Тепло-техник Свободен |
31-10-2011 - 22:20 В тему частично перенесены посты из темы Нападут ли США на Иран Прошу продолжать по теме. |
k-113 Женат |
01-11-2011 - 00:21 Ливийцев НАТО тоже людьми не считает - тысячи человек "защитники" мимоходом угробили и даже не посочувствовали, не исключено, что и десятки тысяч - не все же пилоты у них криворучки, а боевых вылетов было МНОГО. Вопрос целесообразности - Каддафи западным воротилам конкретно мешал - против него сыграли. Израиль - всерьёз не мешает даже Ирану (любимый старый враг, такой необходимый для любых тоталитарных оффи), зачем же тратить на него мегабаксы? |
k-113 Женат |
01-11-2011 - 00:26
QUOTE (Stevie D @ 31.10.2011 - время: 12:42) | в сирии можно просто устранять неугодных и ставить угодных, друзей
и здесь одним спасителей асада может стать ... израиль!! израилю (а значит и алигархам сша) не выгодно и не нужно рaсширение влияния турции им все же лучше под боком сирия, чем граничить с турцией... | Турция член НАТО, между прочим. Чего бы американцам их бояться? А Сирия - самая пророссийская арабская страна, и придавить её совсем не лишне. Интересы Израиля - это интересы Израиля, захотят ли за них вписываться США - ба-а-альшой вопрос. |
Marinw Замужем |
01-11-2011 - 06:49
QUOTE (k-113 @ 01.11.2011 - время: 00:26) | Интересы Израиля - это интересы Израиля, захотят ли за них вписываться США - ба-а-альшой вопрос. | Захотят. Только сегодня сообщили - ЮНЕСКО приняло Палестину в качестве члена, США тут же сообщили, что перестают финансировать ЮНЕСКО. |
Stevie D Свободен |
01-11-2011 - 10:26
QUOTE (k-113 @ 01.11.2011 - время: 00:26) | Турция член НАТО, между прочим. | Греция члена НАТО, между прочим. И это не мешало им повоевать между собой Не останавливает от вражды друг к другу, постоянного предвоенного состояния. Турция очень враждебно относится к Израилю. Не нужено Израилю турецкое влияние у себя на границе. США по-любому впишется за Израиль - всегда вписывались, и будут вписываться, сомнения откуда? Израиль и существует-то только из-за поддержки США |
ps2000 Свободен |
01-11-2011 - 10:38 QUOTE (Stevie D @ 01.11.2011 - время: 10:26) | США по-любому впишется за Израиль - всегда вписывались, и будут вписываться, сомнения откуда? Израиль и существует-то только из-за поддержки США |
По-моему ложное утверждение Когда США вписывалось? Морально поддерживает, а на деле свои интересы отстаивает. Так и должно быть А существует Израиль из-за поддержки Сталина А когда Греция с Турцией воевала последний раз?
Это сообщение отредактировал ps2000 - 01-11-2011 - 10:40 |
Stevie D Свободен |
01-11-2011 - 11:05
QUOTE (ps2000 @ 01.11.2011 - время: 10:38) | QUOTE (Stevie D @ 01.11.2011 - время: 10:26) | США по-любому впишется за Израиль - всегда вписывались, и будут вписываться, сомнения откуда? Израиль и существует-то только из-за поддержки США |
По-моему ложное утверждение Когда США вписывалось? Морально поддерживает, а на деле свои интересы отстаивает. Так и должно быть А существует Израиль из-за поддержки Сталина А когда Греция с Турцией воевала последний раз? | когда воевали турция-греция, ты знаешь - в 70-х но полувоенное сотояние у них всегда только морально сша помогают израилю? ни копеечки не дают? хм и существуюет израиль из-за поддержки сталина? наверное, так же как благодаря сталину есть богатая страна южная корея..... |
ps2000 Свободен |
01-11-2011 - 12:03
QUOTE (Stevie D @ 01.11.2011 - время: 11:05) | когда воевали турция-греция, ты знаешь - в 70-х но полувоенное сотояние у них всегда только морально сша помогают израилю? ни копеечки не дают? хм и существуюет израиль из-за поддержки сталина? | Не нашел про войну 70-го. Если можно - скажите где прочитать. Вы считаете что пиндосы хоть кому-то деньги дают безвозмездно Интересно было бы про это почитать Про роль СССР в образовании государства Израиль после войны не слышали? Почитайте - познавательно. Именно СССР требовало образования еврейского государства. Правда потом разругались - не захотели евреи становиться северной кореей |
Свой вариант В поиске |
01-11-2011 - 12:11
QUOTE (ps2000 @ 01.11.2011 - время: 12:03) | Не нашел про войну 70-го. Если можно - скажите где прочитать. | Турецкое вторжение на Кипр - 20 июля 1974 года |
Stevie D Свободен |
01-11-2011 - 12:35 QUOTE (ps2000 @ 01.11.2011 - время: 12:03) | Вы считаете что пиндосы хоть кому-то деньги дают безвозмездно |
считаю, возможно единственные кому, это и есть израиль ну еще и с англией у них special relationship... но израиль!! какой национальности и где живут родственники ротшильдов, рокфеллеров, билла гейтса?.... вот-вот!! по-любому, без преференций, без дотаций - не было бы израиля!!
