Sea Harrier Женат |
02-12-2015 - 19:41 (muse 55 @ 02.12.2015 - время: 19:36) (Зайцев-Задэ @ 02.12.2015 - время: 19:28) Предусматривать удар в хвост от союзников - это паранойя. Паранойя -это считать Турцию союзником , при всей той информации , об ее связях с террористами , коей обладала Россия и страны ЕС..... Если бы мы начали параноить, то было бы хуже. Типа недоверие к союзникам. За то сейчас можем включить параною на полную катушку и в ответ будут только "гневные ноты". Цинично? Да наверное. |
muse 55 Свободен |
02-12-2015 - 19:48 (Sea Harrier @ 02.12.2015 - время: 19:41) (muse 55 @ 02.12.2015 - время: 19:36) (Зайцев-Задэ @ 02.12.2015 - время: 19:28) Предусматривать удар в хвост от союзников - это паранойя. Паранойя -это считать Турцию союзником , при всей той информации , об ее связях с террористами , коей обладала Россия и страны ЕС..... Если бы мы начали параноить, то было бы хуже. Типа недоверие к союзникам. За то сейчас можем включить параною на полную катушку и в ответ будут только "гневные ноты". Цинично? Да наверное. Вы ошибаетесь -ничего не изменится.... Мы всегда будем не правы !!!! |
je suis sorti Свободна |
02-12-2015 - 20:05 (muse 55 @ 02.12.2015 - время: 19:36) Паранойя -это считать Турцию союзником Это идиотизм руководства РФ, которое начало в Сирии боевые действия, не полюбопытствовав, какова обстановка, кто с кем воюет и кто кто за кого стоит Гражданская война в Сирии идет уже четыре года. Одной из сторон войны выступают сирийские туркмены. С 1990-х годов Турция оказывает активную и открытую поддержку сирийским туркменам (к слову, РФ русских на территории бывших республик СССР хронически игнорирует). Турция в каком-то смысле рассматривает Сирию, как свою провинцию. Когда российская авиация начала наносить удары по туркменам, правительство Турции официально предупредило, что туркмены, как соотечественники и единоверцы, находятся под его защитой. Руководство РФ такими мелочами не интересовалось и, видимо, было крайне удивлено, когда "неожиданно" был сбит самолет, а туркменские боевики (некоторые из которых граждане Турции, приехавшие "в отпуск") расстреляли летчика в воздухе. Эродоган действовал последовательно, показав, что слов на ветер не бросает, сначала предупредил, потом сделал (в отличие от Путина, которые не раз заявлял, что не даст в обиду соотечественников в "Новороссии", но по просьбе европейских и американских партнеров об этом "позабыл"). Это сообщение отредактировал Welldy - 02-12-2015 - 20:32 |
je suis sorti Свободна |
02-12-2015 - 22:26 Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган пригрозил России ответными мерами «Мы следим за действиями России. Если они будут продолжаться в таком же ключе, как сейчас, мы будем вынуждены также принять меры. Мы хотим восстановления хороших отношений с РФ, не хотим их терять. Верю, что Россия тоже вернётся к этой позиции», - приводит слова Эрдогана РИА Новости. ССЫЛКА В отличие от Путина, Эрдоган, похоже, слов на ветер на бросает... |
ОLЕG Свободен |
02-12-2015 - 22:40 (Welldy @ 02.12.2015 - время: 22:26) Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган пригрозил России ответными мерами помидорами забросает? |
Челенджер Свободен |
02-12-2015 - 22:41 (Welldy @ 02.12.2015 - время: 22:26) В отличие от Путина, Эрдоган, похоже, слов на ветер на бросает... Да Эрдоган похоже вообще положительный персонаж. Нефть нашел подешевле и всё для страны. Сына на тёплое место пристроил, с мировым гегемоном дружит.... Не то, что наш Путин. |
je suis sorti Свободна |
02-12-2015 - 22:55 (Челенджер @ 02.12.2015 - время: 22:41) Да Эрдоган ...всё для страны. Сына на тёплое место пристроил, с мировым гегемоном дружит.... Путин тоже не промах: дочек выдал замуж за границу, друзей назначил миллиардерами... Это сообщение отредактировал Welldy - 02-12-2015 - 23:03 |
