Взрослая социальная сеть
 Вендал Влюблен |
04-10-2012 - 12:08 (ps2000 @ 04.10.2012 - время: 11:32) Кто мешает бороться или сменить место работы? А мы и так боремся.. Временами. Шеф наш человек военный.. без борьбы не может.. У нас в конторе была "маленькая война" длительностью 4 дня... Кое что выторговали..  (1.свободный график в пределах разумного. 2. Сроки выполнения проектов согласуется с ГАПом и ГИПом.. Потери: Один лидер уволился не выдержав прессинга, второй - ваш покорнейший слуга - сидит уже полгода на преждней зп (45 тыс), хотя мои коллеги получают уже больше (55 тыс), выполняя работы чуть меньше..)Сменить место?? Хм.. Шило на мыло, хрен на редьку?.. У нас ушло 70 % работников ( нет работы - кризис в строительстве, условия работы, моральный прессинг руководства, и тд).. Таки там, куда ушли, в 70 случаях из ста ситуация ЕЩЕ ХУЖЕ!!! По сравнению - у нас в конторе КУРОРТ! |
yellowfox Женат |
04-10-2012 - 12:18 (tiwas @ 04.10.2012 - время: 09:52)
Такие профсоюзы даром не нужны. Основная причина это, как и сто лет назад, социальное разделение общества, а молодые, создавшиеся в реальной жизни условия неравного старта, зависящего от благосостояния родителей и их "связей" (пресловутый совковый "блат" сейчас распространён в гораздо большей степени!) чувствуют особенно остро. Так всегда было, по крайней мере в России... |
| Вендал Влюблен |
04-10-2012 - 12:23 (yellowfox @ 04.10.2012 - время: 12:18) (tiwas @ 04.10.2012 - время: 09:52) И... Профсоюзы нужны всем... И рабочим и фермерам, полицейским и медикам, авиаторам и учителям, инженерам и офисным работникам.... Такие профсоюзы даром не нужны. Как так!!?? Что? Виват крепостному праву!?? |
ps2000 Свободен |
04-10-2012 - 12:38 (tiwas @ 04.10.2012 - время: 12:08) А мы и так боремся.. Так что жаловаться? Боретесь - а победить не можете. Профсоюз у Вас есть? Чьей помощи ждете? |
| Вендал Влюблен |
04-10-2012 - 12:51 (ps2000 @ 04.10.2012 - время: 12:38) 1.Так что жаловаться? Боретесь - а победить не можете. 1.Ну... Победа была.. Хоть маленькая, но была.. теперь шеф более-менее вменяемые сроки дает после согласования С ГАПом и ГИПом.. 2. Нет... У нас 8 спецов, 2 сметчика и 2 бухгалтера осталось... Какой нафиг профсоюз!? И.. Из 12 чел.. только 2-3 могут вякать, так как имеют прикрытие в виде зажиточных мужей.. 3. Скорее юристов.. И советов, как правильно вести защиту своих прав.. |
Лузга Свободен |
04-10-2012 - 12:53 (yellowfox @ 04.10.2012 - время: 17:18) Основная причина это, как и сто лет назад, социальное разделение общества, а молодые, создавшиеся в реальной жизни условия неравного старта, зависящего от благосостояния родителей и их "связей" (пресловутый совковый "блат" сейчас распространён в гораздо большей степени!) чувствуют особенно остро.
