... Мне иногда кажется, что может это все специально делается, что бы европейцы озверели и бросились в объятья к правым партиям, хотя тогда уже к ультра-правым... Да вот ведь, относительно недавно, выиграли в Австрии выборы такие ультра-правые националисты... и хотя это был демократический выбор, а к власти их не допустили после громкого дружного вопля европейских депутатов и чиновников. Вот вам и демократия... Сначала уничтожат религию, потом семейные ценности, затем традиции и идентичность народов, далее такое понятие, как Родина и страна, исчезнет само и защищать гражданам будет уже нечего, разве что офисы...у которых будут международные владельцы...и никакого ЯО не нужно... Спасибо социалистам. Боюсь, эта картина слишком благостная... Это сообщение отредактировал _Al_ - 10-02-2014 - 16:35 |
| Sorques Женат |
10-02-2014 - 16:37 (_Al_ @ 10.02.2014 - время: 16:27) Хорошо бы... Помнится Ле Пен, выходил даже во второй тур президентских выборов...но по сути, это агония консервативной Европы, репрессии за поднятие дискуссий на тему иммигрантов и разрушения европейской цивилизации, напоминают 30 года...хватают за любое неосторожное слово, либерастичекий террор... |
| _Al_ Женат |
10-02-2014 - 16:40 (muse 55 @ 10.02.2014 - время: 15:35) Может мусульманам готовят участь евреев тридцатых-сороковых ? Тогда вопрос -Кто готовит ? Сионизм ? Да 100% сионизм. Кто же ещё. |
| Sorques Женат |
10-02-2014 - 16:41 (_Al_ @ 10.02.2014 - время: 16:34) А самое ужасное, уверен, что такие политики действуют таким образом не из убеждений, а только ради голосов этого электората. Да ради сиюминутных интересов... Да вот ведь, относительно недавно, выиграли в Австрии выборы такие ультра-правые националисты... и хотя это был демократический выбор, а к власти их не допустили после громкого дружного вопля европейских депутатов и чиновников. Вот вам и демократия... Йорг Хайдер погиб затем в странной автокатастрофе... С другой стороны, Кэмерон, Меркель и Саркози заявили что мультикультурность провалилась... Боюсь, эта картина слишком благостная... Тотальный Франкистан? |
| _Al_ Женат |
10-02-2014 - 16:52 (Sorques @ 10.02.2014 - время: 16:41) (_Al_ @ 10.02.2014 - время: 16:34) Боюсь, эта картина слишком благостная... Тотальный Франкистан? Погуглил интересное слово... раньше не встречал.))) Нашёл вот это, долго смеялся...)) Шутки шутками, а страдает-то именно европейская идентичность и культура... Вот ёлки новогодние мы тут обсуждали... вспомнилось, как ехали как-то на рентной машине из откуда-то (не помню точно) в Брюссель. И вот, въезжаем в город, по крайней мере, навигатор уверенно твердит, что мы уже в Брюсселе и до центра всего ничего, но не можем понять где мы - европейская архитектура 19 века, европейские улицы... Но на всех лавках висят вывески арабской вязью, у лавок этих на улице сидят дядьки в арафатовках, по улице идут тётки в платках и ни одного Ещё чуть-чуть и европейские горожане исчезнут, как вид. |
 Dakini Свободна |
10-02-2014 - 17:00 ну тут на самом деле все просто. Большинство стран Европейского мира находится на постиндустриальном этапе развития. Для такого этапа характерно постепенное вырождение, за счет снижения общей рождаемости. Т.е. типично европейское население вымирает само собой из-за того, что 2 человека(м+ж) рожают только одного ребенка. Т.е. было 2, а стало 1. В то время как у мусульман рожать много детей всячески поощряется. Вот и получается такой медленный захват территории |
| King Candy Свободен |
