Взрослая социальная сеть
 Lileo Замужем |
16-02-2020 - 22:11 (Misha56 @ 16-02-2020 - 19:25) Я не верю в то что студент не может подработать себе на обед и вынужден питаться объедками. Если студент учится в серьезном ВУЗе на серьезном факультете, у него, скорее всего, физически нет времени на подработки, особенно на младших курсах. Это вам не США, здесь студенты действительно учатся, а не балду пинают. |
 ps2000 Свободен |
16-02-2020 - 23:08 (Lileo @ 16-02-2020 - 22:11) (Misha56 @ 16-02-2020 - 19:25) Я не верю в то что студент не может подработать себе на обед и вынужден питаться объедками. Если студент учится в серьезном ВУЗе на серьезном факультете, у него, скорее всего, физически нет времени на подработки, особенно на младших курсах. Вы когда учились - отдыха и развлечений у Вас не было? Думаете в серьезном амеровском универе балду пинают  |
| Антироссийский клон-28 Женат |
17-02-2020 - 00:07 (Lileo @ 16-02-2020 - 22:11) (Misha56 @ 16-02-2020 - 19:25) Я не верю в то что студент не может подработать себе на обед и вынужден питаться объедками. Если студент учится в серьезном ВУЗе на серьезном факультете, у него, скорее всего, физически нет времени на подработки, особенно на младших курсах. Вы ни когда не учились в США, поэтому не стоит давать оценок тому чего не знаете. Будете умнее выглядеть. |
| Lileo Замужем |
17-02-2020 - 01:01 (Misha56 @ 17-02-2020 - 01:07) Вы ни когда не учились в США, поэтому не стоит давать оценок тому чего не знаете. Я довольно неплохо изучила, чему и как учат в США по моей специальности (в том числе слушала лекции MIT), так что делаю вполне обоснованные выводы. Мы с вами уже сошлись на том, что очная вышка в США примерно равна нашему вечернему. Не рекомендую снова влезать в эту дискуссию - выглядеть будете умнее. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
17-02-2020 - 01:08 (Lileo @ 17-02-2020 - 01:01) (Misha56 @ 17-02-2020 - 01:07) Вы ни когда не учились в США, поэтому не стоит давать оценок тому чего не знаете. Я довольно неплохо изучила, чему и как учат в США по моей специальности (в том числе слушала лекции MIT), так что делаю вполне обоснованные выводы. Вечернее и дневное образование в СССР по качеству не различались. А вам что бы понять как учат в США на до было не лекции слушать, а отучится там хотя бы один семестр, а потом попробовать сдать все лабораторные и экзамены. Спеси то и поубавилось бы. Если я прекратил с вами дискуссию об образовании в США, то только потому что не захотел опускаться до вашего уровня. Так надеюсь понятно? |
| Lileo Замужем |
17-02-2020 - 01:12 (ps2000 @ 17-02-2020 - 00:08) Вы когда учились - отдыха и развлечений у Вас не было? На младших курсах ботали очень плотно. О каких-либо регулярных подработках не могло быть и речи. И у меня далеко не самый сложный факультет. Да, большинство именно этим и занимаются. Отдельные энтузиасты могут набрать себе максимальное количество предметов. Но минималка (чтоб не отчислили) там сущая халява. Да и предметов, из которых можно выбирать в рамках обучения по специальности, у них мало. Чуть ли не меньше предметов на весь факультет, чем у нас на одну кафедру. Очень ограниченное получается образование. Хотя в некоторых узких областях они сильны. |
| Lileo Замужем |
