Сила и сила

То есть быть сильным по отношению к самому себе? Вот это уже гораздо интереснее и ближе. Так что же имеется в виду? Сила воли?

Для меня эта тема загадка.
Вот, Вы как считате, Сергий Радонежский, пустынножительствуя, был силён духом?

Это сообщение отредактировал Yves - 28-09-2006 - 15:21

Я и не тешу себя надеждой спасать кому-то душу. ЭТо и есть гордыня в чистом виде. Я говорила совсем о другом. Вы являетесь наглядным пособием. Вы просто своим существованием, тем как говорите, тем что говорите (это если о форуме) не в прямом смысле душу спасаете, а просто являетесь винтиком в механизме, который действует по Божьей воле. Вы просто действуете так, как действуете, пока ваша совесть спокойна и сердце чисто. Вы, я даже не знаю как сказать. Ну вот есть дерево, человек смотрит на него и ему может просто стать спокойней. Вот и вы можете быть таким деревом. Я не говорю ни в коем случае о целенаправленном спасении чьей-то души.

Не отмоешь, согласна! Но я против того, чтобы себя ассоциировать с совершенно грязой водой. Я грязна относительно чего-то и чиста относительно чего-то другого. Так же как вода в озере чище относительно воды, вытекающей из трубы с производства, но грязней относительно горного источника. Мы же все в одной цепи! Не нужно так себя отделять и говорить, типа моя грязь сама по себе, а других грязь сама по себе! Вся наша грязь друг перед другом завязана! Мы грязны, потому что они грязны и они грязны потому, что мы грязны!

Для монаха может быть. Но я себя не отделяю от общества. Все это, скорее всего, вытекает из моего мировоззрения, которое не очень идентифицируется с православным. То есть, конечно, спасение души - это дело лично каждого человека и никто не может спасать душу другому. Но не может это делать целенаправленно, но косвенно может. Может через самого себя. Естественно, это не может быть целью. Цель может быть только одна - своя собственная душа. Но нельзя впадать в крайности, нельзя себя отделять от остальных душ, потому что все мы перед Богом как единая ткань.

Да. Я это и имела в виду. Посмотрите правде в глаза, мы не можем полностью отказаться от всего человеческого! Это и есть гордыня - тщить себя надеждой, что вот мол какие мы сильные и от человеческого можем отказаться. Мы не можем от этого отказаться! Мы можем достойно это пронести!

Вот я часто спорю здесь с атеистами. При этом я во многом с ними согласна. Просто я вижу обе стороны медали и пытаюсь показать им другу сторону и конечно, они воспринимают меня как врага, но при этом не знаю, что их точка зрения мне тоже во многом понятна.

Так вот, от человеческого нельзя отказываться, потому что это тот дар, который нам дается при рождении. Грех - это разрушение, но если не будет определенной доли разрушения - то не будет и созидания.
(мда, мое мировоззрение видимо ближе к языческому :(( )

Я не спрашиваю Вас думал или нет об этом, он. Я спрашиваю Вас, что Вы думаете по-этому поводу?
Когда говорю о соразмерении своей собственной силы, немного абстрактно себе это представляю. Например, мне неприятно, когда в жаркой дискуссии в какой бы то ни было теме, мне в обобщённом лице православных, конечно говорят, да Вы тупые, опасные, равнодушые люди и при этом не приводят аргументов совершенно никаких. Тут я совершенно поддерживаю ERRу, она права, можно и поиграть на их поле. Но, например, мне не хочется им отвечать жёстко, потому что будет ещё хуже (в фашисты запишут, что и произошло с еррой), когда стараешься объяснить, вкладывая в это душу и всё своё понимание (пусть и не объективное) тебе точно туда плюнут и перевернут сказанное с ног на голову, даже не пытаясь понять, а что же там внутри. Выходит, что и так плохо и вот эдак не подходит. Как тут быть? И вообще что будет проявлением силы, а может быть мы все очень мало знаем, чтобы развивать какие бы то ни было дискуссии, поэтому и сгораем на таких стычках?

