Сила и сила

Что случилось… Большинство философов разом улыбнулись, а Шопенгауэр по своему обыкновению, рассердился…
Чань-буддисты же показали фигу))
И все это, из-за какого то пустяка – (приписывания силе воли - независимого существования, а энергии – сущностного признака…)

Очень хочется, точно различать, когда по собственной воле, а когда вынужденно.… Неужели, легкость на душе и удовлетворительные результаты работы и т.д.; служат нам верными критериями свободы или зависимости воли.… Как будто нет множества разных причин, для переживания того или иного психофизического состояния… Сторонний аналитик, даже на вульгарных примерах, рискует ошибиться, а не то, что на смутной многовариантности глубинных мотивов…. И часто принимая промежуточные результаты, как окончательные…
(Если дикарь увидит кардиохирурга за работой, он решит, что этот злой колдун, холоднокровно убил и, разворотив пол грудной клетки своей жертве, в лучшем случае гадает на внутренностях…)
Если возможно, то разъясните мне от свободы ли наркотический транс легкости и блаженства, а в другом случае небывалый подъем работоспособности и удовлетворения по ее окончанию в душе фанатика…

В дополнение, о "чувстве долга" замечу, что самураи и рыцари креста, переживали это в себе, как - честь и верность тому, что почитали за истину…
Есть еще и древняя структура «законничества», в которой родители, манипулируя чувством вины, выращивают в своих детях болезненное чувство долга…
Хоть и было всем сказано: « не долга, а милости» « не по закону, а по благодати» « не из страха перед муками ада, и не из алчности к райским усладам, не из-за силы и чудес – вера благодатная…».

В дополнение...
«Собери волю воедино, и ты уподобишься божеству», - это вывод, совершенный Конфуцием, после осмысления «секрета» мастера поимки цикад…
Собранность воли в кулак ли, в щепоть, в чувство, мысль и дело, есть лишь сосредоточенность и однонаправленность усилия в целом, без остатка и сомнений.… Это совершенный метод, и как всякий метод лишь в своем применении принимает характер «позитивный» или «негативный» … Нейрохирург или профессиональный убийца, святой подвижник или властный колдун, все они владеют этим методом, но применяют для достижения разных целей.… Это как известная всем палка, с ее помощью можно добыть пищу, развести огонь, спасти утопающего, защититься от хищника и убить человека…

Милая Таичка!
хотелось бы поговорить с Вами по данной теме в терминах ОНТОПСИХОЛОГИИ... Если возможно...

Это сообщение отредактировал Прокл - 11-10-2006 - 18:30

Тонус - это как раз и есть ощущение "заряда бодрости".Он появляется если человек сыт, отдохнул, хорошо себя чувствует,в хорошем настроении. Так же хорошо поднимают тонус некоторые хим. вещества:витамины (сок "Тонус"),стимуляторы (кофеин),гормоны (норадреналин,тестостерон).По себе знаю,по работе.Прихожу на работу,начинаю работать.Руки еле движутся,инструмент тяжёлый,скорость низкая.Волевым усилием пытаюсь увеличить скорость - хватает на несколько десятков секунд,потом скорость опять падает появляется ощущение усталости, хочется спать. Выпиваю чашку чая (400 мл) с 3 ложками сахара и после этого работа идёт легко,как бы бегом. Пальцы движутся резво,есть ощущение бодрости. После поднятия тяжести силы восстанавливаются моментально. Производительность высокая почти без усилий.

Дорогой, друг.

