Взрослая социальная сеть
 Делия Свободна |
27-10-2012 - 09:17 (Юля К @ 27.10.2012 - время: 02:58) И что нужно делать (по вашей философии),"видя бардак в душах человеческих" ,если ты не герой,не судья и не врач? Гению пофиг (ИМХО) все страсти человеческие. У него есть ИДЕЯ, которую нужно выразить в понятных словах. Бардак в душах - личное дело душ. |
 dedO'K Женат |
27-10-2012 - 12:25 (Юля К @ 27.10.2012 - время: 03:58) Вокруг очень много людей,которые любят мир,себя в нем и то,чем занимаются.Никакое из этих обстоятельств не делает их гениями и не сделает никогда. Согласен с вами лишь в одном: вокруг очень много людей. А вот что они любят, на что надеются и во что верят? Я тут поостерегся бы выносить оценки. Поскольку сам себя, подчас, силою абсолютно невероятных желаний, на которые готов потратить силы, время и репутацию, в тупик ставлю. И вряд ли мне, в такой ситуации, поможет, даже, факт, что ВСЕ вокруг вдруг начнут, ни с того, ни с сего, любить мир, себя в этом мире и свое предназначение. Ну, если вы не врач, не Бог и не герой, не мореплаватель, не плотник и, даже, не человек-паук и не Филипп Киркоров, то, да. Вы бессильны что либо изменить. А значит, ничего менять и не будем. Ждем кирпича. Готовимся. |
dogfred Свободен |
27-10-2012 - 19:33 (Юля К @ 27.10.2012 - время: 15:49) И вся штука в том и заключается, что когда человек ЛЮБИТ, ему уже не нужно быть Киркоровым,человеком пауком или судьей. Потому что он уже этим сдвигает такие глыбы Трудно согласиться с всесилием человека, которого осенила любовь. Допустим, он полюбил. А ответного чувства не вызвал. И что, он стал ощущать в себе такой творческий потенциал, что горы свернуть может? Сомнительно. Конечно, если он возлюбил герань всеми фибрами своей души и не забывает ее поливать, а утром вдохнуть божественный аромат, то может рассчитывать на душевный подъем. А если он сказал "люблю", а в ответ услышал "нет", то вряд ли это прибавит ему бодрости. Просто любить - маловато, хочется быть любимым. |
| dedO'K Женат |
29-10-2012 - 10:00 (Юля К @ 27.10.2012 - время: 16:49) (dedO'K @ 27.10.2012 - время: 12:25) Согласен с вами лишь в одном: вокруг очень много людей. А вот что они любят, на что надеются и во что верят? Я тут поостерегся бы выносить оценки. Поскольку сам себя, подчас, силою абсолютно невероятных желаний, на которые готов потратить силы, время и репутацию, в тупик ставлю. Скажите,а какая разница в том,что ИМЕННО человек любит? По моему сам факт того, что человек ЛЮБИТ уже ставит его на высшую ступень.А что он любит- герань на подоконнике,женщину, свое призвание,профессию,природу- уже дело десятое.Во что он верит?Да какая разница,если он любит?Если он любит, какая разница на что он надеется?Не существует не все единственно "правильного" выбора. Если человек любит- не важно,атеист он или верующий. Проблема в том, что вы сейчас не о любви говорите, а о неких чувствах привязанности, интереса, вожделения и т.д., и страстях, испытываемых по этому поводу, которые приходят и уходят. Вы ж не считаете, надеюсь, что наркоман, алкоголик, сексманьяк, маньяк-убийца, шопоголик, любитель адреналина, гоняющий по городским дорогам, профессиональный уголовник, игроман, заимев такую страсть, или, по вашей классификации, "любовь", поднялся тем "на высшую ступень"? Это просто суррогат, заменяющий любовь, дабы сохранить собственную ненависть и укрепиться в ней, в страхе расстаться с нею, такой привычной и комфортной. И да. Я считаю, что ближние мои должны быть подчинены одной философии. А именно- философии. ФИЛО-СОФИЯ. Любовь к мудрости. Ибо человек- это Вера, Надежда, Любовь и мать их София. Именно так, именно в таком порядке родства, цельно и непрестанно, а не в каком ином, с произвольными включениями и исключениями. В любом другом случае от человека остается только оболочка, тело, управляемое подсознанием, управляемым неизвестно кем. |
