Взрослая социальная сеть
 Молодой Вулкан Свободен |
04-12-2015 - 22:59 (Sorques @ 04.12.2015 - время: 22:36) Не хочется плодить новые топики про Сирию, но искренне не пойму какие конечные цели в Сирии у США, ЕС и России...трубопровод из Катара не предлагать... Цели России (точнее, кремлевского режима): сохранить Асада. Цель США во всем этом регионе, да и во всей их внешней политике в целом, не меняется с 11 сентября 2001 года - добиться того, чтобы 11 сентября никогда больше не повторилось. Цель Европы - самое загадочное... Если брать нормальных людей, то их цели аналогичны американским, и это правильно. Но в ЕС имеется громадное левое лобби - всякие лейбористы в Англии, социалисты во Франции и т.п., общая позиция которых - никуда не лезть, войска не посылать и т.д., потому что как же это "наши солдаты будут умирать в чужих странах, какой ужас, ай-ай-ай...". Естественно, жизнь вносит свои коррективы, и когда выясняется, что если не будет так, что "наши солдаты умирают в чужих странах", то террористы из этих стран начинают приезжать в Европу и от терактов начинают умирать уже мирные жители в самой Европе... В результате всем этим левым приходится менять свои точки зрения, хоть и с неохотой... |
avp Свободен |
04-12-2015 - 23:06 (Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2015 - время: 22:59) (Sorques @ 04.12.2015 - время: 22:36) Не хочется плодить новые топики про Сирию, но искренне не пойму какие конечные цели в Сирии у США, ЕС и России...трубопровод из Катара не предлагать... Цели России (точнее, кремлевского режима): сохранить Асада. И вы можете это доказать? |
дамисс Свободен |
04-12-2015 - 23:08 (Xрюндель @ 04.12.2015 - время: 10:59) (дамисс @ 03.12.2015 - время: 23:54) Так спросите у своих хозяев, почему они гнездо ИГ в Ираке не уничтожат. Вы напутали что то. А у некоторых даже и ума нет, только хозяева.Даже на простой вопрос ответить не могут  Слив засчитан. |
| Молодой Вулкан Свободен |
04-12-2015 - 23:13 (avp @ 04.12.2015 - время: 23:06) (Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2015 - время: 22:59) (Sorques @ 04.12.2015 - время: 22:36) Не хочется плодить новые топики про Сирию, но искренне не пойму какие конечные цели в Сирии у США, ЕС и России...трубопровод из Катара не предлагать... Цели России (точнее, кремлевского режима): сохранить Асада. И вы можете это доказать? А зачем это доказывать, это разве кто-то оспаривает? Покажите мне того человека, который считает, что целью сирийской операции кремлевского режима является свержение Асада  |
Sorques Женат |
04-12-2015 - 23:20 (ОLЕG @ 04.12.2015 - время: 22:52) Россия (в ближайшем обозримом будущем) упрочило свое влияние на Ближнем Востоке и сохранила военные базы на Средиземном море. Звучит этот вариант часто и вроде бы как цель вполне годная, но если задуматься, то практическая сторона непонятна...Ты отказались от роскошных баз во Вьетнаме и на Кубе, но очень дорожим малоинтересной в военном отношении базой в Сирии...она если чего, то перекрывается в любой момент через Босфор и Гибралтар, а через Суэц, это путешествие вокруг света...Даже во времена СССР, базу в Сирии, чем то значимым не считали.. Теперь о влиянии...Каким образом оно осуществляется через Сирию? На уровне символическом или можно практически оказывать влияние на процессы на Ближнем Востоке? Каким образом без ущерба, для России? ЕС преследует свои цели...думаю, они связаны с альтернативными поставками углеводородов из Ближнего Востока путем прокладки новой ветки газопровода. Без Сирии никак? Ты карту видел? Я скидывал вроде в этой теме, ненамного длиннее через Суэц или Ирак и напрямую в Турцию...да и не является газопровод из Катара, чем то жизненно важным, чтобы ради него биться за Сирию... США важен постоянный напряг в данном регионе. вплоть до развязывания новой войнушки...если уничтожат ИДИШ, будут курдов натравливать на Сирию. Ирак на Иран и т.д. Согласен полностью в этой части..но если кратко, чтобы не дать арабам объединиться в некое единое государство... не выгодны США слишком низкие цены на нефть Это не так, рост экономики США, на низких ценах, никто не отменял...а сланцевая нефть уже рентабельна на ряде скважин и по 30-40$, кроме того экономика США не заточена на нефть, а только нефтяное лобби (республиканцы, как правило)... |
| Sorques Женат |
04-12-2015 - 23:27 (Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2015 - время: 22:59) Цели России (точнее, кремлевского режима): сохранить Асада. Зачем? Из принципа или человек хороший? Цель США во всем этом регионе, да и во всей их внешней политике в целом, не меняется с 11 сентября 2001 года - добиться того, чтобы 11 сентября никогда больше не повторилось. Ну если очень глобально то да, но скорее, чтобы нестабильность в арабском мире, не давала возможность создать единое государство от Марокко до Ирака... Цель Европы - самое загадочное...Если брать нормальных людей, то их цели аналогичны американским, и это правильно. Но в ЕС имеется громадное левое лобби - всякие лейбористы в Англии, социалисты во Франции и т.п., общая позиция которых - никуда не лезть, войска не посылать и т.д., потому что как же это "наши солдаты будут умирать в чужих странах, какой ужас, ай-ай-ай...". Естественно, жизнь вносит свои коррективы, и когда выясняется, что если не будет так, что "наши солдаты умирают в чужих странах", то террористы из этих стран начинают приезжать в Европу и от терактов начинают умирать уже мирные жители в самой Европе... В результате всем этим левым приходится менять свои точки зрения, хоть и с неохотой... Мне даже интересы ЕС, так же непонятны, не говоря уж про цели...вы в чем то правы, что они просто идут в мейнстриме общий демагогии на эту тему, но оптимальный вариант, чтобы там все само рассосалось и не замараться в решительных действиях.. |
| Молодой Вулкан Свободен |