10-02-2014 - 20:26 (Dakini @ 10.02.2014 - время: 18:00) Большинство стран Европейского мира находится на постиндустриальном этапе развития. Для такого этапа характерно постепенное вырождение, за счет снижения общей рождаемости. Т.е. типично европейское население вымирает само собой из-за того, что 2 человека(м+ж) рожают только одного ребенка. Т.е. было 2, а стало 1. К хорошему привыкаешь быстро. И мусульманские женщины, попавшие в благоустроенные страны, и их дочери, если они вышли из своей прежней среды (это важно), нередко начинают вести себя в точности как коренное население - а именно жить в свое удовольствие |
| King Candy Свободен |
10-02-2014 - 20:29 (Dakini @ 10.02.2014 - время: 18:00) В то время как у мусульман рожать много детей всячески поощряется. Сейчас в странах европы (особенно скандинавских) сворачивают прежние обильные социальные программы, на которых и росли эти мигрантские общины. Теперь пособие неработающим сильно урезано и выплачивается оно ограниченное время, и чтобы как-то прожить - им приходится или идти работать (а с несколькими детьми на руках это проблематично), или уезжать в страны, где жизнь подешевле |
| srg2003 Женат |
11-02-2014 - 00:40 (_Al_ @ 10.02.2014 - время: 16:22) Не путайте трудовую миграцию с иммиграцией. ошибаетесь, местные не хотят работать за те деньги, за те 200 долларов, за которые можно нанять таджика и поселить его в халупе еще с 20 таджиками. Если привезти мигранта на 2-3 месяца будет стоить 1000-2000 долларов, то экономического смысла в такой миграции уже не будет. |
| srg2003 Женат |
11-02-2014 - 00:41 (Sorques @ 10.02.2014 - время: 15:18) (srg2003 @ 10.02.2014 - время: 13:27) Социалисты в этом ошибаются, т.к. члены диаспор будут голосовать за свои партии. Диаспорам равенство не нужно Так голосуют же... пока голосуют, пока местные в большинстве |
| Sorques Женат |
11-02-2014 - 01:12 (_Al_ @ 10.02.2014 - время: 16:52) Ещё чуть-чуть и европейские горожане исчезнут, как вид. Для толераста, это не важно, главное принципы "общечеловеческих ценностей", которые распространяются исключительно на меньшинства... |
tomsoyer3 Свободен |
11-02-2014 - 01:21 Уже даже толерантные европейцы подумывают о решении проблемы с мигрантами. Припекло! |
| srg2003 Женат |
11-02-2014 - 01:28 (Sorques @ 11.02.2014 - время: 01:12) Для толераста, это не важно, главное принципы "общечеловеческих ценностей", которые распространяются исключительно на меньшинства... двойные стандарты. если преступление совершает белый против цветного это расизм, если наоборот, то "общество виновато" |
| srg2003 Женат |
11-02-2014 - 01:29 (tomsoyer3 @ 11.02.2014 - время: 01:21) Уже даже толерантные европейцы подумывают о решении проблемы с мигрантами. Припекло! как-то все менее толерантными они становятся |
| Sorques Женат |
11-02-2014 - 01:34 (srg2003 @ 11.02.2014 - время: 01:28) двойные стандарты. если преступление совершает белый против цветного это расизм, если наоборот, то "общество виновато" А население бараны и этого не замечают, продолжая голосовать за социалистов или зомбирование мозгов толерастией сделало свое дело и процесс в головах необратим? |
| srg2003 Женат |
11-02-2014 - 01:37 так из зомбоящика все вещают и вещают про толерантность |
| tomsoyer3 Свободен |
11-02-2014 - 01:38 Жизнь заставляет отбросить пропагандистские жупелы. |
| srg2003 Женат |
11-02-2014 - 01:41 не всех, увы, не всех |
| Sorques Женат |
11-02-2014 - 01:44 (srg2003 @ 11.02.2014 - время: 01:37) так из зомбоящика все вещают и вещают про толерантность Вещают ради конкретных целей...Если послушать какую нибудь Аллу Гербер, то становится ясно каких, создать комплекс вины у русского, немца, француза и подавить волю к сопротивлению... |
| tomsoyer3 Свободен |
11-02-2014 - 01:44 Кто это не делает вовремя, оказывается на свалке истории. |
| _Al_ Женат |