Если близость взаимна и доверительна, то все уже есть.… Живите, душа в душу, помогайте, утешайте, сорадуйтесь и сострадайте, вдохновляйте друг друга на совершенствование, учитесь, друг у друга и стойте друг за друга горой, обличайте и прощайте.… Но с взаимно близким человеком.
Если же нет взаимной дружбы, симпатии, доверия, (Любви), то ни чего нельзя сделать положительно, ибо отчуждены и недоступны…

Да сильная воля необходима, но, сколько бед может принести волевой негодяй и завоеватель.… Да сильный ум необходим, но, сколько несчастий несет гордый ум человечеству, умное оружие массового уничтожения, умнейшие полит-технологии, умнейшие стратегии эксплуатации, подавления и обмана; умнейшие, но бессердечные (бинарные компьютеры) планируют глобальные геополитические процессы. Мавроди, Березовский, Сорос, Маркс, Фрейд, Менегетти, Тоффлер и многие другие, все очень умные люди…
Я понимаю, что сама по себе сила воли и ума перед Богом ничто… Так чем же не получится злоупотребить, и что благо само по себе?

Это сообщение отредактировал Прокл - 19-10-2006 - 03:33

А как же быть если хочется помочь коллеге по работе или просто знакомому или даже незнакомому человеку?...не из чувства "заработать орден", а из чувства сострадания, милосердия, любви наконец? И порой не так уж важно насколько этот человек близок... ведь ожидание чего-то взамен пусть даже того же сострадания есть корысть, корысть порождает скорлупу в которую многие из нас благополучно прячутся. Тут опять нужна сила духа, сила воли, нужна сила для работы над собой, для понимания любви не умом или сердцем, а всем своим естеством, всем существом: умом, сердцем, душой, поступками.

Вспыльчивая ERRA, сила мне не нужна, это вас тревожит и возмущает.… Пройдя свои: огонь, воду и медные трубы – перестал нуждаться в доказательствах.… Если у вас возник не высосанный из пальца вопрос ко мне, то учтите, что в ножны забитые песком меч не войдет…
И для действенного общения нам следует познакомиться лично глаза в глаза и голос в голос. Мой адрес я укажу в «личке» и прочее…
А пока, прочтите на досуге, рассказ Л. Андреева «Правила добра». Пожалуйста.

Атеисты это те, кто не верят в Бога и не верят в бессмертную душу. Это как первый пласт. Но еще атеисты, это те, кто не хочет признать безраздельное и всепоглощающее проникновение божьей воли во все и не признающих свое подчиненное положение по отношению к ней. Атеист не только отрицает Бога и душу, он отрицает саму иерархию между Богом и человеком.

Я уже пытаюсь с этим смириться. При чем не столько тогда, когда говорят обобщенно о верующих. С этим то я как раз смирилась. Для меня сейчас важней пропускать подобные совершенно безапелляционные наезды именно на меня лично. Когда как раз говорят, что вот мол вы не можете ответить нормально, потому что это закономерно, потому что вы тупая верующая. То есть лично я тупая, ну и уже далее это следует из того, что я просто верующая.
А не в обратную сторону, когда говорят, мол какие все верующие тупые, обращаясь к вам. К таким высказываниям я спокойно отношусь.

А вот это вообще происходит постоянно. Может это беда форумов в целом? А не именно разговоров о религии.

Да да, в том то и дело, что нельзя ожидать ответной благодарности или еще чего-то такого. Но когда ты первый раз получаешь по голове за свое терпение, потом второй, потом третий. Наступает момент, когда это начинает откровенно раздражать и обижать. И это я тоже имела в виду, когда говорила о человеческом. О том, что мы же тоже люди, а не духовные роботы.

Вы поймете это и сами из дальнейшего осознанного опыта.… Теперь же могу повторить: что ни я, ни кто другой не могу вам помочь без вас самих, для этого нужна взаимность (взаимодействие), а ожидание и корысть здесь совершенно ни при чем.

