Сила и сила

Хоть вопрос адресован и не мне позволю себе тоже дать ответ.
И так откуда человек, не верящий в Бога, берет силу.

Любой человек обладает мировоззрением.
Мировоззрение складывается из убеждений которые человек получает
в течении жизни.
Это свод правил которыми человек руководствуется идя по жизни.
Ориентиры по которым сверяет свое поведение.
В отличии от верующего который старается жить по Божьим
заповедям у атеистов убеждения разные.
У каждого свои. На это влияют :
Семья в которой он родился
Среда в которой вырос
полученное образование
опыт прожитой жизни и т.д.

Теперь о главном. Собственно о силе.
Что такое убеждение? Убеждение - это мысль.
Но не просто мысль. А мысль в которую человек верит.
Верит твердо. Или свято. Или фанатично. Или просто верит.Как угодно.
На том ,почему он в неё поверил, останавливаться не будем.Это другая
тема. Будем считать что это мысль ему просто нравиться.
Она отвечает глубинным потребностям его личности.И опыт его
собственной прожитой жизни эту мысль подтвердил.
Не это главное.
Но главное то, что эта вера рождает ощущение собственной правоты.
А ощущение собственной правоты дает человеку силу.

Примеров разнообразных жизненных убеждений масса.
Среди них есть хорошие - Друзьям надо помогать ( так учил отец)
И не очень хорошие - Все женщины такие-то и поэтому с ними надо
поступать вот так-то.Я за столько-то лет в
этом убедился.И никто не переубедит меня в
обратном.
Есть убеждения индивидуальные и корпоративные(преступный мир
напрмер и т.д.)

Дело не этом. Дело в том ,что во что бы человек не верил эта вера,
повторюсь, дает ему ощущение собственной правоты.
Оправдывает его поведение.Если человек, к примеру,
считает что сильный всегда прав и слабого можно обидеть то он так и будет
делать и совеcть у него болеть не будет.

Итак ощущение собственной правоты дает человеку силу.
Напомню речь идет об атеистах.
И наооборот как только человек теряет ощущение того что он прав,
он теряет и силу.Иногда вместе с силой уходит и жизнь.

Кинематогроф часто использует классический пример когда человек
жил служа какой-то идее. Губил людей,свято веря что на пользу,
был горд и силен.А в конце выяснялось что все не так. И не герой
он вовсе а как раз наоборот. Жить становилось нечем.Человек стрелялся
Классический пример - предатели перебежавшие на сторону врага.
Предатель всегда оправдывает свой поступок самыми благородными
целями. Иначе нельзя. Иначе не будет ощущения что прав. Чем тогда жить?
Ощущение собственной ничтожности раздавит.

Я уж про Иуду всоминать не буду.

Мы в своей жизни тоже спорим друг с другом исходя из собственных
убеждений. А они у всех разные. А отказаться от них значит отказаться
от правоты и силы которые у тебя есть на сегодняшний день.
Вот и обижаем друг друга. Скорее защищаясь а не со зла.
Так мне хочется верить.
Поэтому ты прости всех кто что-то не то тебе сказал про психушки и прочее
Наверное не ведают что творят или говорят.

И главное почему тебя так это волнует что атеисты говорят про верующих.
Придет время и они доживут до прозрения. Кто раньше а кто позже.
Пока человек не дозрел и не почувствовал ему в рот истину не всунешь
как ни старайся. К примеру ,человеку который никогда не любил,
что такое любовь не обьяснишь. Сколько не обьясняй он все равно не
поймет. Будет считать что все это сказки пока его с головой не накроет
этим чувством вот тогда он и расскается один раз и навсегда.

Теперь немного юмора.
Тому кто тебе скажет ,что ты сумасшедшая, радостно и согласно кивай
головой. Отвечай именно так. Я с ума сшедшая потому что к мудрости
пришедшая. Для того и с ума сходила.

Счастья всем, любви и терпенья.

P.S. И все же я не сказал главного о чем хотел сказать.
Много пишут о вере в Бога и мало о любви к Богу.
А ведь это самое главное.
Человек верящий в Бога и человек любящий Бога
как показывает жизнь не всегда одно и тоже.
К сожалению...