04-12-2015 - 23:32 (Sorques @ 04.12.2015 - время: 23:27) (Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2015 - время: 22:59) Цели России (точнее, кремлевского режима): сохранить Асада. Зачем? Из принципа или человек хороший? А вот это уже непонятно... Ну если очень глобально то да, но скорее, чтобы нестабильность в арабском мире, не давала возможность создать единое государство от Марокко до Ирака... США устроит и единое арабское государство. И сохранение всех государств в нынешнем виде тоже устроит. Распад каждого из нынешних государств на более мелкие - тоже сойдет. США устроит любой вариант развития арабского Востока. Их устраивает что угодно, при одном важном условии - чтобы 11 сентября не повторилось никогда. Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 04-12-2015 - 23:37 |
| Sorques Женат |
04-12-2015 - 23:45 (Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2015 - время: 23:32) США устроит и единое арабское государство. И сохранение всех государств в нынешнем виде тоже устроит. Распад каждого из нынешних государств на более мелкие - тоже сойдет. Не соглашусь... если появится единое арабское государство, то 100% на принципах антиамериканизма и вообще нетерпимости к европейской цивилизации, причем наверняка с ЯО и такое государство, будет новым политическим супер-игроком на планете...США, это ненужно, мы так же не заинтересованы исключительно в проамериканских арабских государствах...во времена СССР, все было более сбалансировано и понятно, арабы делились на просоветских и проамериканских и ни о каком едином арабском мире не могло быть и речи...это всех устраивало.. |
ОLЕG Свободен |
04-12-2015 - 23:51 (Sorques @ 04.12.2015 - время: 23:20) Без Сирии никак? Ты карту видел? Я скидывал вроде в этой теме, ненамного длиннее через Суэц или Ирак и напрямую в Турцию...да и не является газопровод из Катара, чем то жизненно важным, чтобы ради него биться за Сирию... Европе жизненно необходим альтернативный российскому газ! именно газопровод, а не сжиженный... кратчайший путь - через Сирию в Турцию. думаю, что вся эта ситуация...с российской активизацией и наращиванием своего присутствия в Сирии завязана именно на этом. можно обогнуть Сирию, через Ирак...но там газопровод будет проходить по территории, захваченной ДАИШ. Это сообщение отредактировал ОLЕG - 04-12-2015 - 23:58 |
| ОLЕG Свободен |
04-12-2015 - 23:57 (Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2015 - время: 23:32) США устроит любой вариант развития арабского Востока. Их устраивает что угодно, при одном важном условии - чтобы 11 сентября не повторилось никогда. Аль Кайду взрастило США для борьбы с Советскими войсками в Афганистане. ДАИШ тоже американское детище... не забывайте об этом. Это сообщение отредактировал ОLЕG - 04-12-2015 - 23:59 |
| Sorques Женат |
05-12-2015 - 00:09 (ОLЕG @ 04.12.2015 - время: 23:51) Европе жизненно необходим альтернативный российскому газ! именно газопровод, а не сжиженный... кратчайший путь - через Сирию в Турцию. думаю, что вся эта ситуация...с российской активизацией и наращиванием своего присутствия в Сирии завязана именно на этом. Путь чуть длиннее, ненамного увеличит стоимость газа...про газопровод, через Сирию, это уже мантра какая то... можно обогнуть Сирию, через Ирак...но там газопровод будет проходить по территории, захваченной ДАИШ. Так и Сирия небезопасна... Посмотри на карту.  То есть это в общем мелочная игра вокруг сирийского участка трубопровода и не может являться причиной... Это сообщение отредактировал Sorques - 05-12-2015 - 03:39 |
sapporo1959 Женат |
05-12-2015 - 00:37 (Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2015 - время: 23:13)
Не понятны ваши метания с этим Асадам? Разве ООН признал его не легитимным? Ну а то что там Штаты считают это лишь только их мнение.Разве ни так? Так почему же у России своего мнения не может быть? Так что каждый фантазирует на свой лад.Если бы фантазии у всех были одинаковые,то и мир другой бы был бы.А так у каждого и интересы свои,да и взгляды на различных там повстанцев и других не менее активных партнеров. |
| ОLЕG Свободен |
05-12-2015 - 00:39 (Sorques @ 05.12.2015 - время: 00:09) Так и Сирия не безопасна... все шло к свержению режима Асада в Сирии. после этого устанавливается марионеточное правительство и прокладывается недостающая ветка газопровода.(так они планировали) по моему ...все логично. но! появились радикальные исламисты ДАИШ а в след за ними и Россия, для борьбы с этим злом) что полностью смешало карты "крупных игроков" из ЕС... теперь, сцепив зубы и сквозь слезы они должны бомбить нефтяные караваны и скважины, с каждой бомбой делая нефть немного дороже для себя. |
| Sorques Женат |
05-12-2015 - 01:21 (ОLЕG @ 05.12.2015 - время: 00:39) все шло к свержению режима Асада в Сирии. после этого устанавливается марионеточное правительство и прокладывается недостающая ветка газопровода.(так они планировали) по моему ...все логично. но! появились радикальные исламисты ДАИШ а в след за ними и Россия, для борьбы с этим злом) что полностью смешало карты "крупных игроков" из ЕС... теперь, сцепив зубы и сквозь слезы они должны бомбить нефтяные караваны и скважины, с каждой бомбой делая нефть немного дороже для себя. Олег, ну непринципиален этот трубопровод ... Прочти любопытную и неглупую статью на эту тему... Любые проекты по доставке катарского газа в Европу сухопутным путем экономически проиграют поставкам сжиженного газа морем. Расхожий сегодня сюжет: связать события в Сирии с проектом газопровода, который должен пройти из Катара в Европу как раз через сирийскую территорию.здесь Это сообщение отредактировал Sorques - 05-12-2015 - 01:54 |
| Молодой Вулкан Свободен |
05-12-2015 - 01:51 (Sorques @ 04.12.2015 - время: 23:45) (Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2015 - время: 23:32) США устроит и единое арабское государство. И сохранение всех государств в нынешнем виде тоже устроит. Распад каждого из нынешних государств на более мелкие - тоже сойдет. США устроит любой вариант развития арабского Востока. Их устраивает что угодно, при одном важном условии - чтобы 11 сентября не повторилось никогда. Не соглашусь... если появится единое арабское государство, то 100% на принципах антиамериканизма и вообще нетерпимости к европейской цивилизации, Вот это совершенно необязательно. Восток дело тонкое. Сегодня США злейший враг, а потом ветер подует в другую сторону, и станет лучшим другом... На Востоке такие пертурбации в политике в порядке вещей... sapporo1959 А так у каждого и интересы свои,да и взгляды на различных там повстанцев и других не менее активных партнеров. Интересы у каждого свои, но в чем интерес России поддерживать именно Асада, этот политический труп, человека, жалкие остатки власти которого держатся только на иностранных штыках? Это вообще загадка. Наверное, Кремль просто в любом политическом фрике мира видит родственную душу... Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 05-12-2015 - 01:52 |