Попробуйте человека пять дней не кормить и пять дней не давать спать
ни минуты. После этого сил (энергии) у него не будет не только
на любовь или ненависть - руку будет трудно поднять и т.д.
Так что " энергии" и иссякают и растрачиваются и прибывают и
накапливаются очень даже просто.
Мало того энергия( уровень оперативного энергопотенциала )
никогда не остается в человеке на одном уровне.
Она или прибывает или убывает. Середины нет.
Примеры приведу в другой раз.
Сейчас времени нет.
Далее :

Попробуйте просто, так от нечего делать, взять и поненавидеть другого
волевым усилием. Убедитесь что ничего не выйдет.
По одной простой причине - ненависть вовсе не волевой акт.
Ненависть - чувство. Ненависть, как и любовь - чувствуют.
А любое чувство возникает самопроизвольно.
Волевым усилием можно только попытаться превратить это чувство в
мысль , тем самым убив его.
Ну и т.д.
Волевое усилие, кстати, также требует той же енергии.

Знаете , друзья, чтоб раскрыть тему энергии нужно много времени,
много текста и много этой самой энергии.
И чтоб получилась целостная и точная картина нужно вводить
дополнительные понятия -понятие информации ,например и т.д.
Нужно ли так углублятся - не знаю...

ERRA.спасибо за поддержку.
Почему ты опять мне "выкаешь". Обращайся на - ты.
Мы же договорились. (Все водолеи - братья и т.д.)
Насчет ДК. Я наконец "дотумкался" что это. Сразу не понял.
Но если это то, что я думаю, то я с этим знаком. И довольно хорошо.
Прочитал некоторые твои посты на других темах.
Хотел бы кое-что спросить, но если дашь добро но напишу на e-mail .
Лично тебе то есть.

Да, точно. И про информацию я тот же тут СТОЛЬКО писала. Тоже все вместе с энергией. Так что думаю, что ты до правильной интерпритации ДК додумался.

Вот я о чем и говорю, сразу же с первых постов стало заметно, что знаком. Рыбак рыбака, как говорится. Хотя, я не рыбак, если ты хорошо знаком, то я не очень. Скорее меня знакомят, а сама я ГОД вторую книгу никак прочитать не могла. Сейчас пытаюсь замучить третью :))))). Но мне просто разжеванным все кладут :))).

Пиши. Здесь в личку, там дам мыло, если понадобится.

Совершенно верно. Данная энергия вполне измерима, кажется меряется калориями, а на клеточном уровне кажется представлена синтезом АТФ. Здесь прошу меня строго не винить, могу что-нибудь и перепутать.

Так вот, данная энергия пополняется совсем не от любви и не от Бога, как обсуждалось в этой теме, а от банального приема пищи и отдыха, как Вы правильно успели заметить. Вместе с эмоциями и выражением чувств данная энергия несомненно растрачивается, но только на вегетативные проявления, т.е. телесная по происхождению энергия тратится на телесные же нужды.

Когда речь идет об «энергиях» Бога, ясное дело, что речь идет о духовных процессах и здесь сложно что-либо измерять в количественном отношении (больше / меньше), когда дух не ограничен ничем и «дышет, где хочет». Ближе к сути будет, если говорить о неких внутренних «движениях». А все физические термины подойдут лишь для описания процессов телесных. ИМХО.

Не совсем так. В противном случае мы с Вами не люди, а биороботы. Они возникают произвольно, но не «само», а под влиянием той самой внутренней системы критериев окружающей нас действительности. Это система формируется и корректируется в процессе жизни человека им самим, при участии всевозможных факторов. Измените свои критерии и, вот, Вы уже реагируете по-другому.

Интересная мысль! :)

Исключительно на вегетативные проявления.

Действительно дух не ограничен ничем.
А вот духовные( энергетические ) емкости души человека у всех разные.
И размер этих ёмкостей зависит,как ты правильно пишешь
"от неких внутренних "движений""
И еще кое от чего.
Я как раз об этих "внутренних движениях".