Молодой Вулкан Свободен |
03-12-2015 - 00:12 (Феофилакт @ 02.12.2015 - время: 12:02) (Uno Bono Rogazzo @ 02.12.2015 - время: 08:14) Ну так, не будьте пусты и бездоказательны, всевидящий вы наш (с) Почитайте свои посты выше. Почитал. Где в них противоречия? Что прямое следствие российской операции? Появление на телеэкране множества лабуды про "горы использованных одноразовых бритв" и прочие несуществующие успехи российской армии? Сожженные наливники,убитые боевики,резкое сокращение контрабандной торговли нефтью,вой лиц,получавших от нее профит,убитые боевики-вот как минимум реальные итоги от российской операции. Отлично. А теперь попрошу вас привести объективные факты, а не фантазии Министерства Обороны РФ, не известные вообще никому в мире, кроме них самих, и не имеющие никакого подтверждения из независимых источников... Я не отрицал, и не отрицаю, что вся эта история затеяна с целью пи-ар эффекта - и только... Пи-ар вам удался, не спорю. Но люди в сбитом СУ, и в упавшем Аэробусе погибли. Престиж страны на международной арене - упал... Не слишком ли дорогая цена, которую платит страна за ваше право упиваться телевизионным враньем? Сейчас напомнили мне Савелия Крамарова в "Красной жаре": "Наша страна будет так понижена на международной арене!" Напротив престиж страны возрос. В отличие от вас, никогда ничем не подтверждающего свои слова, я всегда могу привести доказательства. Так, сначала наш президент заявил мировым СМИ "Мы сейчас получили дополнительные данные, к сожалению, подтверждающие, что из мест добычи нефти, которые контролируются ИГИЛ* и другими террористическими организациями, эта нефть в огромном количестве, в промышленном объёме, поступает на территорию Турции". Что же ответил на это Эрдоган? "Говорю совершенно открыто: если подобные факты будут подтверждены, я не останусь на своем посту. При этом спрашиваю уважаемого Путина, останется ли он?" А реакция Кремля? "Кремль отказался доказывать покупку Турцией нефти у ИГ" подробнее (в т.ч. со ссылками) см. в посте глубокоуважаемого sxn3126451976... Собственно, отказом отвечать за свои слова наше руководство позорит на весь мир, к сожалению, не только себя, но и всю страну... Мы показали врагам,а,главное,потенциальным друзьям,что имеем мускулы, Дадад, наши на редкость мускулистые СУ-24 великолепно умеют сбивать турецкие ракеты))) Вам не надооло еще писать посты, расходящиеся с реальностью на 100%? И здесь вы врете: ИГИЛ и до российской операции совершал массовые и бессмысленные ,поражающие своей жестокостью терракты: в октябре 2009 г. в Багдаде при подрыве уничтожено 155 человек,январь 2015 -захватили заложников в кошерном магазине 12 округа Парижа,в марте терракты в Тунисе и Сане (в Сане погибло около 150 человек),в июне 2015 терракты во Франции,Тунисе и Кувейте,погибло около 70 человек,убийства мирных жителей и военных-убийство 500 езидов,1700 курсантов летных училищ в Тикрите и прочее и прочее и прочее…. Уж кто ответственен за все это -так это американцы,которые взрастили Аль-Кайду и соответственно ИГИЛ и не смогли с ними покончить. США взрастили Аль-Кайеду? Доказать сможете? Или как всегда, будите постить фантазии кремледержцев, без каких-либо подтверждений? Ну вот, тем, кто мечтает "наказать" Турцию, и следует следить внимательнее за своим пупком... Чтобы он у них не развязался в процессе "наказывания"... Не бэ все будет хэ… Надо только наращивать силу ударов. И что в итоге будет? Второй Афганистан? Надеюсь, вы помните, чем закончился первый... Хотя у сторонников кремлевского режима память обычно короткая... |
Молодой Вулкан Свободен |
