Свободен |
11-10-2007 - 10:08 О чём спор? Сильный тот, кто обладает силой. А сила нужна для того, чтобы делать с ней что захочешь. |
||||||||||
Kirsten Замужем |
11-10-2007 - 10:52
Правильно, ты описываешь не сильного человека, а человека с амбициями. Это суть разные типы. Человек с амбициями никогда не будет себя чувствовать сильным и никогда сильным не станет. У него всегда будет комплексы неполноценности и ему всегда будет казаться, что он еще слаб. Потому-то он и рыпается постоянно и встревает в соперничество со всеми... |
||||||||||
oleg77 Свободен |
11-10-2007 - 11:35
А по твоему чувствовать себя сильным и быть им на самом деле - разве одно и тоже? Любой может убедить себя что "вот я стал сильным и больше не надо", а на самом деле слабым и остался. Именно в соперничестве и выявляется кто на самом деле сильнее, не то что сам себе придумал, а кто объективно сильнее. |
||||||||||
Kirsten Замужем |
11-10-2007 - 11:53
Да, каждый только что вылезший из пеленок дитенок может считать себя крутым, и естественно, он таковым не будет являться. Но если у взрослого мужика есть сомнения с своей силе, если он пыжится, чтобы что-то кому-то доказать - что я сильнее Васи или Пети - то, уж точно он не сильный мужчина. Олег, у меня такое впечатление, что ты не видел в жизни действительно сильных мужиков. Прости. Ты совсем о другом типе человека говоришь. Соперничество имеет место до тех пор, пока есть сомнения в его силе. Когда сомнений уже нет - нет и соперничества ни с кем. (И в дополнение к предыдущим, и кажется не твоим, постам - а уж с женщинами тем более не может быть никакого соперничества, это вообще нонсенс для сильного мужчины.) Олег, я вот полностью согласна с мнением Мириэль, которое она высказала на предыдущей странице:
Это сообщение отредактировал Kirsten - 11-10-2007 - 12:02 |
||||||||||
черный пес Свободен |
11-10-2007 - 12:10 Kirsten позволить себе находиться "над схваткой" может себе тот,кто находится на вершине пищевой пирамиды.. а в среде людей,такого себе не может позволить никто-ни Билл Гейтс,ни В.В.Путин,ни Дж.У.Буш-вообще никто,получается нужно постоянно бороться за место под солнцем и доказывать свою силу,над любым сильным есть сильнее или под ним есть стая тех кто слабее,но действует сообща(а чаще всего и то и другое)... Это сообщение отредактировал черный пес - 11-10-2007 - 12:18 |
||||||||||
oleg77 Свободен |
11-10-2007 - 12:17
Бомж, живущий на свалке, и пьющий водку каждый день, идеально подходит под это определение. Попробуй опровергни. ) Это сообщение отредактировал Kirsten - 11-10-2007 - 13:49 |
||||||||||
Kirsten Замужем |
11-10-2007 - 13:56
Почему? |
||||||||||
oleg77 Свободен |
11-10-2007 - 14:08
Ты же умная, ну подумай, по пунктам это утверждение разложи. Очевидно,же. |
||||||||||
Kirsten Замужем |
11-10-2007 - 14:30
Что значит подумай? Это так можно что угодно сказать и требовать чтобы опровергли. Раз ты мысль высказал - поясни ее. Для меня вот как раз это вовсе не очевидно. Видимо, я все же недостаточно умная. |
||||||||||
черный пес Свободен |
11-10-2007 - 17:00 Приходит женщина к психологу. - Доктор! У меня муж уже два года не работает. Пьет, бьет, дебоширит, из дома все тащит-пропивает, по дому ничего не делает, гуляет, водит домой алкашей и своих "подруг"... А недавно ушел от меня. -так,женщина и что вы от меня хотите? -Доктор! Как вернуть его обратно!? |
||||||||||
Мириэль Замужем |
11-10-2007 - 17:01
Ага, попробуй докажи))) Вот ты говоришь "Бомж, живущий на свалке". Раз нет больше ничего конкретного, значит, полагаем, что ЛЮБОЙ бомж, живущий на свалке. то есть, любой бомжара - кристально честный человек, слово держит, уверен в себе)))) Ага))) |
||||||||||
Свободен |
11-10-2007 - 17:30 Ну уж про бичугана со свалки вы загнули ... . Все действительно умное имеет обыкновение казаться банальным и неинтересным ! Можно дать тысячу определений абсолютно верных , а потом словословием и софистикой их опровергнуть ! Бомжарик со свалки вряд-ли может быть сильным мужчиной , т.к. у сильного мужчины есть стержень и он вряд-ли так опуститься Недостаток определения не должен играть на руку аппоненту - признак силы ! Лучше дать свое определение сильнее так возможно будет правильно |
||||||||||
neverever Свободен |
11-10-2007 - 22:41 Определяющее - мужской характер. |
||||||||||
oleg77 Свободен |
12-10-2007 - 06:32