| sapporo1959 Женат |
05-12-2015 - 03:08 (Uno Bono Rogazzo @ 05.12.2015 - время: 01:51) Интересы у каждого свои, но в чем интерес России поддерживать именно Асада, этот политический труп, человека, жалкие остатки власти которого держатся только на иностранных штыках? Про труп Ассада я давно уже слышу,а он все живой.Да и про штыки иностранные,что у Ассада,что у различных повстанцев как то то же слышанное.Чего же тогда гаранты наши глобальные порядок ни как не наведут в некоторых странах где они засветились? Так что сказки про Ассада кровавого как то не впечатляют!Звону много а проку ноль.Так что фрики себе на память оставьте. |
Вендал Влюблен |
05-12-2015 - 03:36 (Uno Bono Rogazzo @ 05.12.2015 - время: 01:51) Интересы у каждого свои, но в чем интерес России поддерживать именно Асада, этот политический труп, человека, жалкие остатки власти которого держатся только на иностранных штыках? этот "труп" поддерживают 50% сирийской армии, народное ополчение и 100% поддержка алавитов и христиан. Если падет Асад -вырежут всех христиан (наших братьев по вере) и алавитов. да и Асад -законный президент государства с 80% поддержкой населения... и контролирует он густонаселенные районы, а не пустыни как его противники (и наши противники)... если бы не аннусрийцы и ИГИЛ, Асад давно бы уже разобрался со своими бандитами.. и он уже почти с ними разобрался к 2014 г.. |
| Молодой Вулкан Свободен |
05-12-2015 - 08:06 (sapporo1959 @ 05.12.2015 - время: 03:08) (Uno Bono Rogazzo @ 05.12.2015 - время: 01:51) Интересы у каждого свои, но в чем интерес России поддерживать именно Асада, этот политический труп, человека, жалкие остатки власти которого держатся только на иностранных штыках? Про труп Ассада я давно уже слышу,а он все живой. Естественно, совершенно официально пригласил в страну иностранных интервентов из Ирана, Ливана, России... без их военной помощи он давно был бы разбит... Собственно, его разгромят и с этой помощью, только чуть позже. Асада может спасти только масштабная наземная операция российских ВС, на манер афганской... Чувствуете, к чему я клоню? Чего же тогда гаранты наши глобальные порядок ни как не наведут в некоторых странах где они засветились? Я выше писал, что у гарантов нет самостоятельной цели наведения в этих странах порядка (равно как и беспорядка). Их цель одна, и как видно по результатам, с 2001 года она успешно выполняется. А кремлевские сопли по Асаду и прочим фрикам типа Каддафи и Хуссейна им мало интересны... Вендал этот "труп" поддерживают 50% сирийской армии Это напоминает знаменитый анекдот: "Уважаемая редакция! Как вы могли написать, что половина депутатов Госдумы воруют? Вы же оскорбили тем самым наш законодательный орган! - Хорошо, по вашей просьбе даем официальное опровержение - половина депутатов Госдумы не воруют" (с) Написав, про 50% вы тем самым и не заметили, как признали, что Асада оставила половина его же собственной армии... Это что за лидер такой, у которого половина армии разбежалась, или еще хуже, обратила оружие против него же? Насчет алавитов и христиан вы не совсем правы, потому что ради сохранения власти Асад принял суннизм, это достаточно известный факт. И это было очередной глупостью с его стороны... да и Асад -законный президент государства с 80% поддержкой населения... Ага, который воюет против того самого 80% населения... если бы не аннусрийцы и ИГИЛ, Асад давно бы уже разобрался со своими бандитами.. "Режим Башара Асада контролирует менее 18% территории Сирии, поэтому Россия решила оказывать помощь правительственным войскам, чтобы сохранить свое влияние в регионе, заявил представитель оппозиционного Национального совета Сирии, член партии "Декларация Дамаска" Махмуд Аль-Хамза в интервью латвийской радиостанции Baltkom. "Менее 18% Сирии находится под контролем режима Асада — под контролем иранских военных и ливанской "Хизбала". Я думаю, что Россия поняла, что режим Асада может пасть в любое время и она может потерять все в Сирии. И поэтому она решила вступить, чтобы защитить хотя бы ту часть, где живут аллавиты. Они поддерживают режим Асада. Если Дамаск падет, то Асада можно будет принять в Латакии. Я думаю, что для этого там и создают военные базы, едут туда российские военные советники, техника. Думаю, что все еще впереди", — говорит Аль-Хамза." (сказано 15.09.2015г.) Источник, кстати, РИА Новости http://ria.ru/world/20150915/1253615601.html#ixzz3tPZxTllE Как видим, до официального начала российской операции нашим СМИ даже разрешалось публиковать правду о событиях в Сирии. Я бы написал, что это очень странно, что она вам неинтересна. Но не буду. На самом деле, это не странно  |
 je suis sorti Свободна |
05-12-2015 - 11:24 (Феофилакт @ 04.12.2015 - время: 21:51) Зачем врать-то? Иракским курдам эти наливняки не вперлись. Из Киркука на север мимо Мосула до границы с Турций и потом прямо на запад до Джейхана идет труба. Какие -то дешевые отмазки публикуете…. Не волнуйтесь так публикую вовсе не я, а ТАСС. И нефтепровод там есть, и грузовиками курды нефть возят, а Минобороны эти грузовики фотографирует и выдает за игиловские. В Иракском Курдистане утверждают, что перевозят в Турцию собственную нефть "Иракский Курдистан поставляет в Турцию собственную нефть и не связан с нелегальными поставками энергоносителя, добываемого в подконтрольных террористической группировке "Исламское государство" (ИГ, запрещена в РФ) регионах. "Снимки, сделанные из космоса Россией, запечатлели танкеры (грузовики), которые перевозят нефть из Курдистана в порт Джейхан в Турции, - привел его слова турецкий телеканал "А Хабер". - Наше министерство природных ресурсов ранее неоднократно заявляло, что сотни танкеров доставляют нефть из Курдистана в Турцию, и это не является секретом". "Курдистан направляет нефть по нефтепроводу и танкерами ИГИЛ продает нефть всем кому попало, конечно, на территорию Турции эта нефть поступает тоже. Это не отменяет того факта, что в руководстве РФ и Минобороны работают халтурщики, впаривающие гражданам РФ всякое фуфло  |