Полученый от Бога дух ( энергию или энергопотенциал)
человек потом материализует в предметы, мысли или чувства.
И этот энергопотенциал становится свойством сработанных предметов и
мыслей.
Становится энергетическим сгустком, которым может воспользоваться -
соприкоснувшись с ним - любой человек.
Что бы мы ни делали - мы не просто тратим свою энергию - мы материализуем ее в некий субстрат
Проще говоря придаем энергии форму. Точнее заключаем её в форму.
И чем ,упрощенно говоря, гармоничней у человека душа, тем
гармоничней будет форма в которую материализуется энергия.
И из этих рукотворных гармоний любой желающий может взять
весь или часть энергопотенциала заключенного в них.
Разумеется если энергетические емкости берущего позволят.
Классический пример - искусство.
В любом предмете искусства - материализованный энергопотенциал творца.
Конечно сложно как ты пишешь" что-либо измерять в количественном отношении (больше / меньше)".
Но в терминах талантливо или гениально вполне.
Суть не в этом. Суть в том что измерить полученную "энергию" Бога
можно только материализовав её. Пдчеркну материализовав в гармонию.
Это важно.
Но это другая тема. Углублятся не буду.

Схема такая: - состояние души - это чувство.
Совершенное чувство - умирает в мысли.
Совершенная мысль - это идея.
Идея - это мысль, вынуждающая к действию.
Избавится от идеи можно только воплотив её
и никак иначе.
Ну и т.д.


P.S. Чувство вообще не поддается управлению.
Попытка управлять чувством ( посредством воли)
превращает его в мысль и тем убивает чувство.
Либо созревшее чувство само умирает в мысли отдав ей
свой энергопотенциал.

Но это уже другая тема.
Которую условно можно было бы назвать -
" Механизмы действия силы ( енергии).

Вот тут уже важными становятся эти самые "некие внутренние «движения»".
И внешние тоже. И кое что еще.

Поэтому спорить вроде не о чем.
Во первых вся энергия принадлежит Богу.
И та энергия которую, как ты пишешь мы получаем " от банального приема пищи и отдыха, " - то же от Бога.
Отдыхая мы её пополняем
За счет окружающего энергетического поля.
Ведь мы живем не в энергетическом вакууме, а в плотной энергетической среде. И наполнил эту среду энергией - Бог, когда сотворял Вселенную.
В пищу она переходит от Солнца, а его сотворил и наполнил енергией
Бог. И гореть , ему еще 2 или 3 миллиарда лет, отдавая, Земле энергию,
заложенную Богом.
Естественно если на то будет Божья воля.
Так что вся энергия принадлежит Богу.
Других хозяев у неё нету.
То, что её кто - то может воровать и присваивать - это вопрос другой.
Как это воровство называется и чем кончается - тоже вопрос другой

Другое дело что мы можем по разному понимать и "определять" для себя Бога,
тогда - да, споров не избежать.

А так, хотелось бы придерживатся следующей схемы:

Бог дает силу(энергию) - Человек ею пользуется.


ERRA, всё понял. Напишу в "личку". Только чуть позднее.

Это сообщение отредактировал kabo - 02-08-2007 - 23:25

Предложение принято! :)

Согласен.

Вот здесь не очень понятно. Как-то сумбурно. Попытался представить пример - не получается.

Меня смущает слово "убивает". Превращение чувства в мысль - это некий "преступный" процесс? Или вполне закономерный?

Я знаю!

Спорить нет смысла. От того, что один будет считать все энергией, а другой ее отрицать ничего не изменится. Так что эти рассуждения чисто риторические. Действительного знания нам не дано.

Да.подобная неприятная новость может испортить настроение,желание работать пропадёт и энергия (АТФ) будет расходоваться на переживания.Подобное состояние от плохой новости может возникнуть даже и без кофе.Но бог здесь совершенно не при чём.Наше состояние регулируется нервной системой посредством хим.процессов в организме,выработки гормонов,медиаторов,...