Ну хорошо, чтобы было понятно многим, приведу конкретный пример: думаю большинство из вас смотрело фильм "Брат". Одним из образов там был бомж по кличке "Немец". Тезис Мириэль - "человек, прежде всего уверенный в себе, у которого между его амбициями и фактическим положением дел на данный момент - полное согласие" подходит к "Немцу" на 100%. Когда ему Данила предложил деньги со словами "Бери, поживёшь!" он отказался. Тезис Мириэль - "Которому не надо сильную женщину пытаться пересилить и сломать. Вот просто не надо и все!" опять подходит - он настолько "силён", что ему вообще женщина не нужна. Тезис Мириэль - "Он живет в гармонии с собой. Держит слово, честен, на него можно положиться и ему можно доверять, его дружба стоит многого, но ее не просто завоевать", думаю те кто внимательносмотрел этот фильм не станут опровергать что бомж "Немец" опять подходит под это определение. А вообще девочки и мальчики, все мы разные, и понятия о понятии "сильный мужчина", как и о многом другом, у нас разные. И, думаю, каждый выбирает то, что ему нравится и выгодно. |
||||||||||
Мириэль Замужем |
12-10-2007 - 09:00 Олег, но бомж из брата - придуманный персонаж, и я не спорю - он нарисован в этом фильме действительно сильным человеком. Но это не любой бомж. Разве у тебя так много знакомых бомжей, который от денег откажутся? У меня правда совсем нет бомжей на примете, но подозреваю, что все возьмут и нажруться в тот же вечер |
||||||||||
AZAT77777 Свободен |
12-10-2007 - 09:52
Я думаю , что каждая женщина говорит своему мужчине, что он сильный, даже если он дохляк . Поэтому не стоит слушать свою женщину в этом вопросе , объективно будет послушать , что о Вас скажут окружающие. |
||||||||||
черный пес Свободен |
12-10-2007 - 10:06
хм...а олег прав..пусть это не любой бомж,но настоящего мужчину можно встретить и среди бомжей..только девушкам сложно признать это у них краеугольный камень психологии настоящий мужчина+деньги,не равные понятия,но скорее тесно связанные.. иначе придется признать,что каждый(практически)мужчина сильный.. ведь и на зоне сидит полным полно сильных,настоящих мужиков,которые в свое время именно от избытка силы и энергии не согласные были ждать,а захотели все и сразу.. бомжи те же,которые опустились от стечения обстоятельств или удара судьбы,а не слабоволия..(удобнее просто на них смотреть если думать,что они все свиньи и живут по заслугам) я уже про простых деревенских мужиков не говорю,которые пашут от рассвета до заката таким тяжелым трудо что сидящим в офисах и не снился,рожают пять детей и своими руками строят им всем дома.. особенно удивляет,когда родившийся по случайности(а многое в жизни случайность)в городе выпинанный родителями в институт,с горем пополам его окончивший,которому родители купили иномарку и кушающий иногда суши парнишка-презрительно называет такого мужика-дерёвней... вот бляяя...граф Толстой им восхищался,а такой инфантильый недоносок вся заслуга которого,что он в другом месте родился-презирает.. Это сообщение отредактировал черный пес - 12-10-2007 - 10:17 |
||||||||||
Sister of Night Свободна |
12-10-2007 - 10:47 Да уж, чёрный пёс, вот здесь ты прав, и у сильного могут быть по жизни трудности всякие - и материальные, и всякие разные. Бывает очень трудно, самое главное это не начать пить водку (она убивает), не курить. Для меня пример сильного мужчины это мой муж, ему пришлось вылазить, правда, из нищеты, никто ему не помогал, у меня-то хоть родители нормально обеспечены (они мне помогали), а его все обзывали, потому что у него не было денег, хотя по силе характера я не знаю человека сильнее него. Вот он отучится и вернётся, и мы с ним будем строить дом (у нас такие планы). Но почему-то когда вместе живём - ругаемся постоянно... только радует, что в последнее время как-то он более спокойный стал, разговаривает со мной на разные темы... Возраст, наверное.... |
||||||||||
AZAT77777 Свободен |
12-10-2007 - 11:28
По моему речь идет о мужчинах , а не о тряпках [COLOR=red] Это сообщение отредактировал AZAT77777 - 12-10-2007 - 11:32 |
||||||||||
oleg77 Свободен |
12-10-2007 - 11:41
Да не в бомже дело, как ты не понимаешь, смысл в том что твои тезисы субьективны, ну нравятся они тебе - хорошо, но истину же не отражают (как и мои кстати). Что меряем? Что показывает силу мужчины? |
||||||||||
Свободен |
12-10-2007 - 13:09
|
||||||||||
AZAT77777 Свободен |
12-10-2007 - 13:34
Ну, если женщина говорит мужчине , что он дохляк , но на самом деле он сильный мужчина-значит женщина не отличается умом и интеллектом:-) |
||||||||||
Kirsten Замужем |
12-10-2007 - 13:34
