всеперебрала Свободна |
17-09-2012 - 10:54
Так я ж как раз и пытаюсь показать относительность,это окружающие думают что оказывают помощь,а для берущего это просто дань,которую все обязаны платить,для того остальные и существуют. Просто я смотрю тут все начали идеализировать "сильного" человека, а это моя ложка дегтя.) |
||||||
злийкiт Свободен |
18-09-2012 - 22:28 ну и каша... добавлю сюда свою ложку напалма. сильные мы или слабые, в большинстве случаев зависит не от нас, а от того, как на это посмотрят другие. совсем другие. помог старушке сумку донести - лох! у неё сын наверняка есть, вот он пусть и таскает! ничего с неё не взял за помощь? да ты точно лох! ну, да... мысля такая тут мелькала. давать, ничего не требуя взамен... слабость, внушают нам. бери своё и тащи в нору - советуют хомячки. а у меня в башке уже давно крутится один случай, к теме не очень относящийся и хотел вспомнить о нём в другой теме, но, какой то набивающий себе посты инквизитор, бросил в воду камень. оттого и каша. дело в следующем: где то в России, не так давно, было наводнение. люд спасался сам, ибо мчс, как всегда, проспало всё. ну, едут себе машинки по дорожке, а по ней ревут потоки. в какой то момент, с дороги снесло старенькое авто. маленькое чудо: машинка упёрлась в столб и не была унесена потоком. семейство выбралось на крышу и стало ждать помощи. мимо проезжали другие машинки, в которых сидели очень сильные люди - они спасали свои семьи и шкуры. главным образом шкуры. свои. плевать им было на чужих детей. главное - спасти свою хомячью шкурку. владыки собственных шкур. семью спасли два полицая и ТВ представило их как героев. воды то было по колено, но течение... впрочем два мужика справились. всего лишь два обычных мужика полицейской наружности. служба что ли обязывала? |
||||||
Влекущая взгляды Замужем |
18-09-2012 - 22:52
Сидя у экранов ТВ и мониторов ,рассуждать о чужих поступках в экстремальных ситуациях ,по меньшей мере обывательская болтовня...,ни о чем)) Кто и как поведет себя в ситуации,когда ему лично и близким будет угрожать реальная опасность, может показать только сама ситуация . Сильный человек может оказаться наиболее уязвим , ведь от него все ожидают подвига, а это всегда непросто оправдывать чужие ожидания... |
||||||
всеперебрала Свободна |
18-09-2012 - 23:04
Не дай бог стоять перед выбором -спасать своих детей или чужих...Пока мы хотим быть сильными- мы слабые. Где-то так. |
||||||
Юля К Свободен |
18-09-2012 - 23:25
Да нет,никто не идеализирует,вроде.Как раз -таки наоборот. |
||||||
злийкiт Свободен |
18-09-2012 - 23:29 вы не поняли. выбор был. но его проезжающие не сделали. надо было просто мозг включить, а не ломиться от опасности сломя голову. полицаи просто поставили машину на ручник в сухом месте, достали буксировочный трос, один обвязался им и дошёл до машины. alles. по нему вывели всех на сушу. делов на три копейки. дело не в физической силе, а в силе духа. и вообще... я описал конкретный случай, без экстрима.
все социальные сети таковы: болтовня ни о чём. жизнь идёт своим чередом, у большинства тоже ни о чём.