Это зависит от человека, полагаю, можно сделать совершенно бескорыстно и для незнакомых, правда, в результате бывает и искренняя благодарность, и осознание того, что тебя просто использовали иногда. Однако тут возникает еще вопрос, стоит ли делать что-то по велению собственного сердца, если тебя об этом не просили?

По поводу как вести дискуссию. Когда-то прочла:
- Нет силы сильней молчания, и злоба царствует лишь, пока ей отвечает другая злоба
Мне это выражение нравится :)
Наверное, это не означает, что обострить разговор, неверно. Кто как может, тот его так и ведет
Мне вот не дано спорить, так только восхищаюсь вашим умением, девочки :) попытками объяснить...надеюсь, услышат или хотя бы задумаются

Вот тут -то как раз и возникает печальнейшая коллизия, столь искусно описаная Мастером. В Бога они не верят (или принижают его всемогущество), зато суеверия, дьявольщины - сколько угодно. Ваши "атеисты" часто просто выворачивают веру наизнанку, вместо доброго верят в злое. Оттуда и несправедливые наезды, хамство.
В моём понимании атеист - это человек, отрицающий сверхъестественные явления, как таковые, отрицающий не только Бога, но и идею существования Всевышнего, как таковую, считая её возникновение исторически обусловленым. Атеист, последовательный в своих взглядах (Жорес Алфёров, к примеру), никогда не станет обижать верующего собеседника, поскольку весь груз моральной ответственности за унижение ляжет на него непосредственно. Главное утверждение атеистов не отрицание существованиея Божьего (как я говорил, они просто считают эту идею архаическим пережитком), а утверждение человека, как единственного носителя морали и разума. Примерно так утверждали в 18 веке, так что изложеное никоим образом не ново.

- Эх, не проходили Вы, молодёжь, "школу" пионерской-комсомольской-партийной организаций. Вот где учили не поддаваться на провокации! До чего же это было мерзко...

Лучше всего, по велению собственного сердца и делать. И мне радостно, что у Вас чуткое и отзывчивое СЕРДЦЕ. Но добродетель весьма тонкое и не столь очевидное дело… Здесь нужно ясно видеть что и как, нужна духовная и житейская мудрость. Симптомы залечивать бесполезно, поэтому я и предлагаю учиться у тех, кто успешно прошел путь жизни до нас, и любя нас, завещал в помощь свой трудный опыт. Намеки вы не считываете, не привычно нам созерцание смыслов… Скажу прямо с духовным обучением в приходах плохи дела… Отсюда многие сомнения, искажения и суеверия происходят. Вопрос о различении Силы и силы – это тест на причастие линии духовной преемственности.

Это сообщение отредактировал Прокл - 29-09-2006 - 12:06

ОХОТНИК, я, конечно, понимаю то, что вы хотели сказать, но предпочитаю все же относится к ним с большим объективизмом и надеюсь, что они всеже не верят в злое. Просто они плохо различают зло и добро лишь по неведению.

Ну и я так же думаю. Но ведь я именно с такими дело и имею. Или вы считаете, что Амено и jair верят в суеверие и зло? Они же как раз и есть самые истинные атеисты. И первые посты, которые я цитировала, были их.
А тот малый СВАТ, я пока еще мало его знаю, поэтому ничего не могу о нем сказать, кроме того, что он хам :). Просто хам.