11-02-2014 - 13:17 (srg2003 @ 11.02.2014 - время: 00:40) ошибаетесь, местные не хотят работать за те деньги, за те 200 долларов, за которые можно нанять таджика и поселить его в халупе еще с 20 таджиками. Да нет, это Вы ошибаетесь. Точнее, судя по всему, рассуждаете о том, чего не знаете. На самом деле, неквалифицированный рабочий на стройке получает от 700 рублей в день - это если работа длительная, многомесячная или постоянная. Это даёт около 20 тыс. в месяц. Живут они совсем необязательно в халупе по 20 человек, а, в основном, в вагончиках-бытовках на стройке по 4-6 человек. В этом смысле, кстати, вьетнамцы выгоднее - их помещается 8-12 человек на том же пространстве. Если работа более короткая, то стоит это дороже, а разовые работники-сезонщики запрашивают и 2 и 3 тыс. за день работы, и им платят. Более квалифицированные рабочие на стройке получают больше - это те, кто может прокладывать сети. Дворник получает в районе 20 тыс. в месяц, при этом работает он хорошо и не пьёт. Дворник работает постоянно, годами, его обеспечивают жильём, у него есть разрешение на работу. Если привезти мигранта на 2-3 месяца будет стоить 1000-2000 долларов, то экономического смысла в такой миграции уже не будет. Во первых, их и не привозят на такой короткий срок. Во-вторых, эта 1000 или 2000, если их будут платить, просто попадут в себестоимость результата их труда, в результате чего конечный продукт подорожает ещё больше, чем он дорожает в связи с ростом тарифов, курса валюты, стоимости топлива и т.д. И в-третьих, "привоз" мигрантов и так сопряжён с затратами, которые постоянно росли в последние годы, однако ничего не изменилось. ФМС устраивает постоянные облавы, кошмарит строителей, собирает штрафы разными способами - всё это затраты и довольно существенные, которые ничего не меняют. Наши рабочие не идут на эту работу. |
| _Al_ Женат |
11-02-2014 - 13:19 (Sorques @ 11.02.2014 - время: 01:12) (_Al_ @ 10.02.2014 - время: 16:52) Ещё чуть-чуть и европейские горожане исчезнут, как вид. Для толераста, это не важно, главное принципы "общечеловеческих ценностей", которые распространяются исключительно на меньшинства... Это так. Но ещё более прискорбно, что сами эти горожане виноваты в том, что происходит. Ведь никто не мешал им оторвать свои задницы и пойти проголосовать за Саркози. Но они не пошли, в результате выборы выиграл Олланд... |
| Sorques Женат |
11-02-2014 - 15:39 (_Al_ @ 11.02.2014 - время: 13:19) Это так. Олланд, видимо пообещал больше сиюминутных пирожков...граждане ведутся на популизм... |
| srg2003 Женат |
11-02-2014 - 15:39 (Sorques @ 11.02.2014 - время: 01:44) (srg2003 @ 11.02.2014 - время: 01:37) так из зомбоящика все вещают и вещают про толерантность Вещают ради конкретных целей...Если послушать какую нибудь Аллу Гербер, то становится ясно каких, создать комплекс вины у русского, немца, француза и подавить волю к сопротивлению... И в итоге доить |
| srg2003 Женат |
11-02-2014 - 15:53 (_Al_ @ 11.02.2014 - время: 13:17) (srg2003 @ 11.02.2014 - время: 00:40) ошибаетесь, местные не хотят работать за те деньги, за те 200 долларов, за которые можно нанять таджика и поселить его в халупе еще с 20 таджиками. Да нет, это Вы ошибаетесь. Точнее, судя по всему, рассуждаете о том, чего не знаете. Если привезти мигранта на 2-3 месяца будет стоить 1000-2000 долларов, то экономического смысла в такой миграции уже не будет. Во первых, их и не привозят на такой короткий срок. Во-вторых, эта 1000 или 2000, если их будут платить, просто попадут в себестоимость результата их труда, в результате чего конечный продукт подорожает ещё больше, чем он дорожает в связи с ростом тарифов, курса валюты, стоимости топлива и т.