В том контексте действительно речи о Боге не было. Но, если признавать, что вся энергия, приходящая к нам - это от Бога. То есть пополнение ее запасов то идет от него. Ну еще второй вариант, когда мы либо забираем у других, либо увеличиваем уже имеющуюся через любовь к другим людям. Так вот, если смотреть с этой стороны, то человека ничто не может расстроить по-настоящему сильно, если он осознает, что основа его энергии - это Бог и Любовь. То есть утечка сразу сама собой перекрывается.

Все правильно. Преобразование божественной энергии любви уже на свои нужды. Начиная от физических потребностей тела, до любви к ближнему. И все это естественно зависит от каждого конкретного человека и его способностей. Вернее тех способностей, которые он развил. Его разума, его помышлений, его сердца. Только человек от машины отличается тем, что может изменять свою "энергоемкость". А машина, какой ее сделали, такой она и останется.

Она будет ехать дольше.

Если разум слеп, душа пуста, а сердце молчит, то конечно никуда не поедет. Все протухнет

Это сообщение отредактировал ERRA - 13-10-2006 - 21:48

Любопытный нюанс ты заметил, дружище.
Вообще тут ничего преступного. Всё закономерно -
чувство , созрев , как личинка в бабочку, выкристализовывается в мысль.
Вот так можно написать.
Но когда созрело, то это процесс естественный.
А когда нет то насильственный.
И если это касается чувства любви - тогда да, это процесс преступный.
Убийство любви в себе или в другом - это грех.

Если вкратце - схема такая

Емоцией человек фиксирует появления нового предмета(объекта, явления
и т.д.) в поле зрения.
Предмет - есть.
А эмоция - это реакция нашей энергетики.
Реакция (эмоция) положительная - значит наш энергопотенциал растет.
Реакция отрицательная - мы энергопотенциал теряем.

Чувство означает, что мы вошли с предметом в контакт и осознаем
отношение к нему ( люблю - не люблю, нравится - не нравится,
полезно - вредно).
А чувство это процесс. Оно может длится долго.Хоть всю жизнь и т.д.

А вот мысль - это свидетельство, что мы уже овладели предметом.
То есть поняли что происходит, поняли с чем имеем дело,
поняли как оно действует и т.д. Не обязательно правильно,
главное мы создали какую-то модель отношений с новым предметом -
в этом сущность мысли.

Но мысль можно думать, додумывать, приводить её к совершенству и
т.д.

Так вот мысль которую уже додумать нельзя - это идея и т.д.

Вот так если вкратце.

Вот тут ты прав абсолютно.
Не дано.
И вопрос - нужно ли оно человеку.
Что он с ним будет делать.

Действительного не дано.
Зато дано действенное - любовь называется.
Так и сказано - люби!

На Земле вся энергия,кроме ядерной пришла к нам от Солнца.В организм человека она попадает с продуктами питания,при окислении которых преобразуется в энергию хим. связей в молекулах АТФ,а запасается в виде углеводов,жиров и белков,которые при этом кроме энергетической функции несут ещё и структурную,т.е. являются материалом из которого состоит наше тело.Любовь,ненависть,страх,гнев,...др.эмоции - не от бога или дьявола,а от гормонов,вырабатываемых организмом.Причиной выработки гормонов могут быть как внешние причины (опасность),так и внутренние (половое созревание).Зачем искать мистические источники,каналы,потоки псевдоэнергии?Если хотите знать истину,то изучайте физику,химию,физиологию,психологию.Тогда разберётесь в проблеме,а не запутаетесь.Или наука - это слишком просто и не интересно?

Знания от природы не дано,кроме животных инстинктов (генетического знания),но есть способность мыслить и действовать.Разум позволяет приобретать новые знания и усваивать чужой опыт.Знания человек употребляет себе во благо,для того они и нужны."Знание - сила."

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 14-10-2006 - 00:14

Это все понятно. Но ваш пост затрагивает совершенно другую тему, которая никак к данному топику не относится, а именно Зачем люди верят в Бога? Ну и подобное. Мы же не будем здесь развивать то, что и так мусолится почти в половине местных топиков?