это примерно как (сейчас меня забросают камнями белорусы...) быть увереннным, что Белоруссия БЕЗ дешевого российского газа-нефти-выскоих квот (разрешения делать деньги из воздуха) на реэкспорт нефти, преференций к товарам - сама, самостийная достигла хоть чего-нибудь за время с 1992. ну сейчас они там правда все равно все разрушили, что так упорно и красиво строили-собирали по крупицам..... эх
Это сообщение отредактировал Stevie D - 01-11-2011 - 12:36 |
ps2000 Свободен |
01-11-2011 - 13:25
QUOTE (VASKA @ 01.11.2011 - время: 12:11) | Турецкое вторжение на Кипр - 20 июля 1974 года | Подумав я понял, что Вы про Кипр говорите - который в 60-м году был объявлен независимым государством. Но с греками тогда войны не было |
ps2000 Свободен |
01-11-2011 - 13:27
QUOTE (Stevie D @ 01.11.2011 - время: 12:35) | считаю, возможно единственные кому, это и есть израиль | Это Вы так считаете. Ваше право. Но все на эмоциях только - где конкретные факты |
Свой вариант В поиске |
01-11-2011 - 13:46
QUOTE (ps2000 @ 01.11.2011 - время: 13:25) | QUOTE (VASKA @ 01.11.2011 - время: 12:11) | Турецкое вторжение на Кипр - 20 июля 1974 года |
Подумав я понял, что Вы про Кипр говорите - который в 60-м году был объявлен независимым государством. Но с греками тогда войны не было | Как ни странно, но именно с Грецией и была война.
скрытый текст
Новая волна террора и насилия на Кипре возникла весной 1974 г. На командных постах национальной гвардии, созданной для защиты республики, находилось около 650 греческих офицеров, координирующих свои действия с террористической организацией ЭОКА-2. Финансируемая греческой военной хунтой, она неоднократно пыталась устранить президента Макариоса с целью присоединения Кипра к Греции. Правительство стало пресекать ее действия и потребовало от Греции отозвать с острова своих офицеров. Они, в ответ на это, при поддержке более 900 человек греческого военного контингента 15 июля подняли мятеж против законно избранного президента Макариоса. Мятежники захватили аэропорт, радиостанцию, президентский дворец и ряд других правительственных учреждений в Никосии. Начались кровопролитные бои с верными правительству силами безопасности, полицией и отрядами добровольцев.
Как показал анализ хода и результатов последующих боевых действий, более целенаправленно и тщательно к ведению активных боевых действий были подготовлены войска Турции.
Под предлогом невозможности мирного урегулирования конфликта и защиты турецкой общины турецкое правительство направило на Кипр свои войска. Это решение было обосновано более выгодным физико-географическим положением Турции и количественным составом ее вооруженных сил, превосходивших ВС Греции по основным компонентам.
Греческая военная хунта при планировании мятежа исходила из явного превосходства своих сил над сторонниками президента. Основные силы заговорщиков составила национальная гвардия в составе 11 тыс. человек, которой командовали греческие офицеры. Кроме того, на стороне мятежников выступили: дислоцирующийся на острове греческий полк (950 человек), переброшенные накануне из Греции транспортной авиацией несколько подразделений, а также террористические группы подпольной организации ЭОКА-2. |
ps2000 Свободен |
01-11-2011 - 13:54
QUOTE (VASKA @ 01.11.2011 - время: 13:46) | Как ни странно, но именно с Грецией и была война. | Война без объявления войны, без заключения мира и на территории независимого государства По существу - действительно конфликт постоянно тлеющий из-за Кипра между турками и греками. Был переворот государственный Но войны, как таковой - не было |
Свой вариант В поиске |
01-11-2011 - 13:56
QUOTE (ps2000 @ 01.11.2011 - время: 13:27) | QUOTE (Stevie D @ 01.11.2011 - время: 12:35) | считаю, возможно единственные кому, это и есть израиль |
Это Вы так считаете. Ваше право. Но все на эмоциях только - где конкретные факты | Да ладно, как будто вы и не в Инете общаетесь......