17-02-2020 - 01:27 (Misha56 @ 17-02-2020 - 02:08) Если я прекратил с вами дискуссию об образовании в США, то только потому что не захотел опускаться до вашего уровня. Так надеюсь понятно? А вам что бы понять как учат в США на до было не лекции слушать, а отучится там хотя бы один семестр, а потом попробовать сдать все лабораторные и экзамены. Спеси то и поубавилось бы. Ути, хоспаде, высокоуровневый, блин.  Вы там даже жену свою привлекли к дискуссии, когда в бане сидели, лишь бы доказать преимущества американского образования. Но не шмогли. Не смешите. Нет у них там ничего архисложного. Разве что ГИС и матметоды я не люблю, но и их бы сдала (раз уж у нас сдала). Я бы посмотрела на американских студентов (а лучше британских - это вообще песня) хотя бы на нашей практике после первого курса, когда тебя выбрасывают в лесу в овраг с компасом и устаревшей картой 60-х годов, и ты за несколько часов должен не просто выйти к базе (иначе профнепригоден), но и выполнить учебное задание. Это сообщение отредактировал Lileo - 17-02-2020 - 01:29 |
Безумный Иван Свободен |
17-02-2020 - 01:28 (Misha56 @ 17-02-2020 - 01:08)
Ну конечно. Ваш уровень тут выше всех. Догадывался конечно, теперь сомнений не осталось почему вас в школе, да и не только в школе гнобили |
| ps2000 Свободен |
17-02-2020 - 01:43 (Lileo @ 17-02-2020 - 01:12) На младших курсах ботали очень плотно. О каких-либо регулярных подработках не могло быть и речи. У меня сын отучился на одном с Вами факультете примерно в то же время, что и Вы. Так что представление имею о свободном времени Да и по поводу ВУЗов США - знакомые по другому отзываются (те кто там преподавал) Хотя, как и Вы считаю что уровень преподавания в наших ведущих ВУЗах на достаточно высоком уровне стоит, но в основном за счет качества преподавательского состава |
| Lileo Замужем |
17-02-2020 - 01:59 (ps2000 @ 17-02-2020 - 02:43) в основном за счет качества преподавательского состава И программ. Считаю, что у нас сильные и объемные программы. В мое время слабым местом было оборудование (теодолиты тех же 60-х годов) и компьютерщина (ГИС, 3D модели). Ну и много баз по бывшему СССР закрылось. Сейчас, насколько я знаю, стало гораздо лучше (ну кроме баз - их вернуть не просто, хотя с тем же Крымом теперь гораздо удобнее). |
| Антироссийский клон-28 Женат |
17-02-2020 - 03:23 (Безумный Иван @ 17-02-2020 - 01:28) (Misha56 @ 17-02-2020 - 01:08) Если я прекратил с вами дискуссию об образовании в США, то только потому что не захотел опускаться до вашего уровня. Так надеюсь понятно? Ну конечно. Ваш уровень тут выше всех. Догадывался конечно, теперь сомнений не осталось почему вас в школе, да и не только в школе гнобили В Американских ВУЗах учится очень сложно так как очень много отводится само образованию. Профессор не вкладывает студенту в рот разжованные материал. Он даёт общее напровление, и направление на то где найти нужную информацию. Дело студента эту информацию найти и усвоить. Профессор потом проверит усвоенное, поправит ошибки и даст следующие задание. Приблизительно как на самоподготовке у вас в училище. Основное время профессор тратит в лабораториях, во время лабораторных и практических работ. Я давно веду инструментальный анализ в одном из местных универов. В семестр из 6 часов в неделю я трачу на лекции только 10 часов в семестр, остальное лабораторные занятия к которым студент должне быть готов. Если нет, ему надо менять профессию. А для Lileo важны не часы затраченые на смоподготовку и обём усвоенного материала а часы тупо просиженые на зднице перед преподом конспектируя его речь. По моему опыту выпускник Американского или Канадского колледжа куда более готов к самостоятельной работе чем выпускник университета имени Менделеева. Это сообщение отредактировал Misha56 - 17-02-2020 - 03:41 |
| ps2000 Свободен |
17-02-2020 - 14:24 (Lileo @ 17-02-2020 - 01:59) (ps2000 @ 17-02-2020 - 02:43) в основном за счет качества преподавательского состава И программ. Возможно у нас программы и сильны. Но что бы сравнивать надо знать программы тех вузов, с которыми сравниваем. Я могу судить только по косвенным признакам и рассказам тех, кто учится или преподает за рубежом Обобщения в целом не в нашу пользу |