03-12-2015 - 00:16 (Зайцев-Задэ @ 02.12.2015 - время: 18:23) (SKlF @ 02.12.2015 - время: 14:44) (Феофилакт @ 02.12.2015 - время: 11:28) То есть вы согласны,что мы теперь с полным основанием будем сбивать турецкие самолеты? Ну как другого участника гражданской войны…. уверен если турки подставятся (например залетят в Сирию в пределы досягаемости сил РФ) и если навыков и умений россиян хватит, и если российское оружие справиться с задачей, то точно попытаетесь сбить. но слишком много "если" Не будет ни каких "если". После развертывания ПВО в Сирии турки уже прекратили все полеты. Источник этой информации? (Феофилакт @ 02.12.2015 - время: 19:11) Смотрите сегодняшнюю пресс-конференцию в Минобороны по незаконной торговле нефтью. Там много фото спутниковых,все очень красочно,наглядно. Группа из трех хороших специалистов по компьютерной графике нарисует вам много таких красочных и наглядных фото за час-два неспешной работы... Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 03-12-2015 - 00:21 |
актиний Свободен |
03-12-2015 - 00:24 (Uno Bono Rogazzo @ 03.12.2015 - время: 00:12) [QUOTE=Феофилакт , 02.12.2015 - время: 12:02][QUOTE=Uno Bono Rogazzo , 02.12.2015 - время: 08:14]
Опять врешь. Сегодня на брифинге Минобороны это было доказано. Генштаб показал доказательства покупки Турцией нефти у ИГ. Фото, видео 17:2402.12.2015 (обновлено: 22:19 02.12.2015)404469827910 На брифинге Министерства обороны начальник Главного оперативного управления Генерального штаба Сергей Рудской рассказал о покупках нефти Турцией у ИГ (ДАИШ) и представил фото- и видеодоказательства. РИА Новости http://ria.ru/syria_mission/20151202/13343...l#ixzz3tCHKf5cv |
актиний Свободен |
03-12-2015 - 00:27 (Uno Bono Rogazzo @ 03.12.2015 - время: 00:16) (Зайцев-Задэ @ 02.12.2015 - время: 18:23) (SKlF @ 02.12.2015 - время: 14:44) уверен если турки подставятся (например залетят в Сирию в пределы досягаемости сил РФ) и если навыков и умений россиян хватит, и если российское оружие справиться с задачей, то точно попытаетесь сбить. но слишком много "если" Не будет ни каких "если". После развертывания ПВО в Сирии турки уже прекратили все полеты. Источник этой информации? (Феофилакт @ 02.12.2015 - время: 19:11) Смотрите сегодняшнюю пресс-конференцию в Минобороны по незаконной торговле нефтью. Там много фото спутниковых,все очень красочно,наглядно. Группа из трех хороших специалистов по компьютерной графике нарисует вам много таких красочных и наглядных фото за час-два неспешной работы... Ага, и видео снимет. На брифинге было около трехсот журналистов из разных стран. Че, кто-то уже дал доказательства обратного и опровержения? Уно, ты уж совсем-то до идиотизма не опускайся, ага? [video]https://youtu.be/AHx-4XCgzDY[/video] Это сообщение отредактировал актиний - 03-12-2015 - 00:28 |
Молодой Вулкан Свободен |
03-12-2015 - 00:30 (актиний @ 03.12.2015 - время: 00:24) Сегодня на брифинге Минобороны это было доказано. Это было доказано только для тупых дебилов, верящих Минобороны России и его специалистам по фотошопу на слово. Подтверждения этой инфы из независимого источника приведите - и тогда будет что обсуждать. |
Челенджер Свободен |
03-12-2015 - 00:31 (Welldy @ 02.12.2015 - время: 22:55) Путин тоже не промах: дочек выдал замуж за границу, друзей назначил миллиардерами... Это проверенные люди, он их давно знает. А вот с Сердюковым ошибочка вышла. Левый человек оказался, гнилой. Чуть не подставил однако) С дочками ошибочка вышла. У российского государственного чиновника не может быть родственников за границей. Только если в Белоруссии или в Казахстане. |
Молодой Вулкан Свободен |
03-12-2015 - 00:32 (актиний @ 03.12.2015 - время: 00:27) Уно, ты уж совсем-то до идиотизма не опускайся, ага? Попрошу сделать две вещи. Во-первых, не коверкать мой ник. Во-вторых, не опускаться до уровня идиотов, верящих Министерству обороны. Первое - в обязательном порядке. Второе - если у вас хватит интеллектуальных ресурсов... Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 03-12-2015 - 00:33 |