скрытый текст
Госбюджет Израиля обычно имеет значительный дефицит покрываемый из заимствований и крупных трансфертов из-за рубежа. Примерно половина внешней задолженности израильского правительства принадлежит США. Соединенные Штаты также являются основным источником военной и экономической помощи. Официальный объём финансовой помощи США Израилю с 1949 по 2006 год составил 96.7 миллиардов долларов[4]. По состоянию на 2009 год американская помощь составляет по разным источникам от 1,9 % до 3,2 % бюджета Израиля
скрытый текст
Военная помощь США Израилю в 1948-1996гг, в миллионах долларов: Всего - 40,320.6 из них Займы - 11,220.6 Безвозмездные ссуды - 29,100.0 Причем с 1985 по 1996 год Займов не было ни бакса, была только безвозмездная помощь в размере 21,2 миллиарда долларов Вся инфа есть в открытом доступе. |
ps2000 Свободен |
01-11-2011 - 14:16 QUOTE (VASKA @ 01.11.2011 - время: 13:56) | Вся инфа есть в открытом доступе. |
В том то и дело, что есть. И ее надо правильно читать Израиль должен США, но и США должны Израилю а 3% бюджета - это не так уж много. Покупает просто Израиль оружия у США - что здесь такого. А вот позиция США перед шестидневной войной о какой поддержке говорит? Интересы США и Израиля совпадают - и ничего не поделаешь. А интерес у этих стран один - все для блага своего народа
Это сообщение отредактировал ps2000 - 01-11-2011 - 14:16 |
Свой вариант В поиске |
01-11-2011 - 14:17
QUOTE (ps2000 @ 01.11.2011 - время: 14:16) | QUOTE (VASKA @ 01.11.2011 - время: 13:56) | Вся инфа есть в открытом доступе. |
В том то и дело, что есть. И ее надо правильно читать Израиль должен США, но и США должны Израилю а 3% бюджета - это не так уж много. Покупает просто Израиль оружия у США - что здесь такого. А вот позиция США перед шестидневной войной о какой поддержке говорит? Интересы США и Израиля совпадают - и ничего не поделаешь. А интерес у этих стран один - все для блага своего народа | Безвозмездные ссуды - это не долг. |
ps2000 Свободен |
01-11-2011 - 14:24
QUOTE (VASKA @ 01.11.2011 - время: 14:17) | Безвозмездные ссуды - это не долг. | Ссуда - это долг. Даже безвозмездная Ссуда - это вид займа, предоставляемого в денежной или натуральной форме на оговоренный срок и обычно с уплатой процента |
Stevie D Свободен |
01-11-2011 - 14:43
QUOTE (ps2000 @ 01.11.2011 - время: 14:24) | QUOTE (VASKA @ 01.11.2011 - время: 14:17) | Безвозмездные ссуды - это не долг. |
Ссуда - это долг. Даже безвозмездная Ссуда - это вид займа, предоставляемого в денежной или натуральной форме на оговоренный срок и обычно с уплатой процента | уже совсем непонятно - и так, и этак, и на цифрах, и на пальцах - все тебе объяснили ты гражданин США? американский патриот? ничего против патриотов, просто, чтобы знать, откуда такое рвение.... |
Свой вариант В поиске |
01-11-2011 - 14:47 QUOTE (ps2000 @ 01.11.2011 - время: 14:24) | Ссуда - это долг. Даже безвозмездная Ссуда - это вид займа, предоставляемого в денежной или натуральной форме на оговоренный срок и обычно с уплатой процента |
Ну-ну .....
QUOTE | Начиная с 1985 года, США прекратили предоставлять Израилю военные займы, и все суммы пошли как военные гранты. Общая сумма их с 1985 по 1996 годы составила вместе 19,2 млрд. долларов. То есть, начиная с 1985 года финансирование оборонного ведомства Израиля шло на безвозвратной основе.
Выделение военных грантов продолжалось и после 1996 года. За 1997-2002 годы было выделено 12,5 млрд. долларов военных грантов. В том числе в 2000 году американцы расщедрились аж на 3,1 млрд. долларов (2). |
QUOTE | Теперь об экономике. На это дело с 1948 по 1996 годы было выделено 23,1 млрд. грантов и 1,5 млрд. долларов. В последний раз экономические займы предоставлялись в 1980 году. После этого в Вашингтоне решили, что давать взаймы Израилю - это дело безнадежное, и начали финансировать его на безвозвратной основе. Еще 5,8 млрд. долларов было предоставлено экономических грантов в 1997-2002 годах.