д. И в-третьих, "привоз" мигрантов и так сопряжён с затратами, которые постоянно росли в последние годы, однако ничего не изменилось. ФМС устраивает постоянные облавы, кошмарит строителей, собирает штрафы разными способами - всё это затраты и довольно существенные, которые ничего не меняют. Хм... Вы видели видимо только образцово- показательные стройки. Вагончики денег стоят, поэтому большую часть стройки в недострое и живут. 20000 в месяц на таджика начисляют, но сколько ему из них на руки идет? С дворниками еще смешнее- как думаете, есть у местных шанс дворником устроится в Москве? При том что зарплата по ведомости 30- 40 тыс и выше. Вьезжают на большой срок потому что нет визовых ограничений. Наши думаете на работу в 2 -3 тыс в день не идут? |
| _Al_ Женат |
11-02-2014 - 19:53 (srg2003 @ 11.02.2014 - время: 15:53) Хм... Вы видели видимо только образцово- показательные стройки. Вагончики денег стоят, поэтому большую часть стройки в недострое и живут. 20000 в месяц на таджика начисляют, но сколько ему из них на руки идет? Можете мне поверить, я видел самые разные стройки. На образцово-показательных рабочие вообще не живут. А на обычных живут. А Вы видели когда-нибудь стройку не из-за забора, а изнутри? Поведайте тогда, где жить на стройке рабочим, когда льют монолит? На арматуре? На перекрытиях? В недострое живут уже только отделочники, когда контур закрыт и есть тепло. Вы платили когда-нибудь зарплату этим таджикам? 20 тыс. они обходятся работодателю. И если своя же диаспора снимает что, то это не так много, да и сути не меняет. Насчет смеха о дворниках - посмотрите вакансии. Кто мешает устроиться? Никто. Но никто и не хочет. Насчет визовый ограничений - виз нет, но есть разрешения на работу. Суть та же - затраты работодателя. Наши квалифицированные за 3 тыс. идут. И что? |
| srg2003 Женат |
12-02-2014 - 02:09 А кто возьмет в Москве дворником местного, когда официально платят 30-40 тыс, а по факту таджику не более 20? |
| _Al_ Женат |
12-02-2014 - 10:42 (srg2003 @ 12.02.2014 - время: 02:09) А кто возьмет в Москве дворником местного, когда официально платят 30-40 тыс, а по факту таджику не более 20? Не знаю о чём Вы... поиск вакансий в интернете показывает, что платят 20-25 тыс. Почему местные не идут на эти вакансии? Не хотят. Работа тяжёлая, денег мало. А мигранты хотят. Работа тяжёлая, но в их странах никакой нет, а жить очень хочется. Возьмите с них 200 долларов за визу, возьмите залог - они всё равно приедут и всё равно будут делать эту тяжёлую работу, просто год его работы будет стоить не 240 тыс., а 247 тыс., что просто напросто отразится на Вашей квитанции, Вы даже не заметите. По остальным пунктам что? )) |
| srg2003 Женат |
12-02-2014 - 14:48 (_Al_ @ 12.02.2014 - время: 10:42) (srg2003 @ 12.02.2014 - время: 02:09) А кто возьмет в Москве дворником местного, когда официально платят 30-40 тыс, а по факту таджику не более 20? Не знаю о чём Вы... поиск вакансий в интернете показывает, что платят 20-25 тыс. Я про реальные зарплаты по штатке. За 30- 40 тыс люди уже готовы ехать не только из Подмосковья, но и из Тверской, Ярославской области и тд. Так что не надо сказок, что не готовы россияне работать на черных работах. Тем более, что я сведения черпаю не только из интернета, а сам начина со старших классов и студентом и подсобником на стройке шабашил и продавцом на рынке стоял и репетиторством с переводами подрабатывал. А официальная виза с Дорогой каждые 3 месяца одновременно с квотированием решат проблемы с миграцией, работодателям придется платить столько, чтобы пошли местные. А что по остальным пунктам, по таджика, живущим строящихся объектах Вы со мной согласились |