Это сообщение отредактировал kabo - 25-09-2007 - 23:13

Спасибо, Друг, на добром слове.
Обращайся ко мне на ты.

Мудрости и мужества всем бы нам побольше.
А главное любви бы нам побольше.
Я не обижаюсь.
Теперь о ранимости.
Будучи ранимым конечно трудно стоять и помогать.
Но для меня этот вопрос лежит в другой плоскости.
Лучше пораниться и помочь, чем остаться целым и не помочь.
Я вот хотел помочь и поранился о твой комментарий. И первая мысль
была зачем ты сюда влез.Лежал бы спокойно на диване.
Но вторая была о том, что я все равно бы это сделал, даже
если бы сто ранящих комментариев.
Поэтому и ожидая взаимности и будучи ранимым другому
помочь можно и нужно. И ему ,зачастую, маленькая, конкретная
помощь и нужнее и важнее.
А если вместо помощи ему задавать в это время широкие и
многозначные вопросы будет ли ему легче.

Сразу оговорюсь , что б не спорить - Я понимаю что ты имеешь
в виду. Хорошо понимаю.
Но я просто говорю о любви. А любовь она не рассуждает.
Человек идет на помощь и все.Что там с ним будет дальше
вопрос другой, Он просто по другому не сможет.
Вот я о чем.

Браво Друг мой, браво.
Подпишусь под каждым словом.

Именно о любви и идет речь. Мы и живем здесь с одной только целью
Научится любить. Накопить любовь в своем сердце и отдать её
Богу в первую очередь и далее всем остальным кого любим.
Эта самая главная цель - все остальное просто жизнь с ёё бытом,
проблемами и прочими вещами.
Эта самая главная задача. Люби ,а, всё остальное приложится.
И маленькая капля любви и теплоты гораздо нужнее и отдельному
человеку и всему миру чем все мудрые слова.
Ведь сказано в Библии :

" Если я говорю языками человеческими и ангельскими,
а любви не имею, то я - медь звенящая, или кимвал звучащий.
Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое
познание и всю веру. так что могу и горы переставлять,
а не имею любви, - то я НИЧТО."

Человек может умно и складно говорить о вере и о чем угодно.
Демострировать свои познания и так далее, но если не из любви
исходит почему-то холодно делается на сердце и больно.
Потому и больно что нет любви и слова эти не согреют никого.
Что такое этот человек - смотри выше.

Богу нужны люди любящие.Любящие.
Ведь написано на иконах - Заповедь ГЛАВНУЮ даю вам-
ЛЮБИТЕ друг друга.
А любить гораздо труднее, чем умствоать.
С холодным сердцем это не сделаешь.
С холодным сердцем хорошо советы давать на широкие темы,
не замечая что человек ждет от тебя тепла и понимания.
Ну и так далее...

Я мог бы долго об этом писать. Но ты и так понимаешь о чем я.
Точнее чувствуешь.
А это главное.

P.S. И про энергию ты все точно написала.
Я в предыдущих постах не стал про нее писать.
Думал позже. А вот ты меня и избавила отлишнего
стучания по клавишам.

Пусть каждый пишет что хочет...

А мир держится на любви и живет по законам любви.



Это сообщение отредактировал kabo - 05-10-2007 - 15:44

Не так я писал. Не любые убеждения дают силу.
А вот так.
Любые убеждения, (в которые человек верит разумеется,)
дают ощущение собственной правоты
А вот уже ощущение собственной правоты дает силу.

Человек может ощущать свою правоту вообще безо всяких убеждений.-
Я прав ,потому что я прав всегда.
Хотя это тоже убеждение.

Ну а про Наполеона отвечу с юмором. Устал я серьезно отвечать.

Человека верующего, что он Наполеон, сажают в психушку,
потому что Наполеон никогда не объявлял о своем втором
пришествии. Следовательно любой объявивший себя
Наполеоном сумасшедший. Вот так вот . Логично?
К тому же портрет Наполеона все видели.
Врядли многие объявившие себя Наполеоном на него похожи.
Глядят на самозванца -ни гордого профиля, ни волевого подбородка.
Все.Хватай его ребятя. Не Наполеон это точно.Рожа не та.