Не всегда.. И это одна из основных причин бешеной, лютой ненависти либералов к Союзу - там были равные условия для старта в жизни у большинства молодых в неё только вступающих и не было возможности законсервировать свои привилегии на потомство.. К слову: в Израиле устройство в жизни "по знакомству" это вообще норма жизни у большинства. |
| ps2000 Свободен |
04-10-2012 - 12:57 (tiwas @ 04.10.2012 - время: 12:51) Скорее юристов.. И советов, как правильно вести защиту своих прав.. Получается профсоюз Вам и не нужен. И так свои права отстоять можете, если юрист будет |
srg2003 Женат |
04-10-2012 - 13:17 (Шахтер @ 04.10.2012 - время: 10:59) А что реально может сделать профсоюз? американские методы работы профсоюза- сделать заявление, что на квалифицированную работу принимаются только члены профсоюза, минимальные ставки составляют такой-то размер. Если предприятие не соглашается, то члены профсоюза бастуют. Если нанимаются штрейкбрейхеры, то с ними происходят несчастные случаи, руки-ноги ломаются. Хотя сейчас в арсенал профсоюза добавляются более изощренные методы, например как бастуют полицейские-это вообще песня. Или когда ВНЕЗАПНО начинают бастовать муниципальные мусорщики, ассенизаторы и сантехники)) |
| Лузга Свободен |
04-10-2012 - 13:18 (ps2000 @ 04.10.2012 - время: 17:57) (tiwas @ 04.10.2012 - время: 12:51) Скорее юристов.. И советов, как правильно вести защиту своих прав.. Получается профсоюз Вам и не нужен. Так ни кто иной, как ваши идейные либеральные братья, обкорнали Трудовой Кодекс до такой степени, что он сейчас стал номинальной бумажкой.. И какое вам дело до этого? Ваш идеал существования это быть раньте.. |
 Marinw Замужем |
04-10-2012 - 13:21 В качестве примера можно использовать сборочный завод авто под Питером. Фирму не помню. Там профсоюз активно боролся за повышение зарплаты. Не знаю что у них сейчас с этим профсоюзом. Но не похоже было, чтобы власти его поддерживали. Скорее наоборот. |
| ps2000 Свободен |
04-10-2012 - 13:35 (Лузга @ 04.10.2012 - время: 13:18) Так ни кто иной, как ваши идейные либеральные братья Нет - это Ваши идейные братья - бывшая советская номенклатура  А Вы промахнулись - в Штаты учиться Вас родители не вовремя отправили Лучше рантье на старости лет быть, чем не подачки социальные рассчитывать. Да и не существовать, а жить  |
| srg2003 Женат |
04-10-2012 - 13:38 (Marinw @ 04.10.2012 - время: 13:21) В качестве примера можно использовать сборочный завод авто под Питером. Фирму не помню. Там профсоюз активно боролся за повышение зарплаты. Не знаю что у них сейчас с этим профсоюзом. Но не похоже было, чтобы власти его поддерживали. Скорее наоборот. это Фордовский завод, профсоюз там боролся при помощи американских же коллег |
| Вендал Влюблен |
04-10-2012 - 14:06 (Marinw @ 04.10.2012 - время: 13:21) В качестве примера можно использовать сборочный завод авто под Питером. Фирму не помню. Там профсоюз активно боролся за повышение зарплаты. Не знаю что у них сейчас с этим профсоюзом. Но не похоже было, чтобы власти его поддерживали. Скорее наоборот. А КПРФ с ЕР на что??? Я чего то партийную крышу не видел.. |
| Шахтер Свободен |
04-10-2012 - 14:08 сейчас против начальства куда эффективнее устроить темную или на машину уронить пару кирпичей, чем пытатся через профсоюз достучатся... да и от гнева начальника уйти легче - ничего не видел - ничего не знаю. Кирпич в лобовом стекле новенького мерседеса мягко намекал на то, что зарплату урезать не стоило...(с) Это сообщение отредактировал Шахтер - 04-10-2012 - 14:09 |
| Лузга Свободен |
04-10-2012 - 14:08 (ps2000 @ 04.10.2012 - время: 18:35) (Лузга @ 04.10.2012 - время: 13:18) Так ни кто иной, как ваши идейные либеральные братья Нет - это Ваши идейные братья - бывшая советская номенклатура Как же мне надоели эти ваши фрустрации.. Мой отчим, мир его праху, честный коммунист и третий секретарь горкома КПСС, после того как узнал о моём отъезде, не разговаривал со мной в течении 5 лет после того, плюс почти сразу же подал заявление об уходе из структуры комитета партии т.к. не находил возможным работать на такой высокой должности имея такого сына.. Думаю, что я до конца его жизни так и остался в его глазах предателем.. Ну, если считать того же Гайдара бывшим советским номенклатурщиком, то да.. Только вот они не мои идейные братья ни в одно месте. А по либеральному вероисповеданию как раз именно ваши. Каждый выбирает по себе.. © |