dukat Свободен |
03-12-2015 - 00:36 (Uno Bono Rogazzo @ 03.12.2015 - время: 00:16) Группа из трех хороших специалистов по компьютерной графике нарисует вам много таких красочных и наглядных фото за час-два неспешной работы... У Украины и её "друзей" в подобной ситуации (нарисовать вторжение Российских войск в ДНР/ЛНР) специалистов не нашлось? Это сообщение отредактировал dukat - 03-12-2015 - 00:41 |
актиний Свободен |
03-12-2015 - 00:43 Тебе надо - ты и приводи. Еще раз: на том брифинге был весь мир практически. Если кто-то хочет чета опровергать - уперед и с песней. Просите амеров, они тоже там снимают, пусть дадут фотки, сделанные в то же время. Вообще я фиг знает, че ты-то вообще дергаешься? Тыщу нефтевозов мы уже уничтожили, еще 8000 осталось. Будем доламывать. Там в этом месте никакой иной границы, кроме турецкой, нет. Шастают они через границу, эти цистерны? шастают. Собсно, и усе. |
актиний Свободен |
03-12-2015 - 00:45 (Uno Bono Rogazzo @ 03.12.2015 - время: 00:32) (актиний @ 03.12.2015 - время: 00:27) Уно, ты уж совсем-то до идиотизма не опускайся, ага? Попрошу сделать две вещи. Во-первых, ты не правильно челобитную царю подаешь. Во-вторых, ты же опустился до уровня идиота, верящего альджазире. Так что не тебе тут рекомендации раздавать, ты некомптентно. |
Sorques Женат |
03-12-2015 - 00:53 (актиний @ 03.12.2015 - время: 00:45) Во-первых, ты не правильно челобитную царю подаешь. Предупреждение по п.4. Хамство. |
sapporo1959 Женат |
03-12-2015 - 01:06 Кстати к соплям от переводчика! Госдеп признал поставки нефти ИГ через границу Турции.Госдепартамент США признал в среду, что нефть, поставляемая террористической группировкой «Исламское государство» (запрещена в России), пересекает границу Турции.«Распространение нефти (ИГ) через эту (сирийско-турецкую границу) имеет место. Поэтому мы просим Турцию перекрыть границу», - сказал официальный представитель госдепартамента Марк Тонер, передает РИА «Новости». http://vz.ru/news/2015/12/2/781550.html |
Молодой Вулкан Свободен |
03-12-2015 - 01:11 Самое главное, что удержит любого разумного человека от веры в мифические "доказательства связи Эрдогана с ИГИЛ" - это тот факт, что они появились сейчас. Ну просто невозможно такую доказательную базу собрать за 1,5 суток. Вон, Навальный и Албуров под Чаек полтора года копали... Тут два вывода - или все кремлевские "доказательства" рисовали на коленке (это скорее всего). Ну, или если все это на самом деле, то тогда следует вывод, что Кремль обо всем уже давно знал и (!!) его это устраивало. То есть Турция сотрудничает с ИГИЛ - а Кремль молчит, у него все в порядке, главное, чтобы турки наши самолеты не сбивали... |
Молодой Вулкан Свободен |
03-12-2015 - 01:14 (sapporo1959 @ 03.12.2015 - время: 01:06) Госдеп признал поставки нефти ИГ через границу Турции.Госдепартамент США признал в среду, что нефть, поставляемая террористической группировкой «Исламское государство» (запрещена в России), пересекает границу Турции.«Распространение нефти (ИГ) через эту (сирийско-турецкую границу) имеет место. Поэтому мы просим Турцию перекрыть границу», - сказал официальный представитель госдепартамента Марк Тонер, передает РИА «Новости». Первоисточник (информацию от собственно самого Госдепа) можно увидеть? А то пересказ vz.ru, который пересказал РИА, на сайте которого я этой инфы не нашел, это испорченный телефон в хрен знает какой степени... |
sapporo1959 Женат |
03-12-2015 - 01:20 (Uno Bono Rogazzo @ 03.12.2015 - время: 01:14) Первоисточник (информацию от собственно самого Госдепа) можно увидеть? На аджазире почитайте,а мне ваш первоисточник как то по барабану!Ищите глубже,потом переведете. |