а справочка у него имеется, что он сильный? кто и когда его туда записал? или сам всем наболтал? да... а телевизора то у меня и нет, вот такие дела. Это сообщение отредактировал злийкiт - 18-09-2012 - 23:46 |
||||||
dedO'K Женат |
19-09-2012 - 09:47
"Несмотря ни на что"... И вот теперь ребенок просто обязан быть счастлив, несмотря на последствия этого "несмотря ни на что", поскольку все, что ему от вас нужно- это куча денег, не смотря ни на что, и красивый дом. Денег много не бывает, да и дома ветшают со временем... Это нормальный повод погордиться собой? |
||||||
Ник 35 Женат |
19-09-2012 - 18:58 Интересно. Постепенно все обсуждения перешли от сильного к трусливому. Неужели это тождественно? |
||||||
Юля К Свободен |
19-09-2012 - 19:01 Нет,конечно не тождественно.Просто трусость-откровенная слабость,смелость-откровенная сила,все-таки.Трусость была взята как пример слабого поведения. |
||||||
Юля К Свободен |
19-09-2012 - 19:05
Не обязан он быть счастлив от этого.И не все,что ему нужно- это дом.Родителю,который не обеспечил своему ребенку не бомжеватое существование-гордиться вообще нечем.Единственное,почему это можно простить-это то,что он гений,этот родитель,и такие мелочи как зарабатывание денег его не интересуют. |
||||||
злийкiт Свободен |
19-09-2012 - 20:53 да уж... мне вот гордиться нечем. просто вывел на дорожку, дал краюху хлеба и показал, в какую сторону идти. а дальше сами... |
||||||
Ник 35 Женат |
19-09-2012 - 21:24
Несколько лет назад я разговаривал с мужчиной лет 35. Он пьет и ушел из семьи. Причем в подвал того дома где живет его сын. В разговоре, я спросил его:" Как ты думаешь, а как к тебе должен относится сын"? Ответ:"Он должен мной гордится, я ему оставил квартиру. Не пропил". |
||||||
злийкiт Свободен |
19-09-2012 - 21:41 хм... большое мужество надо, стать бомжем в столь юном возрасте и оставить жилплощадь 15 летнему пацану. пацан хоть носит еду папане? |
||||||
dedO'K Женат |
19-09-2012 - 22:58
"Небомжеватое существование"- это как то расплывчато... Ремесло в руки, ухватистость, оборотистость, доброе имя и репутацию, кучу родных сестер и братьев в поддержку, воспитав их в ладу и любви между собой- это я понимаю. Но вот "небомжеватое существование"- это как? |
||||||
dedO'K Женат |
19-09-2012 - 23:39
Значимая деталь- в смирении. Учить детей гордиться по любому поводу- это портить их. Гордый и смиренный сделали одно и то же. Гордый сделал все, что смог, чтоб гордиться собой, и никак иначе; смиренный- то, что сделал, не сделав того, чего не сделал. Потому смиренный, зная о нищете духа своего, разума и души, ищет силы и того и другого, и третьего; гордый же ищет блеска славы своим делам. |
||||||
dedO'K Женат |
20-09-2012 - 08:58
Достоинство- это, всего лишь, цена. А чувство собственного достоинства- лишь инструмент для оценки собственных личных качеств. Так вот, трезвая оценка- это не повод для гордости, поскольку совершенство, в принципе, недостижимо без скорби о собственном несовершенстве. Как говорится: рад бы в Рай, да грехи не пускают. Гордиться же тихо сам с собою о своем, о личном, чревато, знаете ли... |
||||||
Юля К Свободен |
20-09-2012 - 21:24 (dedO'K @ 20.09.2012 - время: 08:58)
Несколько расплывчато,чем это чревато?И как надо гордиться,если не со спокойным достоинством?Размахивая руками и крича "я- клаааааасный!..."))? |
||||||
dedO'K Женат |
21-09-2012 - 07:44
Спокойное достоинство? Достоинство не может быть спокойным или беспокойным, это цена. Твоя цена в этом мире. И оценивать то, достоин ты того, что имеешь, или нет, будет оценивать мир, в котором живешь. "Гордиться со спокойным достоинством", по любому, не получится. Можно только гордиться своим достоинством или смиренно принять его таким, какое оно есть, третьего не дано. |