Теперь чуть серьезней - заметь разницу -
Человека верующего что он,
Человека верующего в...

Если бы человек верил в Наполеона, в его военный гений и пр. , а не в то
что именно он - Наполеон, его бы никто не трогал.
И ,соответственно, еслиб человек верил не в Бога, а в то что он - Бог и
и объявил бы об этом, его тут же потащили бы сумасшедший дом.

А вообще спасибо тебе за добрые слова.
Обращайся ко мне на ты. Все люди братья.Так мне хочется думать.
А водолеи тем более.

Я так записался что забыл даже тебе плюс поставить.
Щас поставлю

Это сообщение отредактировал kabo - 02-08-2007 - 22:39

Хорошо. Кстати, Прокл тоже водолей! Так что нас тут трое

Ой, очень хорошее дополнение. Можно его использовать, если к моему доказательству придерутся? А то мне то там пришлось говорить уже не с точки зрения философии, а с точки зрения науки. А именно статистики. Мол говорящих, что они Наполеоны - мало, а верующих много. А тех, кого обычно мало часто признают ненормальными и прячут куда следует. Ну инстинкт такой у общества - отгородиться от тех, кто не похож на большинство.

Меня терзают смутные сомнения, а не поклонник ли вы ДК? Просто вы еще сделали очень и очень странную описку в первом посте этого топика, назвав меня не ERRA, а Terra. Прямо как будто специально, прямо как знак. Потому что у меня второй ник был на форуме ДК. А теперь еще вот это про любовь, да и про энергию согласны, а то здесь мало кто понимает разговоры про энергию.

Ведь ты же не меня за наркоманку держишь?:)))
Но ты прав, вообще твой пост это тоже правда. В том то и дело, что вся жизнь - это балансировка. Нельзя использовать ТОЛЬКО тот метод, который описал ты. Но так же и совсем им пренебрегать тоже нельзя. И я с этим согласна.
Так вот, как раз этот метод, который ты описал, и приходится иногда применять к тем, кто забылся. Это как пощечина, чтобы привести в чувства. Но ведь выше, ты как раз был против всего этого.

Чтобы сгладить все наши разногласия, которых на самом деле нет, хочу всем сделать по подарку.

А ты разве не понял. Хочу своей любовью и теплотой поделится с
окружающими. С ERRA в первую очередь. Я для неё и писал.
Я всегда поддерживаю людей которые идут к любви.
А ты вроде как меня за это упрекаешь . Или запрещаешь это делать.

Именно так. Чтоб возродить в нем то, чего он не просит и уже не знает
нужно огромное колличество любви. В первую очередь.
И огромное колличество терпения во вторую.
И огромное колличество веры в третью.
И еще какое-то колличество денег.
Но любовь в первую очередь. Без неё не будет и всего остального.
Поэтому я знаю что я делаю.

Абсолютная правда.
Но здесь, на форуме, кроме слов у меня больше нет ничего.
Приходится " делать" её словами.
Если знаешь как писать без слов тогда подскажи.

И еще раз я говорю -я понимаю о чем ты. Поверь мне.
Глубоко понимаю. Но я не хочу про это писать.
Только по одной причине.
Объясню простыми словами как другу.
В глубине твоего текста, кроме
всего хорошего, чувствуется еще и какое-то недовольство.
И оно, я нутром чую, идет местами от гордыни,
Я вот мол понимаю как дела обстоят а ты бы, Кабо,
помолчал и не зарабатывал дешевый авторитет не сбивал людей и т.д.
И все остальные ,которые, не так верят и не так любят помолчали бы.
И спросили у меня как.
И никакого усомнения нет в своей правоте.
Это тоже чувствуется. Раздражение какое-то.
Поэтому сочуствовать тебе как-то не хочется.
Хотя я вижу что ты переживаешь. По настоящему переживаешь
и за мир наш и за всех нас. Поэтому я думаю ты на меня не обидишся.
Слова мои от сердца.
А твои слова ( многие твои ответы на форуме о вере и т.д.) я себе
в компьютер скачал.Чтоб под рукой были. Потому что истина в них.
Написано точно и верно. Слова Учителя. А у всех у кого можно
научиться я учусь.