Молодой Вулкан Свободен |
03-12-2015 - 01:21 (sapporo1959 @ 03.12.2015 - время: 01:20) (Uno Bono Rogazzo @ 03.12.2015 - время: 01:14) Первоисточник (информацию от собственно самого Госдепа) можно увидеть? На аджазире почитайте,а мне ваш первоисточник как то по барабану!Ищите глубже,потом переведете. То есть ваша информация ничем не подтверждена, спасибо |
Jeyn Свободна |
03-12-2015 - 01:27 (Uno Bono Rogazzo @ 03.12.2015 - время: 01:11) Ну просто невозможно такую доказательную базу собрать за 1,5 суток. Вон, Навальный и Албуров под Чаек полтора года копали... Всё очень просто они в интеллектуальном плане оказались куда умнее фомы неверующего.л |
je suis sorti Свободна |
03-12-2015 - 02:16 (sapporo1959 @ 03.12.2015 - время: 01:06) Госдеп признал поставки нефти ИГ через границу Турции. http://vz.ru/news/2015/12/2/781550.html То ли Вы мухлюете, то ли не удосужились прочесть собственную ссылку ("чукча не читатель, чукча писатель!") Вот цитата из Вашей же ссылки со словами Марка Тонера из госдепа: "Распространение нефти (ИГ) через эту (сирийско-турецкую границу) имеет место... «Мы отвергаем предположения о том, что правительство Турции вовлечено в незаконную торговлю»... В то же время, Тонер не исключил, что такая нефть действительно может появляться на турецком рынке." На сайте госдепартамента сведений, что 2 декабря был брифинг, нет. ССЫЛКА (актиний @ 03.12.2015 - время: 00:24) Генштаб показал доказательства покупки Турцией нефти у ИГ Генштаб заврался с объемом поставляемой нефти, ну да аллах с ним Таки речь идет о покупке нефти с территории Сирии государством Турция или какими-то неизвестными покупателями? |
Молодой Вулкан Свободен |
03-12-2015 - 02:47 Продолжим разговор про малоубедительные "доказательства", нарисованные фотошоперами Министерства обороны)))) Видео на канале Ютьюб, носит грозное название "Оглашен приговор Эрдогану - брифинг Минобороны РФ...". Опустим момент, что приговоры вправе выносить только суды, посмотрим содержание... Не будучи в силах посмотреть все (ну зачем тратить столько времени на тупо слепленную агитку?), открыл наугад 11 минуту. Скрин Нудный голос за кадром в этом месте говорит "нами было обнаружено 1722 бензовозов, вне дорог, на необорудованных стоянках" Внимательно смотрим на экран. Куча каких-то странных пятен, похожих на царапины, какие-то розовые линии... Собственно, откуда вывод, что это все - бензовозы, да еще и бензовозы именно ИГИЛ, да еще и едущие в Турцию? С равным успехом можно заявить, что это стоянка космических кораблей на планете Альдебарран, собирающихся перевозить контрабандный космический плутоний на Альфа Центавру. Та же степень соответствия картинки сообщенной информации |
Вендал Влюблен |
03-12-2015 - 03:18 (Uno Bono Rogazzo @ 03.12.2015 - время: 02:47)
Смотрите дальше.... Ваш скрин -это навигационная схема. Смотрите все... И запомните.. В ИЦе не идиоты сидят.. там спецы высшей категории.. Военные спецы... По сравнению с ними, Вы дите малое... Смотреть надо все... |
koks9999 Женат |
03-12-2015 - 03:32 (Uno Bono Rogazzo @ 03.12.2015 - время: 02:47) Продолжим разговор про малоубедительные "доказательства", нарисованные фотошоперами Министерства обороны)))) Ну так обоснуй обратное, что это все не так как на видео, Обоснуй своими мыслями,донеси до Народа не то куда ты тыкнул там непонятно чем,да еще и на угад,а то что ты лично увидал своими зенками,..В твоем описании только переполох как в курятнике,остальное не понять... |
Молодой Вулкан Свободен |