Chuvak976 Женат |
30-10-2012 - 06:37 (Юля К @ 30.10.2012 - время: 02:28) Нет никакой проблемы:) И говорю я именно о любви, а не о привязанностях ...Я вас вполне понимаю в этом месте, но не участвую в обсуждении, так как не врубаюсь «в чём ещё вопрос?» Кстати, а вы слыхали о традиционной тибетской школе: {Учитель даёт ученику задачу. Но на любое решение учитель выносит ученику оценку «неправильно».}? |
| dedO'K Женат |
30-10-2012 - 06:49 (Юля К @ 30.10.2012 - время: 03:28) Нет никакой проблемы:) А с какой стати вы "одарили" "любовью и верностью" к избранному пути экстремалов, филателистов, археологов, энтомологов, отказав в этом алкоголикам и наркоманам? И те и другие ни разу не усомнятся, что бы ни пришлось принести в жертву, возложив на алтарь своей "любви". И в то же время, никогда не поступятся своей "любовью" ради чего бы то ни было. Но ради чего все эти жертвы? Неужели, ради родных и близких? Ради укрепления доверия между людьми? Или ради разумного и мудрого мiроустроения, в которое каждый должен вносить свою лепту? Псевдохристианство, говорите? Ладно. Раз так считаете, на то ваша воля. Но по мне, лучше радостно ошибиться в том, насколько ты слаб и немощен пред гневом, унынием, печалью, сребролюбием, любодеянием, чревоугодием, тщеславием, гордыней, перед похотью своею в ущерб Истине, нежели с огорчением и, даже, изумлением, осознать, что ты не настолько силен и мудр, как думал, будучи поставленным перед фактом, когда сделано, что сделано и назад пути нет и выбора- тоже. Потому и самоуничижение. Потому и покаяние, вместо долгого оправдания в стиле: "это немного не то, что ты думаешь, а значит, совсем другое", умножая ложь на земле и затмевая тем Истину. Причем, не только в том, что совершил и осознал, но и в том, что совершил и боишься осознать, и в том, чего не совершил лишь потому, что не было возможности или желания либо остановил лишь страх перед наказанием. И смирись в надежде на прощение либо прими наказание, как должное. Ибо иначе и быть не может. |
злийкiт Свободен |
30-10-2012 - 22:31 Доннерветтер!) кто же такой сильный и все остальные - человеки озаботились уже давно. "у кого ружьё!" - ответ однозначный и комментов не требует. как бы... вот что глаголет известный(?) американский врач-невропатолог Андре Сальтер, который специально занимался этой проблемой: (копипаста далее) "Эмоциональность речи (психологически соответствует открытому, спонтанному выражению испытываемых чувств через речь). При этом Сальтер подчеркивает, что уверенный человек, как правило, "называет вещи своими именами", а не заставляет собеседника догадываться, что именно стоит за его словами. Кроме того, уверенный в себе человек выражает свои чувства в тот момент, когда они возникли, и при этом не стремится ни скрыть, ни смягчить их проявление - будь они позитивными или негативными. Далее следует такая характеристика, как полное соответствие между словами (речью) и любыми другими поведенческими реакциями. Характерной чертой также можно считать прямое выражение собственного мнения без оглядки на окружающих - иными словами, готовность, если потребуется, противостоять другим, отстаивая свое. Речевая самоидентификация. Люди, психологически сильные, используют местоимение "Я" заметно чаще, нежели другие. Эти люди способны также без стеснения выслушивать похвалу в свой адрес, потому как им не свойственна недооценка собственных качеств. Наконец, последней отличительной чертой Сальтер называет выраженную способность к импровизации. Уверенность в себе формируется у личности, которая