||||||
Юля К Свободен |
21-09-2012 - 08:02
Достоинство-это ощущение.Недаром утвердилось сочетание "чувство собственного достоинства" Не количество,не качество,а чувство.В слове "цена" присутствует некий негативный по восприятию оттенок. Таки чем чревато тихо сам с собою гордиться?) |
||||||
dedO'K Женат |
21-09-2012 - 09:18
Изоляцией от мира чревато. Когда собственная оценка себя не совпадает с действительностью и приходится защищать собственную самооценку от "внешнего мира", создавая внутри себя собственного самого себя, собственное самоощущение и, как следствие, собственный "правильный" мир, в котором и живешь, который тебя "правильно оценивает". При столкновении с реальностью это приводит к трагедии. Ощущение- это инструмент познания мира и себя в том числе. Чувства- лишь продукт ощущения, данный нам для оценки действительности. И управляют ощущением наши желания и прочие побуждения, управляют из подсознания и несознательного, неподвластные разуму. |
||||||
dedO'K Женат |
21-09-2012 - 09:55
Изоляцией от мира чревато. Когда собственная оценка себя не совпадает с действительностью и приходится защищать собственную самооценку от "внешнего мира", создавая внутри себя собственного самого себя, собственное самоощущение и, как следствие, собственный "правильный" мир, в котором и живешь, который тебя "правильно оценивает". При столкновении с реальностью это приводит к трагедии. Ощущение- это инструмент познания мира и себя в том числе. Чувства- лишь продукт ощущения, данный нам для оценки действительности. И управляют ощущением наши желания и прочие побуждения, управляют из подсознания и несознательного, неподвластные разуму. |
||||||
всеперебрала Свободна |
21-09-2012 - 15:49 Не помню уже кто сказал. " Человек это дробь , где в числителе то чем человек является на самом деле, а в знаменателе то ,что он о себе думает." Но на ноль делить нельзя, значит заниматься самоумалением возможно до определенного предела.) |
||||||
dedO'K Женат |
22-09-2012 - 02:17
Ух ты! Ничтоже сумняшеся сразу в положительные? А отрицательные куда делись? Тут ведь не арифметика, а шкала добра и зла, причем, после грехопадения- от нуля и в отрицание. |
||||||
Юля К Свободен |
22-09-2012 - 13:29
Вы описали ситуацию беспредметной гордости. если об этом,то реальность и действительность-одна,а восприятия оной-разные для каждого человека,и разные-не означает-ошибочные. А столкновения с некоторыми из аспектов реальности могут быть фатальными не только для романтически настроенных,но и для реалиста и для прожженного циника,как ее не воспринимай... |
||||||
dedO'K Женат |
22-09-2012 - 22:07
И разнице в восприятии действительности есть пределы. Конечно, человек, стоящий справа от телеграфного столба, будет видеть его слева от себя, а стоящий слева, соответственно, справа. Если один из них будет видеть справа пальму в отеле Хилтон, а другой- слева пальму на канарском пляже, от этого столб пальмой не станет. Вот и "беспредметная гордость"- это миф. Мы не гордимся чем то, потому как это повод гордиться, а ищем повод погордиться хоть чем то, потому как ведомы ПОБУЖДЕНИЕМ к этому. А кем ведомы? Собственной гордостью, изначальной гордостью своим, таким особенным, я, вполне предметной и ощущаемой в покаянии. Опять же, откуда живущему в реальности и воспринимающему ее такой, какая есть, взять повод для столкновения с реальностью и сопротивления ей? Смирение не позволит вознестись выше того что есть. Если это, действительно, смирение и покорность Господу, а не гордость самоуничижения. |
||||||
Юля К Свободен |
22-09-2012 - 22:33