03-12-2015 - 03:34 (Вендал @ 03.12.2015 - время: 03:18) (Uno Bono Rogazzo @ 03.12.2015 - время: 02:47) Нудный голос за кадром в этом месте говорит "нами было обнаружено 1722 бензовозов, вне дорог, на необорудованных стоянках" Смотрите дальше.... И что я там увижу? Новый набор цветных картинок из фотошопа? Уважаемый, нарисовать кучу цветастых картинок, отдаленно напоминающих снимки из космоса, пририсовать к ним стрелочки и линии, поводить по ним электронной указкой и много раз произнести заранее написанный пи-арщиками текст "вот видите, как наша схема убедительно доказывает, как 100500 бензовозов ИГИЛ везут топливо лично на дачу сыну Эрдогана" - это вот вообще нулевые доказательства. Просто нулевые... |
Молодой Вулкан Свободен |
03-12-2015 - 03:39 (koks9999 @ 03.12.2015 - время: 03:32) (Uno Bono Rogazzo @ 03.12.2015 - время: 02:47) Продолжим разговор про малоубедительные "доказательства", нарисованные фотошоперами Министерства обороны)))) Ну так обоснуй обратное, что это все не так как на видео, Обратное обосновывается тем элементарным фактом, что между картинками и произносимым пи-арщиками текстом отсутствует связь. Любая. Я ж говорю - если делать доклад о контрабанде плутония с Альдебаррана на Альфа-Центавру ,то можно подложить те же картинки. Ничего не изменится... |
Вендал Влюблен |
03-12-2015 - 03:50 (Uno Bono Rogazzo @ 03.12.2015 - время: 03:39) Обратное обосновывается тем элементарным фактом, что между картинками и произносимым пи-арщиками текстом отсутствует связь. Любая. Все ясно... Вы самый авторитетный чел на планете? нет... Вы никто.. Просто НИКТО... А в ИЦе сидят военспецы... К ним доверия больше... если есть у вас допуск в ИЦ МО можете перепроверить... Нет.. Тогда лучше молчать и не строить из себя дурачка... |
Lileo Замужем |
03-12-2015 - 05:42 (Uno Bono Rogazzo @ 03.12.2015 - время: 02:11) Ну, или если все это на самом деле, то тогда следует вывод, что Кремль обо всем уже давно знал и (!!) его это устраивало. Естественно. Думаете, только Турция сотрудничает с ИГИЛ или только на Турцию у нас есть компромат? Нет, конечно. Думаю, там много названий в том числе и вполне приличных европейских стран. Кто-то же покупает эту нефть у Турции. Все все знают. Просто обычно такие вещи решаются тихо, без привлечения СМИ, чтобы проигравшая сторона могла сохранить лицо и сделать вид, что уж она-то точно не при чем. Турция попалась и нашим МО и СМИ сказали "фас". Судя по хаю, который поднялся на Западе, пока что выходит довольно эффективно. Нам уже любезно предлагают реанимировать Совет Россия-НАТО. Это сообщение отредактировал Lileo - 03-12-2015 - 05:59 |
Штангенциркуль Женат |
03-12-2015 - 09:00 (Uno Bono Rogazzo @ 03.12.2015 - время: 06:34)
Давайте поступим проще - вы существование ИГИЛ отрицаете? |
Молодой Вулкан Свободен |
03-12-2015 - 09:08 (Вендал @ 03.12.2015 - время: 03:50) нет... Вы никто.. Просто НИКТО... А в ИЦе сидят военспецы... Там сидят чиновники в погонах. И упаси вас б-г поверить хоть одному слову из уст самого лживого существа на планете Земля - нашего чиновника... Lileo Думаете, только Турция сотрудничает с ИГИЛ или только на Турцию у нас есть компромат? Нет, конечно. Думаю, там много названий в том числе и вполне приличных европейских стран. Россия есть в этом списке? Судя по хаю, который поднялся на Западе, пока что выходит довольно эффективно. Нам уже любезно предлагают реанимировать Совет Россия-НАТО. Ссылок на "поднявшийся хай" и "любезное предложение о реанимации" вы, конечно же, не приведете. PS Штангенциркуль, а какое отношение имеет ИГИЛ с сирийской авантюре Кремля? Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 03-12-2015 - 09:13 |
Штангенциркуль Женат |
03-12-2015 - 09:14 (Uno Bono Rogazzo @ 03.12.2015 - время: 12:08) PS Штангенциркуль, а какое отношение имеет ИГИЛ с сирийской авантюре Кремля? Для того что бы понять авантюра или нет, надо понимать реальность существования того или иного объекта. Так отрицаете или нет? Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 03-12-2015 - 09:17 |