| ps2000 Свободен |
04-10-2012 - 14:31 (Лузга @ 04.10.2012 - время: 14:08) Как же мне надоели эти ваши фрустрации.. Мои фрустрации не при чем. Ваши налицо Уезжая Вы и подумать не могли, что сливки со всех этих перестроек снимет бывшая партийная и комсомольская номенклатура. Пожалуй никто не мог подумать, что все так обернется. Ну а уехать в Штаты работать-учиться в конце 80-х и без мощного номенклатурного прикрытия. Не смешите меня |
| Лузга Свободен |
04-10-2012 - 15:10 (ps2000 @ 04.10.2012 - время: 19:31) (Лузга @ 04.10.2012 - время: 14:08) Как же мне надоели эти ваши фрустрации.. Мои фрустрации не при чем. Ваши налицо Я ни одной секунды не собирался вас ни в чём разубеждать: либеральное мышление не корригируется. Это пояснения для окружающих Олигархом в 90-х мог стать вполне - возможности были.. Но не стал и ни чуть об этом, в отличии от вас, не сожалею.. Ни чуть.. У меня другие ценности, которые за деньги не покупаются. А я и не говорил, что это было легко.. |
| ps2000 Свободен |
04-10-2012 - 15:39 (Лузга @ 04.10.2012 - время: 15:10) Я ни одной секунды не собирался вас ни в чём разубеждать А почему надо жалеть? Особенно мне? Меня вроде как устраивает все в целом. Частности некоторые не устраивают. Вас же все глобально не устраивает. Да и злобы особой у меня ни на кого нет. А Вас почему то те, кого Вы зовете либералами из себя выводят. Интересно - почему. И еще интересно на Вашей отдельно взятой фирме социализм - или как? (это к Вашим ценностям). Да и разубеждать меня не надо ни в чем. Я Вас пытаюсь понять. Именно Ваши мотивации. |
| srg2003 Женат |
04-10-2012 - 15:48 (Шахтер @ 04.10.2012 - время: 14:08) сейчас против начальства куда эффективнее устроить темную или на машину уронить пару кирпичей, чем пытатся через профсоюз достучатся... да и от гнева начальника уйти легче - ничего не видел - ничего не знаю. нет такой мафиозной поддержки и прикрытия, а без нее потом проктолог с Вашим кирпичом намучается |
HAttis Свободен |
04-10-2012 - 16:02 (srg2003 @ 04.10.2012 - время: 15:48) (Шахтер @ 04.10.2012 - время: 14:08) <q>сейчас против начальства куда эффективнее устроить темную или на машину уронить пару кирпичей, чем пытатся через профсоюз достучатся... да и от гнева начальника уйти легче - ничего не видел - ничего не знаю. Кирпич в лобовом стекле новенького мерседеса мягко намекал на то, что зарплату урезать не стоило...(с)</q> <q>нет такой мафиозной поддержки и прикрытия, а без нее потом проктолог с Вашим кирпичом намучается</q> Италия – красивая страна. Италия – ассоциация – итальянская забастовка. Италия – ассоциация – красные бригады. История - дает возможность получать такие прикольные знания. |
| Лузга Свободен |
04-10-2012 - 16:03 (ps2000 @ 04.10.2012 - время: 20:39) А почему надо жалеть? Особенно мне? Меня вроде как устраивает все в целом. Частности некоторые не устраивают. Ну, вы как рыба из очень давнишней репризы Хазанова: её ловят - она молчит, её жарят - она молчит, ей рыбный день сделали - она молчит! А я так не могу. И сидеть пришибшись, надеясь на авось - тоже. И еще интересно на Вашей отдельно взятой фирме социализм - или как? (это к Вашим ценностям). У меня капитализм, как это и совершенно нормально для небольшой фирмы, но с человеческим лицом. Т.к. основной наш конёк - качество, то и персонал соответственно не простой.. Так и не смог подобрать человека на пост электронной диагностики (опять придётся работать самому :( ) - перебрал уже массу народа.. Социализм же в гарантии, что, к примеру, если человек заболеет, то вылившись не увидит на своём рабочем месте постороннего. |
| ps2000 Свободен |
04-10-2012 - 16:12 (Лузга @ 04.10.2012 - время: 16:03) Ну, вы как рыба из очень давнишней репризы Хазанова: её ловят - она молчит, её жарят - она молчит, ей рыбный день сделали - она молчит! Так кто же меня ловит и жарит? В чем это выражается? А чем Вы от меня отличаетесь - кроме слов и злобы (которая, надеюсь, тоже слова)? Что конкретное Вы делаете? Вы привели пример обычного капиталистического договора. При чем тут социализм? Это социальные гарантии, которые дает капитализм |