склонна позитивно оценивать собственные качества (способности, навыки, и т. д.) и считать их достаточными для достижения значимых целей, а также адекватного удовлетворения потребностей. Основой для такой оценки служит не только мнение других, но и в значительной мере свое собственное мнение." финита))) как видим, приведённый пример не исключает наличия подлеца. в связи с чем мне вспомнилась старая история (может быть и вымысел, но со смыслом))). итак: маленький самолёт с туристами потерпел катастрофу в горной, лесистой местности. (джунгли, дельта Амазонки, Ад! ну, предположим...) спаслось человек 15. (не ручаюсь за цифру). и решили, якобы они, выбираться из ада своими силами. к людям пришёл лишь один. по словам группы встречавших товарищей, был он отнюдь не измождён, а как раз таки наоборот. упитан и в здравии. место катастрофы вскоре нашли, но среди останков не обнаружилось тел 14 человеков. обвинение не смогло привести никаких доказательств, так как других останков не нашли. и что мы имеем в сухом остатке? а имеем мы, хм... некое существо, безусловно сильное во всех смыслах, умеющее повлечь за собой людей (хе-хе... когда жрать хотят страждущие - и подруга на ужин в кайф) и всегда достигающее своих целей. сильный? о, да! хотите устрою с ним тур? силёнки свои проверите? Реминисценция? ага...))) простите за ремарку... продолжайте далее... Это сообщение отредактировал злийкiт - 30-10-2012 - 22:32 |
Юля К Свободен |
07-11-2012 - 06:39 (Chuvak976 @ 30.10.2012 - время: 06:37) не участвую в обсуждении, так как не врубаюсь «в чём ещё вопрос?» А мы так ничего и не выяснили!)) |
| dedO'K Женат |
12-11-2012 - 07:43 (Юля К @ 07.11.2012 - время: 07:28) С чего я наделила "любовью и верностью к избранному пути" всех этих людей.Вы когда-нибудь общались с по-настоящему увлечнными своим делом людьми?Не с фанатиками,ни с теми,кто работает чисто "за денежку" а с людьми,которые вдохновенно любят то,чем занимаются?Я общалась.Это самые лучшие люди,которых мне только доводилось видеть. Я то общался с увлеченными своим делом людьми. Так вот: те, кто вдохновенно любят то, чем они занимаются- это и есть фанатики, удовлетворяющие потребность в любви таким вот извращенным способом. Грех любодеяния- один из смертных грехов. Что есть избранный путь?Что есть истина?Разумное и мудрое мироустроение -как это?Давайте только,если можно, Бога не будем вмешивать во все, есть множнство вариантов.Я повторюсь, по библейским мудростям живут многие атеисты,даже не сознавая этого. Какие параллели имеют друг с другом увлечение делом жизни здорового человека и больная привязанность наркомана? Есть множество вариантов- это значит, нет никакого. И что значит: вмешивать? У каждого есть свой бог, которого человек признает богом своими искренними побуждениями, помыслами, делами, согласно либо вопреки логики бытия, что делает наши осознанные намерения искренними либо фальшивыми, делая таковыми и наши осознанные цели. Дело то не вы библейских мудростях, а в верности избранному пути и целесообразности ему жизнию своею. Все в этом мире живут по библейским мудростям. Все. И нарушители закона бытия- в том числе. Вот вы, например, сомневаетесь в разумности и мудрости мироустроения. Вы живете в хаосе? Насчет жертвенности....неужели вы думаете,что энтомолог не поступится своей коллекцией сушеных майских жуков ради некоей большей цели?ну,жена у него на них чихает:аллергия у нее.Один выбросит коллекцию,другой-жену.