Реальность, как правило,не спрашивает разрешения,внедриться ей в человека или нет.Очень много происходит психотравмирующих ситуаций,и чтобы не поддаться деформации,необходима колоссальная сила сопротивления,или буддийский подход. |
||||||
всеперебрала Свободна |
22-09-2012 - 22:37
Ахха, чего проще-быть отрицательным. -" А чего такого, ну да,плохая Б-у-у-у! А чего еще ждать от человека чья прапрапра...бабушка без разрешения съела яблоко? Не виноватая я, это все тяжелая наследственность!" Приятней все-таки общаться с положительными величинами.) |
||||||
dedO'K Женат |
23-09-2012 - 02:44
Ха! "Внедриться"! Прям, не реальность, а паразит какой то. Реальность- она существует как в нас, так и помимо нас. Сам смысл столкновения с реальностью- это "заметить" ее, когда даже в ослеплении гордыней не заметить ее уже просто невозможно. Вот тогда и рушатся воздушные замки. А ежели замков таких нет, то и рушиться нечему. Раз уж было как было и есть как есть, значит и будет, как будет и никак иначе. Хотим ли мы того или не хотим, знаем или не знаем. И где смиренный согнется, там гордый сломается. |
||||||
Юля К Свободен |
26-09-2012 - 23:48 (dedO'K @ 23.09.2012 - время: 02:44) Вот тогда и рушатся воздушные замки. А ежели замков таких нет, то и рушиться нечему. Даже если замков нет, не знаю,к какой мудрости и смирению нужно прийти,когда,например,теряешь близких.Когда теряешь любовь или что то еще.Понятно,что у каждого своя "карма", и свою ношу так или иначе придется тащить человеку, но и без замков порушиться может много чего, я думаю,будь ты хоть горд,хоть смирен. |
||||||
dedO'K Женат |
27-09-2012 - 09:38 (Юля К @ 27.09.2012 - время: 00:48) Даже если замков нет, не знаю,к какой мудрости и смирению нужно прийти,когда,например,теряешь близких.Когда теряешь любовь или что то еще.Понятно,что у каждого своя "карма", и свою ношу так или иначе придется тащить человеку, но и без замков порушиться может много чего, я думаю,будь ты хоть горд,хоть смирен. Ничего ты не теряешь. Все остается при тебе, даже если близкий ушел навсегда: в памяти, в том наследии, что оставили они на земле, в единстве духа с ними. О них так же нужно заботиться: поминать, заботиться о последнем пристанище их тел, молить Господа Бога об облегчении их посмертной участи. Жизнь продолжается, что сдесь, что там, "помер-зарыли-счет закрыли" сдесь не канает. Не язычники. Вот вам и первый воздушный замок. А вот и второй: как можно потерять любовь? Любовь к истине, пути своему, жизни своей? Это невозможно! Единство веры, надежды, любви- это и есть человек. Иное дело, когда в суете земной назначаешь себе некие предметы для любви и пытаешься заставить себя поверить, понадеяться и полюбить. Еще хуже, когда веришь в одно, любишь другое, надеешься на третье, но при этом убеждаешь себя, что любишь, веришь и надеешься на нечто единое и совсем не это, в такой путаннице немудрено и себя "потерять", а не только "любовь". |
||||||
Ник 35 Женат |
28-09-2012 - 17:33 (dedO'K @ 27.09.2012 - время: 09:38) Единство веры, надежды, любви- это и есть человек. Веришь в себя, надеешься на себя, любишь себя. Короче - не верь не бойся не проси. |
||||||
dedO'K Женат |
28-09-2012 - 21:29 (Ник 35 @ 28.09.2012 - время: 18:33) (dedO'K @ 27.09.2012 - время: 09:38) Единство веры, надежды, любви- это и есть человек. Веришь в себя, надеешься на себя, любишь себя. Короче - не верь не бойся не проси. Не верь, не бойся, не проси относится прежде всего к самому себе и, в первую очередь, к собственной плоти и разуму. Тогда это верный принцип, воспитывающий силу духа, перенятый, кстати, воровской системой. Так что, совершенно противоположный принципу веры в себя и надежды на себя, делающему совершенно невозможным принцип "возлюби ближнего, как самого себя". |