А вообще слезай с кафедры.
Равный среди равных.
Только так.
Пред Богом мы все равны.
Бог нами всеми управляет и подсказывает каждому что ему делать
как любить и т.д. Это еще один ответ на вопрос знаю ли я что делаю.


Бери лучше лопату и втавай рядом будем яблоньки садить.
Детям нашим сад оставим. Ей богу пользы от этого будет больше
чем от многих слов. И любви, наверное, тоже.
А то говорунов В России много и было и есть.
Работать только некому.

Про говорунов это я о себе.

Это сообщение отредактировал kabo - 05-10-2007 - 15:46

Спасибо за юмор!

Ты, знаешь, я первый раз в жизни пишу на форуме
Больше ни писал нигде и никогда.
Поэтому я не знаю что такое ДК. Что это?
Ошибку я заметил когда было уже поздно.
Но подумал так - человека я не знаю. Он для меня пока
Terra inkognita - неизвестная земля.
Наверное не случайно ошибся я так подумал.

Вообще писать - для меня процесс тяжелый.
Больше люблю разговаривать.
Я чтоб написать эти несколько постов целый день потратил.
С утра до ночи сижу, чтоб только точно мысли сформулировать.
И все равно нет так выходит как в живом разговоре.
И все это вместо того чтоб делом заниматься.
Я и писать то тут начал с одной только целью -
набрать какое-то количество постов. Чтоб каждый раз
заново не регистрироваться.
А вишь чем кончилось.
Но ничего просто так не случается.
Мы ж водолеи - передатчики информации.
И я свою часть информации сегодня передал.
Старался сделать это как можно точнее.
Старался вложить в неё побольше любви.
Как это у меня получилось - не мне судить.

Все, конец связи.

Я всегда уступаю дорогу
Тем коням, что проносятся вскачь.
Пусть летят и уносят тревогу,
Оставляя мне ветры удач.

Помашу им рукою вдогонку.
Эх, шальные! Завидую вам.
У меня же всё рвётся , где тонко,
Как юбчонка из мадаполам.

Научилась я быть осторожной.
Взвешу слово, отмерю я шаг.
Но простое становится сложным,
Был мне друг, а теперь уже враг.

За конями пылится просёлок,
Слышно ржанье, копыта звенят.
Я ж на станции дум невесёлых,
Вся опутана ими до пят.

Мне б рвануться в табун бесшабашный,
Так чтоб грива по ветру волной,
В травы грудью, в рассвет, что окрашен
Кровью алой от воли хмельной.

И стонать и хрипеть от восторга,
Напрягая всю женскую стать.
Замереть на вершине пригорка.
Ну, каурый, ты сможешь догнать ?

Кобылицу без шор и поводьев,
Дух свободы , что прячу внутри.
На безумства готова сегодня.
Догони и в глаза посмотри!

"Они ненавидят Свет, потому что дела их темны" (Послание к Римлянам). Свет обнаруживает эти дела, вынуждает их против воли обращать на них внимание и видеть их «темноту». В их же представлении это совсем неплохие дела, доставляющие им удовольствие в жизни и потому очень любимые. Как же от них отказаться? Помнишь, ERRA, я уже где-то отмечал, что всякий агрессивно настроенный против христианства на поверку оказывается девиантом? Это одно из таких "темных" дел. Понимаешь, они вроде бы не против заложенной в христианстве идее любви к ближнему, их все устраивает, кроме того, что у них отнимают их "любимые" грехи. И тогда начинаются разговоры про права личности, биологическую целесообразность, нравственную свободу и т.п. попытки себя «обелить». Впрочем, никто из нас не без греха, но любящим Свет Бог дарует и СИЛЫ противостоять греху. Таким, как ты, например. :)

Yves

Чтобы разрешить это противоречие между словами Христа и его ПОСТУПКОМ, нужно просто еще раз внимательно перечитать данный отрывок из Евангелия. Во-первых, Христос не гневался, а "возмутился духом". Я думаю, все могут отличить гнев от возмущения. Во-вторых, бич из веревок достаточно мягкий, чтобы причинять телесный вред и сделал Иисус его не для наказания торговцев, а чтобы вывести из храма предназначенных для продажи животных. Люди же в страхе выходили САМИ, обличаемые совестью и, видя, что делается с их товаром, потому что торговля велась незаконно. Они поняли это так, что некий законный представитель пришел восстановить порядок в храме, ведь Иисус вел себя уверенно, как будто уполномоченный. Поэтому неудивительно, что никто не воспротивился Ему, никто не стал с Ним спорить за свое имущество или пытаться Его остановить. Христа приняли за другого, а получилась хорошая притча.