| ОLЕG Свободен |
05-12-2015 - 12:01 (Welldy @ 05.12.2015 - время: 11:24) (Феофилакт @ 04.12.2015 - время: 21:51) Зачем врать-то? Иракским курдам эти наливняки не вперлись. Из Киркука на север мимо Мосула до границы с Турций и потом прямо на запад до Джейхана идет труба. Какие -то дешевые отмазки публикуете…. Не волнуйтесь так ага... я не я и нефть не моя) и не каких террористов там нету...есть мирный Курдистан) с его Министерством природных ресурсов))))  извините...давно так не смеялся. |
Sinnerbi Свободен |
05-12-2015 - 12:02 (Sorques @ 04.12.2015 - время: 23:45) Не соглашусь... если появится единое арабское государство, то 100% на принципах антиамериканизма и вообще нетерпимости к европейской цивилизации, причем наверняка с ЯО и такое государство, будет новым политическим супер-игроком на планете... Вы на границы этого государства гляньте. Не вижу, что Лос Анжелес или Сан Франциско войдут в это государство, а вот Ростов на Дону и Краснодар со Ставрополью точно войдут. Дык у кого выше мотивация для бомбежек ИГИЛ и Ко? |
| sapporo1959 Женат |
05-12-2015 - 12:32 (Uno Bono Rogazzo @ 05.12.2015 - время: 08:06) "Режим Башара Асада контролирует менее 18% территории Сирии, поэтому Россия решила оказывать помощь правительственным войскам, чтобы сохранить свое влияние в регионе, заявил представитель оппозиционного Национального совета Сирии, член партии "Декларация Дамаска" Махмуд Аль-Хамза в интервью латвийской радиостанции Baltkom. Ну если член сказал то конечно!Кто членам верит до исступления,ну а кто больше на противоположное внимание обращает.Так что ни чего нового,вы нам не донесли к сожалению с этим членом не уловимым. |
| Молодой Вулкан Свободен |
05-12-2015 - 12:54 (sapporo1959 @ 05.12.2015 - время: 12:32) (Uno Bono Rogazzo @ 05.12.2015 - время: 08:06) "Режим Башара Асада контролирует менее 18% территории Сирии, поэтому Россия решила оказывать помощь правительственным войскам, чтобы сохранить свое влияние в регионе, заявил представитель оппозиционного Национального совета Сирии, член партии "Декларация Дамаска" Махмуд Аль-Хамза в интервью латвийской радиостанции Baltkom. Ну если член сказал то конечно!Кто членам верит до исступления,ну а кто больше на противоположное внимание обращает На противоположное... на что именно? Если у вас есть противоречащая информация из достоверного источника - приведите ее, а не придирайтесь тут к словам... |
актиний Свободен |
05-12-2015 - 13:22 Таки интересно, что станет говорить Уно... СМИ: в США признали, что нефть ИГ попадает в Турцию, но в незначительных объемах ПАРИЖ, 4 декабря. /ТАСС/. Нефть, добытая в подконтрольных террористической группировке «Исламское государство» (запрещенная в РФ организация) районах Сирии, действительно попадает в Турцию через сирийско-турецкую границу. Об этом, как сообщило AFP, в пятницу заявил спецпосланник и координатор по вопросам международной энергетики в госдепартаменте США Амос Хокстейн. Вместе с тем, по утверждению Хокстейна, объемы этих поставок незначительны. Цитата Объемы нефти, которая была переправлена контрабандой, крайне малы и они уменьшались со временем. Эти объемы не имеют никакого значения в плане получения прибыли Амос Хокстейн, спецпосланник по вопросам международной энергетики в госдепартаменте США «Не думаю, что между Турцией и районами, контролируемыми ИГ, происходит значительная незаконная транспортировка нефти», — добавил он. https://news.mail.ru/politics/24182947/?frommail=1 То исть, собсно, несмотря на все ужимки и прыжки - таки Турция нефть у даиш покупает. А про количество - это просто для того, чтобы выйти из этой ситуации с сохраненной мордой лица. |
| Феофилакт Свободен |
05-12-2015 - 13:51 (Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2015 - время: 22:31) Не враки обосновать, а обосновать что это враки. Я только и делаю,что разоблачаю ваши враки. Однако ваша столь же плодовитая ,сколь и беспочвенная фантазия все не унимается. :-))) Если вам неинтересны мои мысли, можете не читать мои посты, пропускать их... Я самостоятельно решу что мне делать с вашими мыслями… Поскольку вы опять отклонились от темы,повторяю еще раз для вас: мы говорили о том,что мне нужны факты,а не ваши мысли о том как что может быть… Придерживайтесь установленных фактов,а не фантазируйте. Нет, поэтому пользуюсь автопереводчиком, общий смысл он передает... Я много публикаций Аль-Джазиры и других СМИ выкладывал в топике "События в Сирии"... Если у вас есть знания арабского на хорошем уровне - можете взять любую и перевести. Если из-за более качественного перевода смысл того, что говорится в арабских СМИ, поменяется, я могу и поменять свое мнение.. В этом и болезнь дилетантов ,вроде вас,не зная точного смысла ,не обладая фактами они считают себя вправе высказаться,а ,если обмишурятся,что в большинстве случаев и происходит,они просто поменяют мнение. :-))) Пардон, а чья же еще? Если работы фотошоперов были презентованы на брифинге МО, то логично, что сами фотошоперы тоже из МО... или вы считаете, что из другой организации? Вы не задавайте мне вопросов,а доказывайте. Или вы опять поздваляю господина соврамши? То есть вы привели здесь его слова, даже не задумавшись над их смыслом? Я как раз подумал,потому и привел его слова как оценку результата продуктивной работы ВКС РФ. Вы же взялись говорить,что он имел в виду другое ,не смогли и ожидаемо сели в лужу. :-)) Ну тогда, извините, вам придется согласиться с моим толкованием - своего то у вас нет... Ка это нет? Вы что куда-то там выходили? Я сказал,что ВКС продуктивно работают,что и отмечают иностранные комментаторы. А вы опять наврали. Ну да, может быть он и хотел встречи... Но "обделались" тут при чем? Вам надо как грудничку все разжевывать? А чепуха, повторенная много раз Минобороны, перестает быть чепухой? Докажите. С фотошопом вы уже обделались. Мало вам? То есть предъявленных Путиным нет? Ч. и т.