Впрочем, судя по таблице размеров помощи, иссякает даже неслыханная американская щедрость к Израилю. С 1991 по 1999 годы сумма помощи сократилсь с 1,8 млрд. до 1,2 млрд. долларов, а с 1999 года размер экономических грантов еще раз падает, и сумма уменьшилась с 1,2 млрд. до 0,7 млрд. долларов. |
В каком месте тут долг?
Е-мое. Выж в инете сидите, вся инфа под руками, почему я за вас все искать должен?
Это сообщение отредактировал VASKA - 01-11-2011 - 14:52 |
Свой вариант В поиске |
01-11-2011 - 14:58 Просьба к модераторам доски. Выделите, если возможно, обсуждение Израиля в отдельную тему, а если таковая уже есть, присоедините к ней пожалуйста. |
avp Свободен |
01-11-2011 - 15:13 Мы говорим "Сирия" и думаем об Израиле. Мы говорим Израиль и вспоминаем Сирию. |
ps2000 Свободен |
01-11-2011 - 15:15
QUOTE (Stevie D @ 01.11.2011 - время: 14:43) | уже совсем непонятно - и так, и этак, и на цифрах, и на пальцах - все тебе объяснили ты гражданин США? американский патриот? | К пиндосам безразличен гражданин РФ (двойного гражданства тоже нету. Родом из СССР А что мне объяснили? Что там лучше живут, что там не все через жопу делается, что там заботятся о своих? Так пример с них брать надо, а не свой путь искать. |
ps2000 Свободен |
01-11-2011 - 15:21
QUOTE (VASKA @ 01.11.2011 - время: 14:47) | Е-мое. Выж в инете сидите, вся инфа под руками, почему я за вас все искать должен? | За меня искать не надо Зачем? Только для себя гляньте - какие военные разработки передал Израиль Штатам с 1985 года. Что такое гранты - тоже гляньте. И для чего их дают. Безвозмездно - это помощь СССР развивающимся странам. Которые потом СССР куда подальше посылали (Египет, Судан, Ангола, Ливия.... долго перечислять) А в случае США - Израиль - взаимовыгодное сотрудничество |
Свой вариант В поиске |
01-11-2011 - 15:25
QUOTE (ps2000 @ 01.11.2011 - время: 15:21) | А в случае США - Израиль - взаимовыгодное сотрудничество | Которое, как это не смешно выглядит - оказалось крайне невыгодным Израилю. На сегодняшний момент в Израиле этот факт признали как оппозиция, так и правящая партия.
Прикольно однако. |
Lilith+ Замужем |
01-11-2011 - 15:30
QUOTE (ps2000 @ 01.11.2011 - время: 10:38) | А когда Греция с Турцией воевала последний раз? | В 1966 г. на Кипре. |
Lilith+ Замужем |
01-11-2011 - 15:34
QUOTE (VASKA @ 31.10.2011 - время: 16:22) | Почему тогда в ситуации с Сирией право вето было-таки использовано? | Струсили потому что. Не того, разумеется, что кое-кому пригрозили, что его ждёт судьба Каддафи, скорее поняли, что без нынешнего сирийского самодура им там ничего не светит. |
Свой вариант В поиске |
01-11-2011 - 15:37
QUOTE (Lilith+ @ 01.11.2011 - время: 15:30) | QUOTE (ps2000 @ 01.11.2011 - время: 10:38) | А когда Греция с Турцией воевала последний раз? |
В 1966 г. на Кипре. | В 1974-м вообще-то, ну да ладно ......
Свежачок-с.
скрытый текст
ООН нашла в Сирии новый ядерный объект
Версия для печати Отправить ссылку другу 01 ноября 2011. Этот объект — точная копия комплекса по обогащению урана, который был построен в Ливии Муаммаром Каддафи. Новый объект увеличивает подозрения в том, что власти Сирии сотрудничали с «отцом пакистанской атомной бомбы» Абдул Кадир Ханом.
Сам Абдул Кадир Хан, еще в 2004 году признал, что участвовал в продаже базовой информации и оборудования для обогащения урана Ирану и Ливии. Известно, также, о том, что высокопоставленные сирийские чиновники побывали на ядерных объектах Пакистана
Объект, обнаруженный чиновниками МАГАТЭ на северо-востоке страны у города Аль-Хасака, состоит из одного большого здания и трех пристроек, сообщает «Haaretz». Все, вплоть до места парковки автомобилей, совпадает со схемой ливийского комплекса.