Любой из нас по-хозяйски возмутится и скажет "убирайте", если увидит на своем рабочем или личном месте чужие вещи. И здесь нет никакого подвижничества или проявления гнева. Просто это ваше право так сказать.

ERRA

Свою б спасти… :)

«Кто соблюдет заповеди и научит так, тот большим наречется в Царствии Небесном, а кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так, тот малейшим наречется…»

Так вот, первоочередная задача христианина – проповедовать Слово, а спасать – дело Божье, а не наше.
----------------------------
А вообще собеседники интересные подобрались. Читал с интересом и вниманием. Спасибо вам всем. Надеюсь, в дальнейшем приму участие в обсуждении, если, конечно, смогу что-нибудь добавить к сказанному! :)

Мне кажется, что агрессивности в сторону Христианства было бы меньше, если будет меньше принуждения и обязаловки с сылками на Христинство. Насильно "осчастливливать" (например законодательно запрещая или усложняя разводы, гомосексуализм и т.д.) неполучится, только врагов прибавиться.

Есть, как же ей не быть. Только нужно как только она появляется - вылавливать и снижать, понимая, что это тебе просто ДАЛИ силу. И так же могут ее в любой момент отнять.

Милейший ОХОТНИК! Только - только починил разломаную моими друзьями кафедру... И вот, извольте...)))
В осознании самом по себе нет ни гордыни, ни смирения. Осознание открывает возможность выбора в использовании силы: Александр Македонский и Чингисхан, осознав, выбрали завоевание мира мечом… Гиппократ и Авиценна осознав, выбрали лечить… Что выбрал Будда… Что выбрал Христос…
А что выберет антихрист?
Бог, не дает силу без святости. Сперва очищение через покаяние и воздержание в смирении, а потом дары духовные и действенная сила.
Но есть демоны, овладевающие вероломно и беззаконно силой, хитростью и воровством, как паразиты.… От того и беды в человечестве, что в нем царит разгул нечистой, бессовестной силы…
Критерий - « Кто сильнее, тот и прав», в падшем мире не соответствует истине. Сейчас: «не в силе Бог, а в правде», но одной из важнейших задач, духовного воспитания, было и остается умение отличить чистую от не чистой силы, и правду от изощренной лжи…
Эту тему можно было бы назвать: «Правда и правда», Что есть правда и какой человек является правдивым?

ValentinaValentine
Поздравляю. Вы очень логично и хорошо описали два уровня силы. Физический и как бы это сказать, социальный (общественный), но так и не перескочили на следующий. На психический уровень силы. Он заключается в следующем. Допустим, того же самого безрукого и безного требуют отказаться от его мировоззрения путем там еще больших страданий, забирания того, что ему дорого и прочее. И он этого не делает путем психологических усилий.