Июлькa Влюблена |
17-02-2020 - 14:32 Тема выделена из топа Ипотека |
| Lileo Замужем |
17-02-2020 - 15:01 (ps2000 @ 17-02-2020 - 15:24) Возможно у нас программы и сильны. Но что бы сравнивать надо знать программы тех вузов, с которыми сравниваем. Я могу судить только по косвенным признакам и рассказам тех, кто учится или преподает за рубежом Обобщения в целом не в нашу пользу Ну а я сравнивала детально программы по своей специальности в лучших ВУЗах США и Великобритании. И сравнение не в их пользу, особенно все печально у британцев. У американцев хоть практики нормальные. Вот тут я пришла к выводу, что лучший из просмотренных вариантов - Беркли. https://www.sxnarod.com/pochemu-obrazovanie...l#entry22548364 Там же про то, как страшно упахиваются лучшие, самые мотивированные американские студенты. https://www.sxnarod.com/pochemu-obrazovanie...l#entry22562747 Вообще в той теме уже много чего сказано. Не знаю, напишут ли тут что-то новое, интересное. Я б почитала. Это сообщение отредактировал Lileo - 17-02-2020 - 15:16 |
| ps2000 Свободен |
17-02-2020 - 15:36 (Lileo @ 17-02-2020 - 15:01) Ну а я сравнивала детально программы по своей специальности в лучших ВУЗах США и Великобритании. Сравнивать программы - это несколько другое, чем делать выводы - обучаясь по этим программам. Главное - результат этого обучения - те научные и научно-практические достижения, которые следуют за обучением. Но здесь в силу вступают другие факторы. То что тех, кто получил образование в России, с радостью берут на работу буржуины - тоже показатель качества нашего образования, хотя достаточно опосредованный. Доучиваться приходится тем, кого берут. Но мы разговор ведем о 10-15 вузах, где хорошо учат, так сказать по старым традициям. И говорим о технических и естественных науках. Если сравнивать вузы Самары или Воронежа с маленькими буржуинскими вузами - наши проигрывают К сожалению ссылки приводят меня к первому посту топика |
| Sorques Женат |
17-02-2020 - 21:50 Странная дискуссия, вернее спортивная и патриотическая, как всегда.. Системы образования, создают для каких то целей, если они затем дают отдачу, то значит хороши.. Но все зависит от людей, которые чему то там обучались.. В реале знаю несколько милых, но глуповатых людей, которые постоянно вспоминают свой ВУЗ, какой он был великий и какие гениальные преподаватели в нем были.. Правда мне все время хочется спросить и что это тебе дало, кроме банальной работы, где нужны были скорее навыки, а не образование по специальности..) но реал не форум и так не спросишь..  |
| Sorques Женат |
17-02-2020 - 21:54 (ps2000 @ 17-02-2020 - 14:24) Возможно у нас программы и сильны. Когда я пришел после вуза на работу, то мне мягко намекнули, что учится нужно заново, ибо для работы с буржуинами, мои знания от седовласый старцев преподов, мало пригодятся.. |
| Lileo Замужем |
17-02-2020 - 22:31 (ps2000 @ 17-02-2020 - 16:36) Если сравнивать вузы Самары или Воронежа с маленькими буржуинскими вузами - наши проигрывают К сожалению ссылки приводят меня к первому посту топика. Ну тут я ничего не могу сказать - не сравнивала. А в чем конкретно проигрывают? Чем наш, скажем, Кубик (Кубанский гос. университет) хуже какого-нибудь условного Оклахомского? Странно, у меня нормально к постам ссылки ведут. Там 2-я и 8-я страницы, если интересно. Это сообщение отредактировал Lileo - 17-02-2020 - 22:32 |
| ps2000 Свободен |
17-02-2020 - 22:47 (Lileo @ 17-02-2020 - 22:31) А в чем конкретно проигрывают? В целом если рассматривать - то в участии студентов в научно-исследовательских работах. Отсутствием этого даже наши ведущие вузы страдают |