И не думай по-другому! Я тоже верю в то, что люди вокруг хорошие. Кто-то из утопистов сказал, сейчас разволновалась, прочитав пост, забыла, кто:
- Как человек смотрит на мир, так и мир смотрит на человека
И это очень верные слова. За всю жизнь лишь раз мне не удалось найти общий язык с человеком, не потому, что она плохая, просто что-то не получилось у нас общей работы.
А если ждать подвоха, он и настигнет. И форум – это не жизнь. Посмотри, кто-то приходит просто посмеяться, неважно, как, специально извратить мысль, задает вопрос для того, чтобы насмехнуться над ответом – цель такая, просто надо подумать, а с тем ли ты говоришь?
ERRA, у тебя, и у меня, и у каждого не свой внутренний мирок, а огромный мир, не забывай – у тебя свой огромный и прекрасный мир. И уж он-то бессмысленным быть не может, иначе не было бы у тебя на форуме столько друзей.
Говорю слишком горячо, кажется, бессвязно, но очень уж пост расстроил
А собиралась Проклу задать вопрос :)

Милая Юлия, разве Иисус победами на диспутах открывал сердца своих учеников, и разве неся Благую Весть, кричал, как на политическом митинге или ораторствовал, как греческий софист… Он говорил так, как видел и знал от отца своего небесного, с ясной уверенностью свидетеля - Божественной Истины… И все дивились проповеди Его, ибо неумолимой силой истинной правды дышали его слова, не мнил, фантазировал или рассуждал, а непреложно знал то, что говорит… Все видели Свет Истины, но не все приняли и последовали за Ним, некоторые с этого времени стали искать возможности убить Его… Ведь Правда своим явлением расточает вековечный мрак лживого миропорядка и трон князя лжи рушится. Ибо пока не явился Свет, не знали люди, что во тьме живут… Увидели свободного – и ощутили всю меру своей порабощенности греху…
Узрели чистоту - и почувствовали, насколько замарали душу свою страстями… Внимали разуму истины – и поняли неведенье своего гордого ума…
И мир разделился, так как сердечность одних возликовала к Жизни Вечной, а черствость других возненавидела люто, ибо любило себя и власть свою державшуюся на всеобщем обмане…
Много было призвано, но малое число раскаялось, очистившись водою крещения и приняв в себя Благую Весть сделавшейся в них совестью…
От возрожденного малого семени, искры божьей в человеках происходит Воскресшее из мертвых человечество… Ибо, в ком воскрес Христос, в том жала смерти нет. Это секрет, которого ни аду, ни смерти не удержать… Ибо, воскрес Христос!!!............

Это сообщение отредактировал Прокл - 21-11-2006 - 02:33

Прокл, я же не Иисус, я не пытаюсь донести какой-то истины. Меня спрашивают, я отвечаю, отвечаю просто свое мнение. Его начинают разбирать по косточкам и переворачивать с ног на голову и снова задавать вопросы. Когда я пытаюсь объяснить, что до этого меня не правильно поняли, то мне говорят, что я сама не понимаю, что говорю, и что меня нужно упрятать в психбольницу. Только и всего. ПРосто берут и нагло переворачивают. Например, обвиняют в переходе на личности, когда сами же это первыми сделали. Или говорят о фашизме, когда до этого сами же призывали всех верующих спрятать в псих домах и колоть лекарствами. Понимаете, я не истину защищаю, а СЕБЯ! Да нет, я конечно могу не защищать себя, а просто наплевать и уйти. Но обидно, когда сначала они делают вид, что все нормально и задают вопросы. А потом когда отвечаешь, опять задают их снова. И так бесконца. В том то и бессмысленность, что никто ничего не хочет понять, а специально подкапывается. И проблема еще заключается в том, что сложно заранее определить, будет ли дискуссия вот такой бессмысленной или еще с человеком все же можно о чем-то говорить. То есть когда приходит понимание ее бессмысленности - ты уже по уши в дерьме. И в чем тут будет заключаться сила? В том, чтобы просто уйти? А как уйти достойно? Внутри то мне уже все равно. А надо ли оппонентам показывать, что они перебарщивают? Короче, я вообще запуталась.

Дорогая Erra!

Плюсик Вам за убеждённость. Я же говорю, что бесовство и бесноватость овладели вашими оппонентами. Поэтому рекомендую защищать не себя, а отстаивать истину. Это им намного страшнее.