Чтобы было еще понятней. Например, моего знакомого в момент заключения пытали (ну конечно аккуратно, чтобы не было никаких следов), чтобы он подписался под тем, чего он не делал. Ну то есть взял на себя вину, которой не было. Он этого не сделал и им пришлось его отпустить. Что это по вашему? Не проявление силы? Если нет, то тогда чего?
Еще пример, вы, возможно, видели фильм "Сомерсби", там мужчина возвращается домой с войны, которая была в США между севером и югом. Его жена уже давно перестала его ждать, у нее начинала налаживаться новая жизнь и был ухажер. А тут неожиданно приходит он. Но в процессе их новой совместной жизни, она замечает, что это не ее муж. То есть человек вылитый ее муж, но по многим мелочам это не он. Например, его не узнала собака или мерка старой обуви не совпала с его настоящей ногой. Но и самое главное, он ведет себя совершенно не так, как ее прежний муж. С прежним мужем у нее были натянутые отношения, а в этого нового она фактически влюбляется. Ну вот, приходя власти и объявляют, что они арестовывают его, так как он совершил убийство (то есть по идее, это настоящий ее муж совершил убийство, а не он, вернее, в фильме так точно никто и не узнает, или я не помню, правда ли это муж этой женщины, или его двойник). Так вот, его начали судить и собирались повесить. А его жена стала уверять, что это не ее муж, чтобы спасти его. То есть она была согласна признать, что она жила все это время, еще нажила ребенка, с другим мужчиной, не мужем и тем самым опорочить себя в обществе. А тогда нравы были ОЧЕНЬ строгие. Фактически она бы призналась, что вела себя как шлюха. То есть подозревала, что это не ее муж, но молчала. И он не позволил ей этого сделать и пошел на виселицу (возможно за грех другого человека), чтобы честь ее и его ребенка не была опорочена. Такие были там нравы.
Что это? Разве не сила? Просто это уже ее иной уровень, иной пласт.

Спасибо за поздравление.Вы тоже заметили,что я стала сексмастером?

Это воля.(Желание.Хотение.Выбор.)Этот человек выбрал то,что ему дороже.В данном случае - мировоззрение.Он был слаб,т.к.не мог сохранить всё,и поэтому очень страдал от своей потери и боли

Это тоже волевой процесс.У Вашего знакомого был выбор вытерпеть пытку сейчас и стать свободным или сдаться,сесть в тюрьму и терпеть страдания там в течение длительного заключения.Полная свобода для него оказалась дороже временного облегчения.Можно сказать,что у него хватило "душевных сил" или терпения,чтобы заплатить этим терпением за свободу.А вот сил и ума избежать пытки у него не хватило.Страдание - это не сила,а слабость.Фильм "Сомерсби" не смотрела.Но и здесь волевой процесс выбора в условиях ограниченной свободы.

Вы правы описаны волевые поступки, но ведь не даром говорят: СИЛА воли. И вряд ли бы слабовольный человек смог так поступить.

Это сообщение отредактировал Yves - 06-10-2006 - 08:34

Еще это называют силой духа. И Yves правильно сказала про силу воли. Но это именно следующий уровень в цепочки физическая сила - социальная сила (то есть власть) - сила воли (то есть власть над собой).

Вы ведь понимаете, что человек, обладающий властью социальный, может не обладать ни физической силой, ни волевой. Так же, человек, обладающий силой воли или духа может не обладать физической силой или социальной властью.

А вот это вы зря. От суммы и от тюрьмы не зарекайся. Для того, чтобы на тебя повесили обвинение - нужно не отсутствие силы или ума, а нечто другое.

Хочется добавить: у него хватило силы воли остаться честным.

Почему?

Ну вот один заставляет страдать,а другой страдает.Кто сильнее?

Если он был не настоящим мужем,то он солгал,проявил не честность,а благородство и даже в какой-то мере гордыню.(Если разобраться в его мотивах).

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 07-10-2006 - 03:40

А вот это как раз и не однозначно. Смотрим то, что мы написали про физическую, социальную и психологическую силу. Тот, кто физически сильней, может заставить страдать тех, кто физически слабей, но при этом эти люди могут обладать социальной и психологической силой. К примеру, физически сильный человек может причинить неприятности должностному лицу, допустим, избить в подворотне. Потом тот человек, которого избили применит свою власть и привлечет к ответственности (или найдет людей, которые воздадут по заслугам). Ну и кто сильней?
Так же физически сильный или власть имеющий может причинить страдания тому, кто психически сильней, но не имеет сопоставимой физической силы или власти. А перед лицом настоящей опасности или серьезных жизненных неудач те двое спасуют и не выберутся, а сильный духом выйдет победителем.

Разве можно применять вот так однозначно формулу о том, что сильнее тот, кто заставляет страдать? Это очень упрощенно и не соответствует действительности. На крайний случай ее можно применять ТОЛЬКО к конкретному моменту, тогда как потом все может коренным образом измениться.