Власти Сирии настаивают, что здание, зафиксированный на аэрофотосьемке, это текстильная фабрика. Инспекторы ООН не готовы утверждать обратное, однако у них нет и никакой уверенности, что здесь не ведется никаких работ по обогащению урана и не работает ни одной центрифуги.
Новая находка лишь увеличивает подозрения в том, что ядерная программа Сирии развивалась сразу в двух направлениях. Дамаск пытался одновременно заниматься и обогащением урана и производством оружейного плутония.
Плутониевый реактор строился у города Дир аз-Зур. Практически готовый объект был уничтожен авиаударом с воздуха в сентябре 2007 года.
Весь мир единодушно уверен, что это были израильские самолеты, хотя Израиль, до сих пор, официально свою ответственность не признал. |
ps2000 Свободен |
01-11-2011 - 16:05
QUOTE (VASKA @ 01.11.2011 - время: 15:25) | Которое, как это не смешно выглядит - оказалось крайне невыгодным Израилю. | на то она и политика |
Змей Плискин Свободен |
01-11-2011 - 16:40
QUOTE (Lilith+ @ 01.11.2011 - время: 15:34) | QUOTE (VASKA @ 31.10.2011 - время: 16:22) | Почему тогда в ситуации с Сирией право вето было-таки использовано? |
Струсили потому что. Не того, разумеется, что кое-кому пригрозили, что его ждёт судьба Каддафи, скорее поняли, что без нынешнего сирийского самодура им там ничего не светит. | Может быть и поэтому; http://ari.ru/news/3774/ |
Marinw Замужем |
01-11-2011 - 16:47
QUOTE (ps2000 @ 01.11.2011 - время: 12:03) | Не нашел про войну 70-го. Если можно - скажите где прочитать. | Захват Турками северную часть Кипра. В Греции тогда правили черные полковники |
Свой вариант В поиске |
01-11-2011 - 16:58
QUOTE (Смеагол @ 01.11.2011 - время: 16:40) | QUOTE (Lilith @ +01.11.2011 - время: 15:34) | QUOTE (VASKA @ 31.10.2011 - время: 16:22) | Почему тогда в ситуации с Сирией право вето было-таки использовано? |
Струсили потому что. Не того, разумеется, что кое-кому пригрозили, что его ждёт судьба Каддафи, скорее поняли, что без нынешнего сирийского самодура им там ничего не светит. |
Может быть и поэтому; http://ari.ru/news/3774/ | Прикольно, кстати ...... |
avp Свободен |
01-11-2011 - 17:19
QUOTE (Смеагол @ 01.11.2011 - время: 16:40) | QUOTE (Lilith @ +01.11.2011 - время: 15:34) | QUOTE (VASKA @ 31.10.2011 - время: 16:22) | Почему тогда в ситуации с Сирией право вето было-таки использовано? |
Струсили потому что. Не того, разумеется, что кое-кому пригрозили, что его ждёт судьба Каддафи, скорее поняли, что без нынешнего сирийского самодура им там ничего не светит. |
Может быть и поэтому; http://ari.ru/news/3774/ | Поверишь этому - поверишь всему |
ps2000 Свободен |
01-11-2011 - 17:24
QUOTE (Marinw @ 01.11.2011 - время: 16:47) | QUOTE (ps2000 @ 01.11.2011 - время: 12:03) | Не нашел про войну 70-го. Если можно - скажите где прочитать. |
Захват Турками северную часть Кипра. В Греции тогда правили черные полковники | Разобрались уже Только война Турции с Грецией не вяжется как то Захватили часть независимого Кипра турки. А греки хотели весь Кипр к Греции присоединить Не заладилось. |
Свой вариант В поиске |
01-11-2011 - 17:29
QUOTE (ps2000 @ 01.11.2011 - время: 17:24) | QUOTE (Marinw @ 01.11.2011 - время: 16:47) | QUOTE (ps2000 @ 01.11.2011 - время: 12:03) | Не нашел про войну 70-го. Если можно - скажите где прочитать. |
Захват Турками северную часть Кипра. В Греции тогда правили черные полковники |
Разобрались уже Только война Турции с Грецией не вяжется как то Захватили часть независимого Кипра турки. А греки хотели весь Кипр к Греции присоединить Не заладилось. | Ну аналогия в принципе очевидна. Испания с Англией на своих территориях тоже не воевала ...... А закончилось все Непобедимой Армадой.
Законы Истории, однако........ |