Первое-"для укрепления доверия в семье"и сохранению оной как раз,второе-для вклада в науку. Если энтомолог готов пожертвовать семьей ради вклада в науку или наукой ради укрепления семьи, какая же это любовь? Да и к чему? И почему "жертва", да еще и "ради большей цели"? Обычный выбор. Ничуть не лучше выбора в виду беременности подружки: послать куда подальше или взять замуж. Или в данном случае энтомология- некий возвышающий или оправдывающий всю ситуацию фактор? Насчет псевдохристианства - конечно,лучше ошибиться в том,насколько ты слаб.Только какой толк в вечном прозябании от ощущения своего ничтожества?Зато это неплохой старт для того чтобы сложить с себя ответственность,или ничего не делать.Одна из самых простых идей в Библии на самом деле-призыв научиться радоваться.А вот в этом то и есть дефицит у большинства людей.Какая радость может быть в самоуничижении?Никакой.Здесь тонкая очень грань,между "самоуничижением" и "покаянием". (если я вас правильно поняла) Страшно, да? Ну как же! Вдруг, с высоты своего положения, с "высоты своего величия" хоть на миг ощутить свое ничтожество! А позвольте вас спросить: в чем величме то, которым так трудно поступиться, выражается? Богатейший накопленный опыт? Могучие знания всего и вся? Некие сверхспособности? Что, кроме убежденности в собственном величии, ни на чем не основанном, позволяет это? Нет в Священном Писании никаких призывов: вот Бог, вот порог, всё. А дальше- твой выбор. ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,а |
| Chuvak976 Женат |
13-11-2012 - 15:17 (Юля К @ 07.11.2012 - время: 06:39) А мы так ничего и не выяснили!))Замечательно. Я гляжу, и вы уважаете тибетскую школу.  |
| Делия Свободна |
13-11-2012 - 15:47 Вот такая ремарка, и не стоит осуждать пьянство, о другом тут речь: "Слабые пьют, чтобы расхрабриться, а потом шумят, чтобы не потеряться. Сильные пьют, чтобы расслабиться, а потом ведут себя тихо, чтобы никто случайно не пострадал. " (с) |
| Юля К Свободен |
14-11-2012 - 05:36 (Chuvak976 @ 13.11.2012 - время: 15:17) (Юля К @ 07.11.2012 - время: 06:39) А мы так ничего и не выяснили!)) Замечательно. Неа )))) |
| dedO'K Женат |
14-11-2012 - 11:39 (Юля К @ 14.11.2012 - время: 06:29) DedO'K,я вижу разницу между фанатизмом и увлеченностью (упорной увлеченностью,необходимый ресурс энергетического запала для достижения цели)и со стороны это и правда может выглядеть и расцениваться как фанатизм.Но это не обязательно он.И выяснить это можно лишь путем детального наблюдения за внутренними душевными толчками,что задача,понятное дело, довольно непростая. Любодей, имея некое желание, в удовлетворении его не спрашивает себя: зачем? Он отвечает на вопрос: как? А разнообразные "зачем?" и "почему?", вкупе с поиском крайнего- это уже по ходу дела, как приложение. Но "как?"- свято и неизменно. Вот и все "душевные толчки". Лайнер должен лететь над Атлантикой. Сколько, при этом, он сжирает кислорода и насколько необходим пассажирам этот полет- неважно. Атомное оружие- необходимость, при этом, в чьи руки оно попадет- неважно. АЭС- насущная необходимость. При этом, зачем нужно столь огромное количество энергии и на какие такие необходимости- неважно. И т.д. Это я, чтобы исключить дальнейшие "поиски граней" между фанатизмом и увлеченностью в виде "высокости" целей.... Вы очень много полярностей приводите в примеры(истина-хаос),почему же к самоуничижению необходимо противопоставлять величие,ведь есть масса промежуточных вариантов? Такая массовая масса, что говорить о них просто смысла нет? Или это открытый список, постоянно редактируемый и дополняемый по ходу появления желаний? DedO'K, я антропоцентризмом не болею,что же вы так часто меня в этом подозреваете?:)))У меня,в свою очередь, сложилось новое подозрение к вашим позициям :): не отделили ли вы Бога, человека,и пропаганду(смысла) Божьего слова друг от друга?.. Не затерялось ли,и не витает ли оно,нераздельное все,раздельно, являя собой разобранный неработоспособный в целом механизм (именно у вас.