| ps2000 Свободен |
17-02-2020 - 22:53 (Sorques @ 17-02-2020 - 21:54) Когда я пришел после вуза на работу, то мне мягко намекнули, что учится нужно заново, ибо для работы с буржуинами, мои знания от седовласый старцев преподов, мало пригодятся.. Так Вы же на основе политэкономии социализма все учили. Тоже можно было сказать о психологии, где не признавались всякие фрейды, юнги и прочие селье А вот те профессора, членкоры и академики, которые у меня занятия вели - учили на уровне хорошем - вопрос в том - сколько я сумел у них взять и только |
| Sorques Женат |
18-02-2020 - 00:26 (ps2000 @ 17-02-2020 - 22:53) Так Вы же на основе политэкономии социализма все учили. Точные или естественные науки, все же в меньшей степени были политизированы, но все остальные, для тех кто хотел стать каким либо специалистом, нужно было заниматься самообразованием и уровень вуза, имел не большое значение.. |
| ps2000 Свободен |
18-02-2020 - 00:45 (Sorques @ 18-02-2020 - 00:26) Точные или естественные науки, все же в меньшей степени были политизированы, но все остальные, для тех кто хотел стать каким либо специалистом, нужно было заниматься самообразованием и уровень вуза, имел не большое значение.. Почему же тогда на факультеты гуманитарные в МГУ конкурсы были огромадные, а в каком либо Козельске в университет тамошний - пара человек на место. Хороший преподаватель - многого стоит - с этим спорить бессмысленно. Кроме знаний из учебника он дает и то, что словами трудно описать |
| Sorques Женат |
18-02-2020 - 02:35 (ps2000 @ 18-02-2020 - 00:45) Почему же тогда на факультеты гуманитарные в МГУ конкурсы были огромадные, а в каком либо Козельске в университет тамошний - пара человек на место. ВУЗ в СССР, это система образования в целом единая для всех, безусловно фактор личности преподавателя имеет место быть, но он не был определяющий в получении знаний и умении их применять.. |
| Sorques Женат |
18-02-2020 - 02:41 (ps2000 @ 18-02-2020 - 00:45) на факультеты гуманитарные в МГУ конкурсы были огромадные, Это не более чем имидж.. Москва, главный ВУЗ страны и т. д. Я мог поступить в МГУ, в силу определенных неформальных причин, понятных вам как человеку знакомого с теми реалиями, но не понимал зачем и чем он лучше того, куда я в итоге поступил.. |
| ps2000 Свободен |
18-02-2020 - 03:25 (Sorques @ 18-02-2020 - 02:35) ВУЗ в СССР, это система образования в целом единая для всех, безусловно фактор личности преподавателя имеет место быть, но он не был определяющий в получении знаний и умении их применять.. Вы хотите сказать, что без разницы кто у тебя лекции читает - Вася Пупкин или Капица, кто руководит твоей работой - Имярек или Королев. Естественно и от обучаемого зависит - в первую очередь. Коль Бог не дал, то и результата не будет |
| ps2000 Свободен |
18-02-2020 - 03:28 (Sorques @ 18-02-2020 - 02:41) Это не более чем имидж.. Москва, главный ВУЗ страны и т. д. Соответственно преподаватели. Много ли академиков лекции читали по точным и естественным наукам не в Москве - естественно Новосибирск не берем в расчет Я не только о МГУ говорю. |
| Sorques Женат |
18-02-2020 - 03:42 (ps2000 @ 18-02-2020 - 03:25) Вы хотите сказать, что без разницы кто у тебя лекции читает - Вася Пупкин или Капица, кто руководит твоей работой - Имярек или Королев. Вы поступали и учились там где хотели или мечтали? Я выбирал между тремя совершенно разными вузами и учился без восторгов и уж тем более не ловил каждое слово преподов..жизнь от сессии к сессии..) |
| ps2000 Свободен |