||||||
Мамзель Ксюшка:) Свободна |
28-09-2012 - 22:15 "В чём сила, брат?"(с) Хостинг фотографий Я думала об этом совсем недавно... Считаю, что в силе - меньше лени, а в слабости её больше. Чем больше факторов человек способен подчинить себе в реальной жизни (свои принципы, своё тело, свои привычки, свой образ жизни и т.п.), тем он сильнее (ну и успешнее, как результат). И наоборот, чем больше его жизненные принципы, его тело, его привычки, его образ жизни и т.п., выходят из под его контроля, тем человек слабее. То есть, сила - это постоянный контроль над собой. По моему, ответ нужно искать именно в лени. Но ленивым грустить не стоит, так как у них есть козырное оправдание своих неудач - "всегда найдётся на свете человек, кому хуже чем тебе". Вот как-то так моё ИМХО... ПС. Я не говорю сейчас о чувствах и об исключительных геройских поступках, потому, что их ставить в пример было бы неверно. Ведь если я правильно поняла, сейчас обсуждаем не единичные поступки в экстремальной ситуации, а именно силу и слабость характера в общем. "Мухи отдельно, котлеты отдельно"(с) Ведь чувства и героизм - это уже следующая тема? Это сообщение отредактировал Мамзель Ксюшка:) - 28-09-2012 - 22:17 |
||||||
ласомбра Женат |
28-09-2012 - 23:03 (dedO'K @ 28.09.2012 - время: 21:29) Не верь, не бойся, не проси относится прежде всего к самому себе и, в первую очередь, к собственной плоти и разуму. Тогда это верный принцип, воспитывающий силу духа, перенятый, кстати, воровской системой. "не верь не бойся не проси" ключевое слово не "воровская"... хотя у нас сейчас развелось столько "блатарей" не видавших тюрьмы... но изначально это система для "пролетариев" (рабочих) для выживания в условиях действительности сов. лагерей... и противоположность этому совсем не христианские ценности. есть такая малоизвестная система для интеллегенции. которая (как я считаю) и является противовесом. звучит она так: "не знай. не думай. не помни" когда человека (в том числе и на допросе) спрашивают: "ну у вас же два высших образования. вы безусловно знаете что дважды два 4?" - нет я не знаю. "а как вы думаете. как нужно поступить?" - я не думаю. "а помните. как сказал известный филосов?" - нет я не помню... |
||||||
Cherryty Свободен |
29-09-2012 - 02:09 (Юля К @ 16.09.2012 - время: 04:51) <q>Какими чертами характера должен быть наделен сильный человек,чтобы вы подумали: " вот он - сильный"? Какими чертами характера должен быть наделен слабый человек,чтобы вы подумали: "вот он-слабый"? Какая жизненная позиция или деятельность охарактеризовала бы для вас человека с той,или иной стороны?Какие проявления слабости/силы считаете ключевыми,для того,чтобы считать человека слабым или сильным? В каких обстоятельствах ваши предположения проверялись(и проверялись ли),и подходили ли они для этого?Существуют ли,по-вашему, ситуации,в которых однозначно понятна платформа человека,чтобы делать выводы?</q> В моем понимании сильный человек это человек слова, человек, который в любой ситуации по-человечески относится к людям, что его окружают, не относится к близким как к объекту потребления, а также человек умеющий учиться и учить... Не опускающий руки и не валящий вину за свои ошибки на других. Ну, а, соответственно, противоположность ему - слабый... У меня есть знакомый, у него мечта: открыть свое кафе...3 года назад,в июне он уже собрал все бумаги и уже нашел место для аренды, работал на 2х работах...но судьба распорядилась иначе: у него случился инсульт и очень тяжелый, еле вытащили с того света. Пройдя курс реабилитации (через год) начал жизнь с нуля...но мечта осталась..и он до сих пор к не идет... |