вопрос довольно интимный,если не хотите-не отвечайте )? Самоуничижение никогда не станет мудростью само по себе,не станет силой, и если человечество осознает свое ничтожество, без дополнительного прироста мысли или радости это не приведет вообще ни к чему..это и будет хаос,что сейчас локально и происходит.Псевдоатеизм, рожденный псевдохристианством. Вы, верно, не заметили, что мы уже давно ушли в нашей беседе от Божественной Любви в "придел сатаны", разбираясь в механизмах его влияния на человеческую душу. Мы говорим о грехе. А в скорби о грехах мало радости. А тем более, при их осознании, но без малейшего желания бороться с их властью. Опять таки, "дополнительный прирост мысли и радости"- это тоже его инструменты в виде псевдоинтеллектуальной жвачки и удовольствий, от самых привычных средств стимуляции и расслабления, до самых невероятных. и все это как средство побега от действительности в иллюзию. Задача у него такая: разделяй и властвуй, чтоб доказать, что Бог заблуждался, одарив человека Утешителем, Духом Святым. Отсюда и ваше восприятие моих слов. |
| Юля К Свободен |
19-11-2012 - 00:03 (dedO'K @ 14.11.2012 - время: 11:39) Вы, верно, не заметили, что мы уже давно ушли в нашей беседе от Божественной Любви в "придел сатаны", разбираясь в механизмах его влияния на человеческую душу. Мы говорим о грехе. А в скорби о грехах мало радости. А тем более, при их осознании, но без малейшего желания бороться с их властью. Сдаюс  |
Blond1975 Женат |
19-11-2012 - 02:32 (dedO'K @ 12.11.2012 - время: 07:43) (Юля К @ 07.11.2012 - время: 07:28) С чего я наделила "любовью и верностью к избранному пути" всех этих людей.Вы когда-нибудь общались с по-настоящему увлечнными своим делом людьми?Не с фанатиками,ни с теми,кто работает чисто "за денежку" а с людьми,которые вдохновенно любят то,чем занимаются?Я общалась.Это самые лучшие люди,которых мне только доводилось видеть. Я то общался с увлеченными своим делом людьми. Так вот: те, кто вдохновенно любят то, чем они занимаются- это и есть фанатики, удовлетворяющие потребность в любви таким вот извращенным способом. Грех любодеяния- один из смертных грехов. Интересная тема. Вот Вы, Юля, восторженно отзываетесь об увлеченных своим делом людях. А откуда у них берется это вдохновение в работе? Что питает этот ураган страстей? Тут наверняка не обошлось без какого-нибудь инстинкта? Ведь человек довольно прост, когда охвачен эмоциями. И если он не думает о деньгах, значит озабочен статусом в стаде. Разве нет? И чем ученые лучше бизнесменов или политиков? Если кто-то увлечен, значит он охвачен тщеславием. |
| Blond1975 Женат |
19-11-2012 - 02:33 Обычно сильными людьми называют тех, у кого много тщеславия. Но для меня сила = умение быть свободным от стада. |
| Blond1975 Женат |
19-11-2012 - 03:00 Да, я считаю, что Перельман озабочен статусом и тщеславием. И отказался от денег, ради шума вокруг этого и вследствие неумения с ними обращаться. А экстремалы - это больные люди с воспаленным тщеславием, не способные разумно распорядиться своими энергией и временем. Таков мой вердикт :). |
| Юля К Свободен |
19-11-2012 - 03:01 (Blond1975 @ 19.11.2012 - время: 03:00) Да, я считаю, что Перельман озабочен статусом и тщеславием. И отказался от денег, ради шума вокруг этого и вследствие неумения с ними обращаться. А экстремалы - это больные люди с воспаленным тщеславием, не способные разумно распорядиться своими энергией и временем. Таков мой вердикт :). Я даже боюсь себе представить,что они думают о вас))))))) |
| Blond1975 Женат |