д. Вы хотите,чтобы он лично вам предъявил? :-))) Это вообще не аргумент... Это очень сильный аргумент. Нет мнения единого а существует ли явление. В ответ на мою фразу "Второго соцлагеря точно не будет, не такой дорогой баррель, чтобы геополитические амбиции Кремля были такими жирными... Вон даже ДНР и ЛНР бросили на полдороги..." вы ответили "Значит подорожает. Влияние США сжимается уже как шагреневая кожа,так что все это весьма реально". То есть в дискуссию о зависимости геополитического влияния Кремля от цены на нефть, внесли тезис о влиянии США. Это вы все придумали. Если баррель подорожает,а он подорожает,и сокращающееся влияния США вы посчитали взаимозависимыми явлениями,по привычке соврали и приписали это мне. В то время как это процессы параллельные и независимые. Равно как и влияние РФ не зависит от стоимости барреля. Вы примитивно мыслите. Если этот вывод неверный, то тогда получается, что вы ответили невпопад, потеряв (в очередной уже раз) нить дискуссии... Это вы увязали,потеряли нить дискуссии и опять попали впросак,попутно по привычке наврав и приписав оппоненту то,чего он не говорил. Кто? Дайте ссылки... Читайте посты выше. Кто это "мы"? Я лично ничего никому не передавал. Если вы что-то передали американцам - это ваше личное дело... Опять наврали и в кусты… :-))) Судя по результатам, которые я вам тут приводил, она проводит там скорее протеррористическую операцию... Результатов вы не привели. Наврали-да,было дело…. А я думал, терроризм - это совершение терактов... Видимо, я ошибался... А я вам сразу сказал. Понятийным аппаратом вы не владеете,да еще и врете. И вот результат. А амбиции Кремля, который вы так яростно защищаете, видимо, соответствуют? Очевидно да.Они соответствуют естественным геополитическим приоритетам России. То есть вторая в мире экономика с первой в мире резервной валютой немощная? Вы троллите? Отнюдь. Вы просто не владеете вопросом коль скоро связываете экономику и резервную валюту.Между тем как доллар и состояние американской экономики никак не связаны. В Америке может все мхом порасти,а доллар будет стоять. Ессно... но модератором он от этого быть не перестал... То есть вы просто в очередной раз соврамши и попытамши спрятаться за чужую спину? И снова отмечу - по существу вы на этот тезис ничего не отвечаете, только ссылками на Ноздрева и придирками к словам... Тезисов у вас,мечтатния и вранье,как у Ноздрева. Все таки вы продолжаете считать, что я работаю в Минобороны))) Ну что вы… Вас к серьезной организации на пушечный выстрел не подпустят. :-))) Увы, не только для меня... И это самое печальное. Не печальтесь за всех,думайте о себе. Вам за свои грехи ответить бы... Это сообщение отредактировал Феофилакт - 05-12-2015 - 13:52 |
| Феофилакт Свободен |
05-12-2015 - 14:01 (Welldy @ 05.12.2015 - время: 11:24) Не волнуйтесь так публикую вовсе не я, а ТАСС. ТАСС подтверждает,что нефть возится курдами на грузовиках? Нет. Не уподобляйтесь мелькающему здесь персонажу Uno Bono Rogazzo…. И нефтепровод там есть, и грузовиками курды нефть возят... Зачем грузовики,когда есть нефтепровод? :-))) Или вы как еврей в том анекдоте: жили бы как испанский король и даже лучше? Как так? А я бы в королевском дворце с Сарой еще немножечко принимал бы посуду… "Курдистан направляет нефть по нефтепроводу и танкерами Вот здесь правильно выделили. Но осознали ли? Еще раз для вас: по нефтепроводу и танкерами…. Причем тут грузовики наливные? ИГИЛ продает нефть всем кому попало, конечно, на территорию Турции эта нефть поступает тоже. Это не отменяет того факта, что в руководстве РФ и Минобороны работают халтурщики, впаривающие гражданам РФ всякое фуфло Вам не кажется,что вы сели в лужу? :-))) Это сообщение отредактировал Феофилакт - 05-12-2015 - 14:01 |
| Молодой Вулкан Свободен |
05-12-2015 - 16:27 Феофилакт , 05.12.2015 - время: 13:51 Судя по результатам, которые я вам тут приводил, она проводит там скорее протеррористическую операцию... Результатов вы не привели. Наврали-да,было дело…. Вы не смогли этого обосновать.... Доказательств от вас, что падение Аэробуса Когалым-авиа, теракты в Анкаре и Париже (а именно это - и есть реальные результаты операции России на данный момент), никак не связаны с ИГИЛ, я не увидел... И снова отмечу - по существу вы на этот тезис ничего не отвечаете, только ссылками на Ноздрева и придирками к словам... Тезисов у вас,мечтатния и вранье,как у Ноздрева. Увы, не только для меня... И это самое печальное. Не печальтесь за всех,думайте о себе. Вам за свои грехи ответить бы...] Поскольку в своем ноздревском экстазе вы явно забыли, о чем речь, я вам напомню... Я написал: "параллели между нынешним положением и 1914 г. довольно очевидны... Это не только я заметил. Вот например, модератор Sorques пишет, как граждане "в 14 году были гипер-патриотами, а в 17-м избивали городовых и сшибали имперских орлов с правительственных зданий..." (ссылка) Мне бы не хотелось повторения 1917-го, поэтому я против того псевдо-патриотического угара, в котором пребывают многие". Вы в ответ не написали ничего по существу, кроме чего-то там про Ноздрева и претензий к тому, что я назвал Sorques модератором (что полная правда - он действительно модератор... может быть даже уже супермодератор, я не слежу за этим...). В ответ на мою фразу "Второго соцлагеря точно не будет, не такой дорогой баррель, чтобы геополитические амбиции Кремля были такими жирными... Вон даже ДНР и ЛНР бросили на полдороги..." вы ответили "Значит подорожает. Влияние США сжимается уже как шагреневая кожа,так что все это весьма реально". То есть в дискуссию о зависимости геополитического влияния Кремля от цены на нефть, внесли тезис о влиянии США. Это вы все придумали. Если баррель подорожает,а он подорожает,и сокращающееся влияния США вы посчитали взаимозависимыми явлениями,по привычке соврали и приписали это мне. В то время как это процессы параллельные и независимые. Равно как и влияние РФ не зависит от стоимости барреля. Вы примитивно мыслите. 