Falcok Свободен |
04-10-2012 - 16:30 (tiwas @ 04.10.2012 - время: 14:06) (Marinw @ 04.10.2012 - время: 13:21) В качестве примера можно использовать сборочный завод авто под Питером. Фирму не помню. Там профсоюз активно боролся за повышение зарплаты. Не знаю что у них сейчас с этим профсоюзом. Но не похоже было, чтобы власти его поддерживали. Скорее наоборот. А КПРФ с ЕР на что??? Я чего то партийную крышу не видел.. Они то как раз главные враги реальных профсоюзов |
| Лузга Свободен |
04-10-2012 - 16:47 (ps2000 @ 04.10.2012 - время: 21:12) Так кто же меня ловит и жарит? Кто угодно - если вы выглядите как еда, вас обязательно съедят © Вы мните себя свободным - но свободны только в пределах лицевого счёта. Считаете себя независимым - и вправду, от вас ни чего не зависит. А вот с моим скромным участием в меры моего города пришёл коммунист. Другое дело, что потом он повёл себя стереотипно, не спавившись с искушениями (хотя там тёмная история, в которой гораздо больше вопросов, чем ответов) но сам факт прихода к власти показателен. Вы привели пример обычного капиталистического договора. При чем тут социализм? Это социальные гарантии, которые дает капитализм Это кто это вам сказал, что капитализм даёт социальные гарантии?! Основной и главный принцип капитализма - прибыль, прибыль и ещё раз прибыль! Всё остальное - чушь. Глобальная корпорация или маленькая фирма это ТОЛЬКО машины по извлечению прибыли и всё. Ни чего другого бизнес не может и не обязан по определению. Вообще, Вы западный контракт, скажем для рабочего, хоть раз видели? |
| ps2000 Свободен |
04-10-2012 - 17:45 (Лузга @ 04.10.2012 - время: 16:47) Кто угодно - если вы выглядите как еда, вас обязательно съедят © И когда же меня наконец то съедят? И кто? У нас разные представления о свободе. Я так понимаю не настоящим он был коммунистом. Из зюгановских неокоммунистов. Странно что для Вас важен процесс а не результат. Хотя пытаясь строить социализм остоется уповать только о процессе, потому как результата не будет Социализм - это когда часть прибыли отдается каждому участнику процесса. А любые социальные гарантии - это часть капиталистического договора. Именно эти гарантии дают возможность получать в перспективе большую прибыль. И снижают шансы прихода к власти коммунистов. Контракты видел и даже подписывал. Но не для рабочих. Для рабочего профсоюз договаривается |
| Вендал Влюблен |
04-10-2012 - 17:47 (ps2000 @ 04.10.2012 - время: 16:12) Это социальные гарантии, которые дает капитализм Капитализм дает гарантию сдохнуть на производстве без компенсации, либо потерять здоровье без той же компенсации. А вот профсоюзы обязуют и заставляют капиталиста выплачивать эти компенсации и соблюдать ТК, безбожно покоцанный нашими буржуинами в свою пользу... |
| ps2000 Свободен |
04-10-2012 - 17:50 (tiwas @ 04.10.2012 - время: 17:47) Капитализм дает гарантию сдохнуть на производстве без компенсации, либо потерять здоровье без той же компенсации. В вашем трудовом соглашении не прописаны социальные гарантии типа отпуска, правил увольнения, больничного и т.д.? |
| Вендал Влюблен |
04-10-2012 - 18:00 (ps2000 @ 04.10.2012 - время: 17:50) В вашем трудовом соглашении не прописаны социальные гарантии типа отпуска, правил увольнения, больничного и т.д.? Прописано.. Под копирку с договора завода "серп и молот"...  Но соблюдается на 40-50% К примеру.. Прописан отпуск 28 календарных дней.. а в реале по "негласному соглашению" две недели, остальные две недели за счет зимних каникул или компенсация по итогу года ( никто так и не получал).. В договоре это не прописано.. Или.. Раб день до 18-00.. Однако сроки выполнения работ настолько сжаты, что раньше 20-00 не уходишь... По ТК за сверхурочные работы допвыплата. А в реале...  Про рабочее место, про климат говорить не буду.. И так все ясно.. Инфляционное повышение оклада только на бумаге.. Писать можно долго... Был бы профсоюз - фигль бы все у него вышло! Это сообщение отредактировал tiwas - 04-10-2012 - 18:12 |