19-11-2012 - 03:06 (Юля К @ 19.11.2012 - время: 03:01) (Blond1975 @ 19.11.2012 - время: 03:00) Да, я считаю, что Перельман озабочен статусом и тщеславием. И отказался от денег, ради шума вокруг этого и вследствие неумения с ними обращаться. А экстремалы - это больные люди с воспаленным тщеславием, не способные разумно распорядиться своими энергией и временем. Таков мой вердикт :). Я даже боюсь себе представить,что они думают о вас))))))) Юля, почему Вы решили, что правы они, а не я? Вы ведь так считаете? |
| Blond1975 Женат |
19-11-2012 - 03:12 Возможно, что они даже согласны со мной или согласились бы после беседы со мной :) |
| dedO'K Женат |
19-11-2012 - 08:41 (Blond1975 @ 19.11.2012 - время: 03:33) Обычно сильными людьми называют тех, у кого много тщеславия. Но для меня сила = умение быть свободным от стада. Это не сила, это побег. А вот быть свободным, будучи полноправным и полнообязанным членом стада- вот где сила. |
| Blond1975 Женат |
20-11-2012 - 01:44 (Юля К @ 19.11.2012 - время: 03:23) Если порассуждать,бонус от того,что Перельман отказался от денег - 2 недели разговоров,поговорили - забыли.Если бы он эти деньги взял, он мог бы получить вполне реальную выгоду,особенно учитывая,что он и так прославлен своим реальным вкладом в науку.Все остальные до него - нобелевку брали...Из чего можно сделать вывод,что ни слава,ни деньги его не интересуют. Насчет денег, пожалуй, соглашусь, а вот насчет славы и признания пока нет :) Человек может мечтать о признании, но при этом избегать публичной жизни. Почему бы и нет? Вот например возьмем типичного сексуального маньяка. В быту это как правило скромный такой тип, а на преступление его толкает желание доказать себе и другим свою состоятельность. В повседневной жизни накормить свою манию величия не получается, вот он и занимается насилием над другими, часто выбирая в качестве жертв тех, кто послабее. Так что желание избежать публичной жизни означает неумение ей пользоваться в угоду тщеславию, а не отсутствие тщеславия. Разве нет? Просто каждый выбирает средства по себе: маньяк - насилие, Перельман - громкое доказательство. Думаю так. |
| Blond1975 Женат |
20-11-2012 - 01:56 (Юля К @ 19.11.2012 - время: 03:23) Разумно распоряжаться временем,как это?Особенно,если не знаете,чем человек занимается в другое время,помимо экстрима?Вы,может,в баньку любите ходить,или в бассейне поплавать,означает ли это,что вы своим временем не умеете распоряжаться?Нет,не означает.Поэтому вы еще раз не правы. Возможно я и не прав. Ну а Вы сами считаете экстрим разумным времяпровождением? Вы знаете из каких соображений люди этим занимаются? Думаете рисковать жизнью ради эмоций - это эффективное использование уникального человеческого мозга? |
| Blond1975 Женат |
21-11-2012 - 02:48 (Юля К @ 20.11.2012 - время: 03:08) (Blond1975 @ 20.11.2012 - время: 01:56) Ну а Вы сами считаете экстрим разумным времяпровождением? Вы знаете из каких соображений люди этим занимаются? Думаете рисковать жизнью ради эмоций - это эффективное использование уникального человеческого мозга? Да,считаю экстрим вполне разумным времяпрепровождением. Вот 2 и 5 утверждения принимаю. Согласен с ними на все 100: - возможность выпустить пар (вместо того, чтобы разобраться почему он накапливается и что-то изменить к лучшему, научиться с пользой расходовать энергию) - возможность уйти от реальности (вместо того, чтобы подружиться с ней). Одним словом, это своеобразные эмоциональные наркоманы :). Им бы к врачу, иначе жди беды. |
| Юля К Свободен |
23-11-2012 - 02:17 (dedO'K @ 19.11.2012 - время: 08:41) (Blond1975 @ 19.11.2012 - время: 03:33) Обычно сильными людьми называют тех, у кого много тщеславия. Но для меня сила = умение быть свободным от стада. Это не сила, это побег. А вот быть свободным, будучи полноправным и полнообязанным членом стада- вот где сила. Полностью согласна. |