1. Несомненно, но тогда получается, что вы совершенно зря на мой тезис о цене барреля кинулись зачем-то рассуждать о совершенно несвязаннном с ним явлении - влиянии США в мире))) 2. Влияние России как сырьевой державы очень сильно от этого зависит. Я повторю свой тезис, возражений на который я так пока и не увидел: "Россия может быть геополитическим игроком только при дорогой нефти. Геополитический проект "Новороссия" начался при нефти в 110 долларов за баррель. Сейчас нефть 45 долларов и логично, что этот проект заморожен (будет нефть 20 - вообще закроют). Проект "Сирия" родился на замену проекта "Новороссия", как его гораздо более дешевый аналог. Но если выяснится, что он не такой дешевый, как виделось в начале, то заморозят (или закроют) и его... Это реальный мир и амбиции государств в нем должны исходить из реальности, иначе это губительно для них... " Все таки вы продолжаете считать, что я работаю в Минобороны))) Ну что вы… Вас к серьезной организации на пушечный выстрел не подпустят. :-))) Ну это, слава б-гу не вам решать... А в Минобороны я бы и сам не пошел, в отличие от вас подлизывать власти как-то не привык... Отнюдь. Вы просто не владеете вопросом коль скоро связываете экономику и резервную валюту.Между тем как доллар и состояние американской экономики никак не связаны. В Америке может все мхом порасти,а доллар будет стоять.ах-да, состояние национальной валюты никак не отражает состояние экономики... Эта мысль гениальна...  А амбиции Кремля, который вы так яростно защищаете, видимо, соответствуют? Очевидно да.Они соответствуют естественным геополитическим приоритетам России. Это каким? Перечислите, пожалуйста, "естественные геополитические приоритеты" России, как вы их видите. А я думал, терроризм - это совершение терактов... Видимо, я ошибался... А я вам сразу сказал. Понятийным аппаратом вы не владеете,да еще и врете. И вот результат. Да-да, я понял, что думать, что терроризм связан с совершением терактов, это очень глупо и означает невладение теоретическим аппаратом, не надо повторять...  Кто это "мы"? Я лично ничего никому не передавал. Опять наврали и в кусты… :-))) Ухты! Оказывается, я передал американцам какие-то фотки, а теперь вру, что не передавал... Не подскажите, какие фотки, где, когда, кому конкретно передал? Кто? Дайте ссылки... Читайте посты выше. То есть ссылок не будет? Я так и думал... В итоге ваш тезис об "отношении к опусам" пока висит, как бездоказательный... Это вообще не аргумент... Это очень сильный аргумент. Нет мнения единого а существует ли явление. Ну тогда "российской операции против ИГИЛ" точно не существует, потому что уж что-что, а по ее поводу в мире нет никакого единого мнения, а существует ли она вообще То есть предъявленных Путиным нет? Ч. и т.д. Вы хотите,чтобы он лично вам предъявил? :-))) Нет, пускай хотя бы лично мировым СМИ предъявит, тем же самым, которым он лично говорил следующее "Мы сейчас получили дополнительные данные, к сожалению, подтверждающие, что из мест добычи нефти, которые контролируются ИГИЛ* и другими террористическими организациями, эта нефть в огромном количестве, в промышленном объёме, поступает на территорию Турции". А чепуха, повторенная много раз Минобороны, перестает быть чепухой? Докажите. С фотошопом вы уже обделались. Мало вам? Что доказать? Я вопрос задал... Если какую-то чепуху транслирует Министерство обороны, да еще много раз, она перестает от этого быть чепухой? Ну да, может быть он и хотел встречи... Но "обделались" тут при чем? Вам надо как грудничку все разжевывать? Все не надо. Стоит разжевать только ход ваших мыслей, который привел вас к этому выдающемуся тезису о том, что если г-н Э. (имя условное) настойчиво ищет встречи с г-ном П. (тоже условное), а г-н П. упорно от этой встречи уклоняется, то "обделался" при этом именно г-н Э. ))) Пардон, а чья же еще? Если работы фотошоперов были презентованы на брифинге МО, то логично, что сами фотошоперы тоже из МО... или вы считаете, что из другой организации? Вы не задавайте мне вопросов,а доказывайте. Что доказывать? Если не выдвигалось никакого контраргумента... Я выдвинул тезис - фотошоперы, работы которых были представлены на выставке МО РФ, работают в МО РФ... Вы выдвинули противоположный тезис? Вы утверждаете, что они работают в какой-то другой организации? Я не видел ваших возражений подобного рода... То есть вы привели здесь его слова, даже не задумавшись над их смыслом? Я как раз подумал,потому и привел его слова как оценку результата продуктивной работы ВКС РФ. Вы же взялись говорить,что он имел в виду другое ,не смогли и ожидаемо сели в лужу. :-)) Ну тогда, извините, вам придется согласиться с моим толкованием - своего то у вас нет... Ка это нет? Вы что куда-то там выходили? Я сказал,что ВКС продуктивно работают,что и отмечают иностранные комментаторы. А вы опять наврали. Да, я не спорю, что Адаматис отметил продуктивную работу ВКС, но не отметил, что эта работа именно по ИГИЛ, что очевидно любому, кто прочитал его статью, думая, а не как вы... (Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2015 - время: 22:31) Не враки обосновать, а обосновать что это враки. Я только и делаю,что разоблачаю ваши враки. Однако ваша столь же плодовитая ,сколь и беспочвенная фантазия все не унимается. :-))) Если вам неинтересны мои мысли, можете не читать мои посты, пропускать их... Я самостоятельно решу что мне делать с вашими мыслями… Поскольку вы опять отклонились от темы,повторяю еще раз для вас: мы говорили о том,что мне нужны факты,а не ваши мысли о том как что может быть… Придерживайтесь установленных фактов,а не фантазируйте. А вы умеете приводить факты, не осмысливая их? Лично я не умею... Нет, поэтому пользуюсь автопереводчиком, общий смысл он передает... Я много публикаций Аль-Джазиры и других СМИ выкладывал в топике "События в Сирии"... Если у вас есть знания арабского на хорошем уровне - можете взять любую и перевести. Если из-за более качественного перевода смысл того, что говорится в арабских СМИ, поменяется, я могу и поменять свое мнение.. В этом и болезнь дилетантов ,вроде вас,не зная точного смысла ,не обладая фактами они считают себя вправе высказаться,а ,если обмишурятся,что в большинстве случаев и происходит,они просто поменяют мнение. :-))) Повторяю - если вы не дилетант в знании арабского, представьте другую версию перевода... Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 05-12-2015 - 16:28 |