Друзья мои, я не герой из фильма, а неизвестный вам человек – голос говорящий: «Счастье – это когда понимаешь Бога и ближнего своего как самого себя». А мы сами то, понимаем себя ясно? А сами то, других понимаем? А пока мы с собою носимся, все бревна в нашем глазу.… Как же трудно понять, сколь глубоко отличие, веры в себя от Веры в Бога…

Ни ласки, ни любви и ни духовной пищи
Повсюду не ищи, как милостыню – нищий:
Ты ласку и любовь твори в душе своей,
А не вымаливай их у других людей!
(Кабир)

Уважаемые собеседники, объясните пожалуйста, смысл выражений: «Избавь меня Бог от таких друзей, а от врагов я сам спасусь», и "Не любите себя в искусстве, а любите искусство в себе".
Милая ERRA, на вапрос твой отвечу, как только пойму...)))

А как облегчить понимание? Может на наводящие вопросы ответить?
Нет, ну я серьезно, зачем ты иронизируешь? Ведь они правда думаю, что человек, исток силы которого его вера в Бога и подобное - это не сильный, а наоборот слабый, который прибегает к "внешним" помощникам. Как ты им объяснишь обратное?

Ну вот началось то о чем я писал.
Вот и камень мне в огород.
И я сейчас буду объясняться чтоб быть правильно понятым.

Уважаемый Прокл.
Я не ношусь с собой.Я так подробно описывал проблему только
с одной целью что ERRA поняла, что она не одна такая.
Что есть люди, которые её понимают и поддерживают.
Что не оставят в беде если что. Помогут хоть словом из далека
если нельзя делом вблизи.
А получается - избави меня Бог от таких друзей.
Человек мол носится с со своими переживаниями.


Ну разве так можно.
Взял и обидел человека мимоходом.

Это сообщение отредактировал kabo - 05-10-2007 - 15:48

Попробуйте сами отличить истинно верующего ( в нем нет ничего, за что цепляется фанатик, как за костыль от страха страданий и жажды наслаждений, от невежества и ненависти к обидчику и прочее) от поверхностно соблюдающего церковные обряды, посты и т.д, и от такой фальшивки провозглашающего себя верующим, а на деле относящегося ко всему с суеверным фанатизмом. Он не силен, а просто агрессивен…
Верующий в Бога, не черпает силу вовне, а источает ее из сердца, в котором обитает Бог живой… Верующий во внешнего бога, расширяет пропасть отчуждения от Бога - источника жизни своей и от самого себя удаляется. Такой разрыв и есть причина слабости и смерти. Как бы зрачок в глазу –
Господь в душе людской:
Искать Его вовне –
Безумье, труд пустой.

Скажи, болван, зачем на минарет залез?
Иль, думаешь, оглох всесильный – царь небес?
Того, кого зовешь ты громкою мольбой,
Ищи в своей душе, он должен быть с тобой.
(Кабир)

… По моему скромному мнению. Если учитель плохо учит детей школьному предмету, то дети и их родители естественно усомнятся в компетентности учителя, но не в истинности самого предмета… Но если не встретят хорошего учителя, знающего и любящего свой предмет, то и смысл, и честь самого предмета могут потеряться для них. Многие еще по школе помнят разных учителей… Тем более в вопросах жизни и смерти, важно, кто учит… Посмотрите фильм Л. Шепитько: «Восхождение» в качестве примера.
Заметьте, что ни себя, ни вас, ни кого то там еще, я не называю: «Верующий», «Неверующий», «Атеист», «Материалист» или «Идеалист».
Как вы думаете, почему?

Уважаемый kabo, желаю вам мужества и мудрости для грядущих испытаний… С лучшими намереньями, но ожидая взаимности и будучи ранимым, как устоишь сам и как поможешь другу?… А мои слова и вопросы шире и многозначнее, а ни как не камень в вас…

Это сообщение отредактировал Прокл - 01-10-2006 - 18:52