Надежды??? Никаких. Разве она может быть надеждой? Это просто некий закон, который не дает освободиться тем, кто не готов к этому, но и не дает упасть так, чтобы уже не подняться.

Похоже ув. Прокл любит ставить телегу впереди лошади. Видите ли, языческие мистерии представляют собой отголоски христианства, хотя (или потому что?)христианство возникло после них. Мысль об обратном естественно и не возникает. Ох уж это христианское "мышление"...

Эх, Сулейман, Сулейман... Если школьная логика останется пределом вашей способности понимать, то Вы так и останетесь мертвецом в гробу стереотипа….Последовательные шаги по колее времени, без духовного измерения (трансценденции) порождают бремя инерции, которая закрепощает и ограничивает естественную разумность, и искренности не возможно проявиться. Подлинность чувств и спонтанность мысли гибнут под гипнозом заданного, автоматического ритма, и дальше, как на шарманке проигрывается одна и та же мелодия из готовых «истин», выводов и предпочтений - всего того, что должно как бы быть. Эта музыка - самый мрачный из похоронных маршей по мертвенному уму в оцепенелой душе, исполняемых по себе самим мертвецом. Таков и всякий концептуальный рассудок, и тот, кто ему поклоняется. Сулейман, Вы упрямо пытаетесь отсиженным местом своего заклинившего компаса «Ньютоновой механики» ориентироваться в Римановом пространстве квантовых флюктуаций... Желаю, Вам, более творческого понимания:)

Это сообщение отредактировал Прокл - 18-11-2006 - 00:51

Я догадываюсь, почему основатели религий так любили притчи. Намеки ни к чему не обязывают...

Это не надежда а Истина. Тоесть что посеел, пожал, то и получил в своей жизне. Это по вашему недостаточно серьезно?

Это сообщение отредактировал Walter - 19-11-2006 - 04:05

Сулейман!
Хорошая лошадь бежит, завидев даже тень кнута, плохая шевелится, когда кнут обожжет ее, а дохлая не пошевелится, как ты ей не намекай… Подобно дохлой лошади и ум материалиста, есть у него четыре уровня рефлексии, как четыре копыта у коня, есть хвост скепсиса, есть спина и ребра диалектики, есть голова логики… но нет единого духа, который объединяет части коня в целый образ воплощенной в коня жизни (т.е. истинного коня)…
Ум материалиста – распадающаяся на части, дохлая лошадь, образ целой и неделимой Жизни, не для нее. Сулейман, неужели червь сомненья совсем выел вас изнутри:(

Ум материалиста – есть церьков каторая затмила разум свободной воли человека. Нужно лишь верить и все. Астольное подарит Бог автоматом и ничего делать ненадо (кроме обрядов).

Хорош тявкать, шавка гуманитарная. Свою гнилую фаллософию про истины можешь втирать таким же всеверующим хуесосам, как ты сам.
Развелось вас, блядь. Всех не перестреляешь...

Сделай мне приятно, удавись.

Извини ты не прав. Веру какаябыто небыла ее всеже нужно уважать.
Ибо кроме ее нету больше ничего у верующих людей (невзерая на материальные вещи).

Верующих надо стрелять, как бешеных собак

им и жить-то больше незачем... кроме как верить..

Это сообщение отредактировал jair - 19-11-2006 - 17:21

Извини я не верю а знаю. Что Бог есть. Значет и меня нужно убить?

хуйле ты выблядыш знаешь?

Знаю что ты любим истиными верующими и мной в том числе.

ой.... Л Ю Б О В Ь....
глаза к небу закатить не забыл????!

убей себя истинный ты наш..

ебал я всех верующих
и бога, который позволяет такому говну как ты (и я) по земле ходить...

Извини меня. И прости. Я не хотел тебя озлобить.
Все же ты есть Любовь а не гавно.