| Феофилакт Свободен |
05-12-2015 - 18:57 (Uno Bono Rogazzo @ 05.12.2015 - время: 16:27) Доказательств от вас, что падение Аэробуса Когалым-авиа, теракты в Анкаре и Париже (а именно это - и есть реальные результаты операции России на данный момент), никак не связаны с ИГИЛ, я не увидел. Это никак не связано с нашей операцией против ИГИЛ. Доказывать этого не надо,как не надо доказывать,что в огороде бузина,а в Киеве дядька, доказывать надо связь,а вы этого не смогли. Поскольку в своем ноздревском экстазе вы явно забыли, о чем речь, я вам напомню... Я написал: "параллели между нынешним положением и 1914 г. довольно очевидны... Это не только я заметил. Вот например, модератор Sorques пишет, как граждане "в 14 году были гипер-патриотами, а в 17-м избивали городовых и сшибали имперских орлов с правительственных зданий..." И я сказал,что это частное мнение Sorquesа и ваше. И мнение ошибочное. 1. Несомненно, но тогда получается, что вы совершенно зря на мой тезис о цене барреля кинулись зачем-то рассуждать о совершенно несвязаннном с ним явлении - влиянии США в мире))) Очередные враки. На вашу ерунду о цене барреля я похлдя заметил,что сейчас дешевый,станет дорогой. А вот влияние США как снижалось,так и будет снижаться. 2. Влияние России как сырьевой державы очень сильно от этого зависит. Я повторю свой тезис, возражений на который я так пока и не увидел: А что тут возражать на очевидную ерунду? Влияние державы нашей в мире не определяется ценой на нефть. Это реальный мир и амбиции государств в нем должны исходить из реальности, иначе это губительно для них... " Именно. Поэтому товарищ Сталин и сказал для таких чудиков: вы говорите,что Папа Римсуий очень влиятельный человек? А сколько у Папы Римского дивизий? Ну это, слава б-гу не вам решать... Конечно-конечно… Но не питайте иллюзий…. А в Минобороны я бы и сам не пошел, в отличие от вас подлизывать власти как-то не привык... Конечно,вас на пушечный выстрел и не подпустят.А вы объясняйте как вам будет приятнее. ах-да, состояние национальной валюты никак не отражает состояние экономики... Эта мысль гениальна... Вы говорите о какой-то абстрактной валюте или о долларе? Вы так многого не знаете и во стольком не разбираетесь,несете так много чепухи,что мне уже становится скучно с вами… Это каким? Перечислите, пожалуйста, "естественные геополитические приоритеты" России, как вы их видите. Разберитесь сначала с долларом и состоянием американской экономики. Когда найдете вменяемый ответ продолжим об этом. Да-да, я понял, что думать, что терроризм связан с совершением терактов, это очень глупо и означает невладение теоретическим аппаратом, не надо повторять... Нет,все значительно проще: вы не владеете понятийным аппаратом и не знаете что такое терроризм. Ухты! Оказывается, я передал американцам какие-то фотки, а теперь вру, что не передавал... Не подскажите, какие фотки, где, когда, кому конкретно передал? Опять врете? Не пытайтесь свести вопрос к своей более чем скромной персоне. Как американцам,так и российским органам она глубоко не интересна. То есть ссылок не будет? Я так и думал... Бросайте вы это дело-думать,не выходит у вас… Sea Harrier дата: 03.12.2015 - время: 16:19 Вся информация которую находите или придумываете вы, ложна по определению. Вы же считаете лжецами всех кто дает тексты отличающиеся от вашего видения мира. Почему вы отказываете в праве считать вас лично и все ваши источники скопом, лжецами, людям у которых другое виденье мира? Вы лично никогда не удосуживаетесь подтвердить свои заявления. dukat дата: 03.12.2015 - время: 17:56 | У меня в том числе. И т.д. Ну тогда "российской операции против ИГИЛ" точно не существует, потому что уж что-что, а по ее поводу в мире нет никакого единого мнения, а существует ли она вообще И опять сели в лужу…. Вам что там нравится что ли? Тепло и сыро? :-))) Нет, пускай хотя бы лично мировым СМИ предъявит, тем же самым, которым он лично говорил следующее "Мы сейчас получили дополнительные данные, к сожалению, подтверждающие, что из мест добычи нефти, которые контролируются ИГИЛ* и другими террористическими организациями, эта нефть в огромном количестве, в промышленном объёме, поступает на территорию Турции". Вот МО РФ и предъявило. Орган ,подчиненный Путину. Что доказать? Я вопрос задал... Вы не вопрос задали,а сказали глупость,да еще и второй раз обделались,когда я предложил вам доказать фотошоп. :-))) Все не надо. Стоит разжевать только ход ваших мыслей, который привел вас к этому выдающемуся тезису о том, что если г-н Э. (имя условное) настойчиво ищет встречи с г-ном П. (тоже условное), а г-н П. упорно от этой встречи уклоняется, то "обделался" при этом именно г-н Э. ))) Элементарно,друг мой. Если кто-то сначала заявляет что будет всех мочить,а потом униженно ждет встречи под лестницей,то это и называется обделался… И никак иначе.Совсем как чуть выше вы: сначала обвиняли в фальсификации МО РФ,а потом пишете: типо я просто спросил кто старший в группе. :-))) Я выдвинул тезис - фотошоперы, работы которых были представлены на выставке МО РФ, работают в МО РФ... Вот это и доказывайте. Мне не надо выдвигать контртезисов,дорстаточно сказать:докажите.И вы опять обделались…. Ну тогда, извините, вам придется согласиться с моим толкованием - своего то у вас нет... Мне нужды нет его толковать,я только воспринимаю так как написано,а написано об успешной работк ВКС. А вы толкуете ,доказать не можете и снова обделались. Да, я не спорю, что Адаматис отметил продуктивную работу ВКС, но не отметил, что эта работа именно по ИГИЛ, что очевидно любому, кто прочитал его статью, думая, а не как вы... Вот и доказывайте,что он не это,а что-то другое имел в виду. Лично я не умею... Так учитесь. Тем более,что осмысливать у вас не получается. Повторяю - если вы не дилетант в знании арабского, представьте другую версию перевода... Не надо версий. Просто научитесь то,что вы не поняли,не приводить в качестве доказательств,а то опять можно обделаться. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 05-12-2015 - 18:58 |