Вот не соглашусь. Категорически не соглашусь. Все-таки под бомжом мы имеем ввиду не просто человека, у которого отобрали все. Это определенный образ жизни. И это определенным образом сломанный человек. Что же касается сильного мужчины ... Убить можно сильного мужика. Искалечить физически можно. Отобрать все можно - дело житейское. Сломать нельзя. И деньги тут ни при чем. Как раз сила чаще всего и проявляется в сложных ситуациях с деньгами. И именно за это и достойны эти мужчины уважения, что не ломаются от обстоятельств. Это сообщение отредактировал Kirsten - 12-10-2007 - 13:41 |
||||||||||
чипа Свободна |
12-10-2007 - 13:42 Думаю, что автор употребил понятие бомж в сочетании спонятием сильный мужчина, имея ввиду мужчина, не озабоченный зарабатыванием денег, живущий по своим правилам и в соответствии со своими убеждениями и интересами на крайне малые деньги, считая свои потребности при этом полностью удовлетворенными. Просто у разных людей разные потребности. Для кого-то принципиальна марка одежды, а для кого-то ее внешний вид, для кого-то ее наличие в принципе, а степень модности это вторично. и так далее по списку.... Иногда я размышляю, без каких вещей я бы могла вполне обойтись, не испытывая при этом дискомфорта, при условии душевного спокойствия и равновесия и пришла к выводу. что в общем без огромного количества предметов, начиная с украшения и заканчивая деликатесами. |
||||||||||
Kirsten Замужем |
12-10-2007 - 13:46
Чип, а я так поняла, что Олег под бомжом имел ввиду мужчину, у которого отобрали ВСЁ. Это суть разные типы людей. |
||||||||||
чипа Свободна |
12-10-2007 - 13:58 По теме: сильный мужчина - человек понимающий, что в жизни могут произойти самые разные события, в том числе от него не зависящие, но чтобы ни произошло он должен и сможет подняться на один раз раз больше, чем упал. Это сообщение отредактировал чипа - 12-10-2007 - 14:35 |
||||||||||
oleg77 Свободен |
12-10-2007 - 14:13
Я имел ввиду что под описание "сильного мужчины" приведенного Мириэль, с которым ты, Кирстен, согласилась, можно привести в пример образ жизни и личность бомжа, в частности такого как изображен в фильме "Брат". |
||||||||||
Kirsten Замужем |
12-10-2007 - 14:13
Да, именно так. И те примеры, которые перед моими глазами, они именно про это. Мужчины попадавшие в тяжелые и очень тяжелые ситуации. И никто из них не стал бомжом. Про человека думают, что ему уже не встать, а он, оказывается, и падать не думал. |
||||||||||
Kirsten Замужем |
12-10-2007 - 14:15
Ты будешь смеяться, но я не смотрела этот фильм. Зато я знаю несколько реальных историй мужчин, которые попадали в очень тяжелые ситуации, но это не сломало их. |
||||||||||
Кукляша Свободна |
12-10-2007 - 14:29 Вся сила в голове. Сильный и глупый-адская смесь. Лучше не играть на солнце бицепсами, а с умом находить применеие своей,пусть и не огромЕнной, силе... Тогда даже самый хилый покажецца силачом Это сообщение отредактировал Kirsten - 12-10-2007 - 14:34 |
||||||||||
черный пес Свободен |
12-10-2007 - 14:37 что то путаница пошла:сильный-это сильный а умный и хитрый-это совсем другое такой вот здоровенный мужичина,который всю жизнь на заводе пашет и установки у него правильные и воля сильная,и руки-вот он сильный мужчина,но может в жизни остаться по большому счету ни с чем. а какой нибудь хитрожопый чел,который в совершенстве овладел двумя науками считать деньги и подхалимничать,втираясь в доверие к власть имущим-может ездить на бэхе,по сути являясь мелочным торгашем и трусом,и уж никак по сути не быть сильным.. т.е. идеал это скорее-это сильный+умный Это сообщение отредактировал черный пес - 12-10-2007 - 14:51 |
||||||||||
jakellf Свободен |
12-10-2007 - 16:37
Ну , кроме того, Раиса могла сыграть роль гранд -дамы, а уродливая клуша Наина-нет. Это сообщение отредактировал jakellf - 12-10-2007 - 16:37 |
||||||||||
shesshes Свободен |
12-10-2007 - 17:48 а ведь соглашусь с черным псом! заметьте: в этой теме все стараются выказать себя сильным. в соседней, про армию, все в один голос дружно кричат, что лучше откосить. нестыковочка получается! тем, кого жизнь по морде неоднократно не била, кто всего не лишался, рассуждать на тему сильного мужчины можно. отчего бы не потеоретизировать? да запросто! вопрос только в том, какова цена этих рассуждений? |
||||||||||
Sister of Night Свободна |
12-10-2007 - 18:19
Согласна с тобой полностью... |
||||||||||
Gatsu Reserection Свободен |
12-10-2007 - 23:08 Как говорил мой прадед: "Не можешь силой - приложи ум!" Я понял что это и к женщинам относится... Все крутые до поры до времени. А как прижмет - и ручки задрожали, и хвостик пождался! Женщины! Не ищите "крутых"! Они мало полезны в жизни. От их понтов больше вреда чем пользы. Цените ум и порядочность человека. А характер показывать все умеют перед слабыми, а вот перед начальством... |