| ps2000 Свободен |
04-10-2012 - 18:38 (tiwas @ 04.10.2012 - время: 18:00) Прописано.. Под копирку с договора завода "серп и молот"... Я уже спрашивал - кто для Вас профсоюз делать должен? Получается - Вас не устраивает - но ничего делать Вы не хотите. Кстати, зарплата у Вас как соотносится с зарплатой в регионе? 55 тыс, думаю - это выше среднего |
| sxn2868363128 Свободен |
04-10-2012 - 19:37 (Лузга @ 04.10.2012 - время: 14:08) Как же мне надоели эти ваши фрустрации.. Мой отчим, мир его праху, честный коммунист и третий секретарь горкома КПСС, после того как узнал о моём отъезде, не разговаривал со мной в течении 5 лет после того, плюс почти сразу же подал заявление об уходе из структуры комитета партии т.к. не находил возможным работать на такой высокой должности имея такого сына.. Думаю, что я до конца его жизни так и остался в его глазах предателем.. Так вы и есть предатель. Не могу не заметить, что я лично рад, что вы уехали. Такие люди нам в России не нужны. Вас Россия обучила, воспитала и вырастила, а вы когда надо теперь все это возвращать и работать на Россию - благополучно свалили. А стоимость вашего воспитания в садике и последующего обучения в школе и институте, а также медицинского сопровождения и лечения для государства примерно равняется в миллион долларов. Скатертью дорога прихлебатель сраный. |
| Лузга Свободен |
04-10-2012 - 19:54 (sxn2868363128 @ 05.10.2012 - время: 00:37) (Лузга @ 04.10.2012 - время: 14:08) Как же мне надоели эти ваши фрустрации.. Мой отчим, мир его праху, честный коммунист и третий секретарь горкома КПСС, после того как узнал о моём отъезде, не разговаривал со мной в течении 5 лет после того, плюс почти сразу же подал заявление об уходе из структуры комитета партии т.к. не находил возможным работать на такой высокой должности имея такого сына.. Думаю, что я до конца его жизни так и остался в его глазах предателем.. Так вы и есть предатель. Вы не поняли. Я отработал контракт и вернулся в Россию. Жена осталась в Америке и до сих пор не понимает моего поступка. |
| sxn2868363128 Свободен |
04-10-2012 - 19:55 (Лузга @ 04.10.2012 - время: 19:54) (sxn2868363128 @ 05.10.2012 - время: 00:37) (Лузга @ 04.10.2012 - время: 14:08) Как же мне надоели эти ваши фрустрации.. Мой отчим, мир его праху, честный коммунист и третий секретарь горкома КПСС, после того как узнал о моём отъезде, не разговаривал со мной в течении 5 лет после того, плюс почти сразу же подал заявление об уходе из структуры комитета партии т.к. не находил возможным работать на такой высокой должности имея такого сына.. Думаю, что я до конца его жизни так и остался в его глазах предателем.. Так вы и есть предатель. Вы не поняли. Я отработал контракт и вернулся в Россию. Жена осталась в Америке и до сих пор не понимает моего поступка. Небось выгнали из штатов. Сказали, что такие нам нахрен не нужны.))) Жену-то чего бросил? А дети как? Иль в России еще одну заведешь? |
| rattus Свободен |
04-10-2012 - 20:11 (sxn2868363128 @ 04.10.2012 - время: 19:37) Вас Россия обучила, воспитала и вырастила, а вы когда надо теперь все это возвращать и работать на Россию - благополучно свалили. В то время когда учился Лузга ( да и я тоже) России, российской системы образования и прочих вещей (например российских профсоюзов) не существовало. А существовало на территории современной России совсем другое государство. С другим общественным строем, другой идеологией и системой воспитания молодёжи. И с другими профсоюзами. З.Ы. ...прихлебатель сраный. некрасиво так писать. На Мясе можно, но несоветую... Это сообщение отредактировал rattus - 04-10-2012 - 20:12 |
| Лузга Свободен |
04-10-2012 - 20:13 (sxn2868363128 @ 05.10.2012 - время: 00:55) Небось выгнали из штатов. Наоборот, уговаривали остаться. А завидовать это не хорошо.. |
| sxn2868363128 Свободен |
04-10-2012 - 20:27 (Лузга @ 04.10.2012 - время: 20:13) (sxn2868363128 @ 05.10.2012 - время: 00:55) Небось выгнали из штатов. Наоборот, уговаривали остаться. Чему завидовать позвольте поинтересоваться?) А какова причина покидания Родины? Ну кроме желания нажиться, что как я понимаю вам благополучно и не удалось. |