| Sorques Женат |
05-12-2015 - 19:10 (Феофилакт @ 05.12.2015 - время: 18:57) И я сказал,что это частное мнение Sorquesа и ваше. И мнение ошибочное. Возможно, но это не мнение а факт..в 1914г. В Российской империи был подъем ура-патриотизма, среди всех слоев населения, а в 1917 произошли две революции...Что не так? |
| sapporo1959 Женат |
05-12-2015 - 19:26 (Uno Bono Rogazzo @ 05.12.2015 - время: 12:54) На противоположное... на что именно? Если у вас есть противоречащая информация из достоверного источника - приведите ее, а не придирайтесь тут к словам... Достоверные говорите? По жизни и жена под подозрением,а вы про источники какие то достоверные.Удивляюсь прям наивности.Ну и опять же на хрена мне ваши источники,если я Родине верю.Сказали Ассад друг,значит друг.Ну а если вам не друг значит топорики возьмем,да и выясним у кого голова то прочнее.Ведь мир постоянно из за чего воюет?Вот из за того и воюет,что каждый считает себя умнее.Родные люди друг друга убивают бывает,а тут такая масса умных и хитрых.К сожалению так пока мир устроен.Вот сейчас что творится начало?Вся Европа топорами запасается против России.Россия свои топоры точит.Вот и допрыгаемся все умные! |
| Феофилакт Свободен |
05-12-2015 - 19:34 (Sorques @ 05.12.2015 - время: 19:10) Возможно, но это не мнение а факт..в 1914г. В Российской империи был подъем ура-патриотизма, среди всех слоев населения, а в 1917 произошли две революции...Что не так? А какая связь между патриотизмом и революцией? Вот то что в 14-м был всплеск патриотизма-факт. И то что в 17-м была революция -тоже факт, А связывать два этих факта-это уже мнение….. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 05-12-2015 - 19:40 |
| Феофилакт Свободен |
05-12-2015 - 19:37 Иран готов рассказать, как нефть ИГ идет в Турцию "Иран готов предоставить Анкаре необходимую информацию о торговле нефтью "Исламского государства" (ИГ) на территории Турции. Об этом в пятницу заявил секретарь Совета по целесообразности принимаемых решений Ирана Мохсен Резаи, передает государственное информагентство IRNA. "Если правительство Турции не проинформировано о торговле нефтью Даиш (альтернативное название ИГ, - ред.) в стране, то мы готовы предоставить в его распоряжение такую информацию", - сказал Резаи во время посещения пострадавших в ходе сирийского конфликта. По его словам, иранская сторона зафиксировала в Сирии на фото- и видеоносители все пути, по которым грузовые автомобили доставляют нефть ИГ в Турцию. Также эти "доказательства" могут быть опубликованы в СМИ, добавил Резаи. http://korrespondent.net/world/3598828-yra...ydet-v-turtsyui А красиво горят эти турецко-игиловские грузовики…Где-то на севере Алеппо: |
| Молодой Вулкан Свободен |
05-12-2015 - 20:18 Феофилакт Это никак не связано с нашей операцией Ч. и. т.д. - она не направлена против терроризма. А вот влияние США как снижалось,так и будет снижаться Вангуете? Влияние державы нашей в мире не определяется ценой на нефть Да ну? Она перестала обеспечивать 50% бюджетных доходов? Поэтому товарищ Сталин и сказал для таких чудиков: вы говорите,что Папа Римсуий очень влиятельный человек? А сколько у Папы Римского дивизий? Лидеры ИГ наверняка бы с ним согласились))) Но не питайте иллюзий…. Уж уподобляться вам я точно не собираюсь Конечно,вас на пушечный выстрел и не подпустят Вангую, что кремлежуликам немного осталось на нами царствовать... Вы говорите о какой-то абстрактной валюте или о долларе? Второе часть первого... Разберитесь сначала с долларом и состоянием американской экономики Сами вы не в состоянии? ч.т.д. Нет,все значительно проще: вы не владеете понятийным аппаратом и не знаете что такое терроризм а вы знаете? Опять врете? то есть я ничего американцам не передавал? Уф... прям от сердца отлегло... Sea Harrier дата: 03.12.2015 - время: 16:19 Вся информация которую находите или придумываете вы, ложна по определению. Вы же считаете лжецами всех кто дает тексты отличающиеся от вашего видения мира. Почему вы отказываете в праве считать вас лично и все ваши источники скопом, лжецами, людям у которых другое виденье мира? Вы лично никогда не удосуживаетесь подтвердить свои заявления. dukat дата: 03.12.2015 - время: 17:56 | У меня в том числе. Люди ничем это не подтвердили, просто выпустили пар, отвели душу... Ну да б-г с ними... И опять сели в лужу…. В чем? Вот МО РФ и предъявило. Орган ,подчиненный Путину. то есть он сам не предъявил. Ч. и т.д. Вы не вопрос задали,а сказали глупость В чем вы видите глупость? Элементарно,друг мой. Если кто-то сначала заявляет что будет всех мочить,а потом униженно ждет И кто такое заявлял? г-н э или г-н П? Вот это и доказывайте. Мне не надо выдвигать контртезисов,дорстаточно сказать:докажите Это если бы вы были троллем. А в нормальной дискуссии не так... Мне нужды нет его толковать Вы не хотите думать или не умеете? Не надо версий ну, раз не надо - то ваш единственный выход это согласиться с моей и моего друга автопереводчика... |
| Молодой Вулкан Свободен |
05-12-2015 - 20:23 (Феофилакт @ 05.12.2015 - время: 19:34) (Sorques @ 05.12.2015 - время: 19:10) Возможно, но это не мнение а факт..в 1914г. В Российской империи был подъем ура-патриотизма, среди всех слоев населения, а в 1917 произошли две революции...Что не так? А какая связь между патриотизмом и революцией? Вчера алкоголик Иванов ужрался дешевой водярой. Это факт. Сегодня с утра алкоголика Иванова мутит, у него раскалывается голова и он блюет дальше, чем видит. Это тоже факт... а вот связывать два этих факта-это уже мнение….. |
| Sorques Женат |
05-12-2015 - 21:14 (Феофилакт @ 05.12.2015 - время: 19:34) А какая связь между патриотизмом и революцией? Речь была о том, что полагаться на постоянство мнения граждан, относительно различных событий нельзя...а связи между конкретными событиями, конечно напрямую нет...хотя..разочарование часто наступает от несбывшихся надежд или возникшими трудностями...самая опасная для любой власти часть граждан, это ура-патриоты, так как их мнение о чем то и весь пыл, основан только на временных эмоциях... Это не совсем по сабжу топика, а о том, какая связь между 1914 и 1917, в контексте старого поста о котором зашла речь... |