Его мотивы, если он был НЕ настоящим мужем, могут оцениваться следующим образом. Война окончена. Он точно знает, что настоящий муж той женщины мертв. По-моему там как раз такие намеки и присутствуют, просто давно фильм смотрела (кстати, этого мужчину играет Ричард Гир, а жену Джоди Фостер). Ну вот, насколько я припоминаю, муж Джоди мертв и он приходит вместо него. Возможно у него нет своей семьи, а он устал воевать и быть в одиночестве. Хочется тепла и уюта. Вот он и решил попытать счастье, стать семьянином. А настоящий муж как раз таким не был. Это нельзя назвать ни благородным, ни бесчестным поступком. С одной стороны он действовал по собственному желанию из собственных интересов, с другой стороны он думал, что там женщина с ребенком (от настоящего мужа уже тоже был ребенок) там одна и ей одной тяжело, кругом разруха и тем, кто раньше жил безмятежно, потому что были деньги и рабы, с помощью которых выживали, а теперь рабовладельцам приходится самим вручную обрабатывать поля, чтобы хоть что-то вырастить и выжить. То есть в сущности это могло быть как для него плюс, так и для нее.
А когда его обвинили в преступлении, которого он не делал и то, что он согласился идти на виселицу, лишь бы Джоди и их новорожденная дочь не были опорочены, то его мотивы тоже очень понятны. С одной стороны, в наше время это действительно может выглядеть как гордыня, но если бы вы пожили в то время и поняли бы как были люди зажаты в оценочные рамки общества - то вы бы восприняли это по-другому. Не надо судить людей одного времени и одной цивилизации мерками другой. То, что сейчас для нас гордыня, то для того времени и жизни подвиг! А мы говорим не об универсальной морали, а именно о том, КАКИХ УСИЛИЙ стоит то или иное действие с объективной стороны самого героя, а не с нашей субъективной стороны.

Это сообщение отредактировал ERRA - 07-10-2006 - 14:28

Конечно сила может меняться во времени.Я не утверждаю,что тот,кто заставил страдать другого всегда будет сильнее.Ваш пример очень красноречив и подходящ.Но когда избитый мстит обидчику,то страдает бывший обидчик,т.е.в этот момент уже он слабее (по собственной или совокупной силе)

Можно привести пример на второе предложение?Как-то трудно представить,т.к. не совсем понятно.И ещё к Вам вопрос.Как можно определить,кто психически сильнее?(сравнить)Физическую силу мы можем измерить непосредственно динамометром,или расчитать исходя из совершённой работы...А как измерить психическую?"Силу воли

"Измерить" можно только в ситуации, в конкретной ситуации. То есть все проявление наличия или отсутствие психической силы можно увидеть только в конкретном поведении. Поэтому и померить нельзя.
Вот как вы сказали, физическую силу можно померить количеством совершенной работы, власть можно померить количеством подвластных людей (хотя еще многое зависит от качества власти, потому как люди могут как бы официально значится в этой власти, но буквально не повиноваться). Психическая сила же с нашей субъективной точки зрения оценивается как способность человека удержать психическое равновесие в трудной ситуации, но если говорить по аналогии с количеством совершенной работы и количеством подвластных людей, то у сильного психически человека это измеряется количеством любви. Вот так абстрактно. Чем больше в человеке божественной любви, тем легче сохраняет он равновесие в любой ситуации. Кстати, если много божественной любви внутри человека, то она так же влияет на окружающих, если они способны воспринять, конечно, и он отдавая им частичку своей силы помогает им так же сохранять это самое равновесие в той тяжелой ситуации, в которую они все вместе, допустим, попали.

Вот, забыла добавить. Чтобы иметь в себе божественную любовь необязательно быть верующим. И еще, можно быть очень сильным волевым человеком, но не иметь божественную любовь. Скорее всего здесь можно будет выразить силу количеством любви к самому себе и соответственно презрением к окружающим. Божественная любовь подразумевает единение себя и мира и любовь ко всему этому в целом и любовь к себе лишь как к частице этого мира. А антибожественная любовь - это полное замыкание на себе, то есть отделение от мира и обожествление самого себя. От этого и возниакае психическая сила, потому что человек самого себя считает чуть ли не богом. Можно сказать что эти "силы" взяты от Дьявола.

Это сообщение отредактировал ERRA - 08-10-2006 - 20:24