18-02-2020 - 03:48 (Sorques @ 18-02-2020 - 03:42) Вы поступали и учились там где хотели или мечтали? Именно так. Но серьезно учиться начал - после начала специализации и именно по специальным предметам. Зоологией позвоночных, беспами и орнитологией увлекся именно благодаря преподавателям. Разница в том, что у меня цель была - заниматься физиологией мозга, а у Вас - цель практическая - работать с возможностью выезда за кардон. Все равно кем. Я это без укоризны говорю, и без оценок. Просто факт констатирую |
| Sorques Женат |
18-02-2020 - 04:04 (ps2000 @ 18-02-2020 - 03:48) Именно так. Но серьезно учиться начал - после начала специализации и именно по специальным предметам. У вас работа предполагала научную деятельность, это безусловно другое.. А обо мне вы правы, главное было получить профильный диплом.. К сожалению истфак, для этого никак не годился, а это единственно, что мне тогда было интересно.. Но в общем и не жалею, разницы после 1991 для деятельности не было не уже никакой.. А так хотя бы азы финансовой грамотности получил.. |
| ps2000 Свободен |
18-02-2020 - 04:59 (Sorques @ 18-02-2020 - 04:04) Но в общем и не жалею, разницы после 1991 для деятельности не было не уже никакой.. А так хотя бы азы финансовой грамотности получил.. А что жалеть то Вы хоть знали чего хотите. Очень многие и не знают чего хотят. И таких большинство, к сожалению Так что в образовании - главное все-таки обучающийся. Потом преподаватель. А программы - ниже этого стоят |
| Lileo Замужем |
18-02-2020 - 13:17 (ps2000 @ 17-02-2020 - 23:47) (Lileo @ 17-02-2020 - 22:31) А в чем конкретно проигрывают? В целом если рассматривать - то в участии студентов в научно-исследовательских работах. Ну у нас в принципе система другая. Для серьезных исследований есть РАН со всеми институтами, стажировками и практиками в них. А в самих университетах студенческие исследования идут в рамках НСО, либо участия в исследованиях своих научных руководителей. По-моему, это вполне нормально, т.к. перед студентом стоит задача прежде всего научиться, а потом уже влезать в серьезные исследования. Сейчас у нас пытаются как раз развивать в ВУЗах научные исследования, ну и вообще науку в регионах. Пока не понятно, выйдет ли из этого что путное. На данный момент, имхо, практически все реформы в научной среде приводили лишь к ее деградации. |
| ps2000 Свободен |
18-02-2020 - 15:43 (Lileo @ 18-02-2020 - 13:17) Ну у нас в принципе система другая. А как научиться исследовать - не исследуя Одна из причин - по которым "переучиваться" приходилось начиная работать У меня племянница закончила МГУ, дополнительно МАРХИ. Сейчас в Дании еще одно образование получает. В маленьком университете. Говорит, что уровень преподавания не хуже, а в чем то и лучше. Так что огульно хвалить или ругать наше образование - смысла нет. Множество нюансов имеется |
| Sorques Женат |
18-02-2020 - 17:15 (ps2000 @ 18-02-2020 - 04:59) Так что в образовании - главное все-таки обучающийся. Потом преподаватель. А программы - ниже этого стоят Безусловно так... К слову сказать, сейчас абитуриенты и студенты, стали более обдуманно подходить в выбору вуза и учебе.. Более зрело, а не выбирали любой ВУЗ с наличием военной кафедры или для того, чтобы просто корку получить, как в мое время.. Это сообщение отредактировал Sorques - 18-02-2020 - 17:40 |
| ps2000 Свободен |
18-02-2020 - 17:32 (Sorques @ 18-02-2020 - 17:15) К слову сказать, сейчас абитуриенты и студенты, более обдуманно подходить в выбору вуза и учебе.. Более зрело, а не выбирали любой ВУЗ с наличием военной кафедры или для того, чтобы просто корку получить, как в мое время.. Сложно сказать объективно. Все от студента зависит. Сравнивать советские времена и сегодня - очень сложно. Хотя вопрос с военкой свою роль играл тогда и не малую |
yellowfox Женат |
18-02-2020 - 18:27 (Misha56 @ 17-02-2020 - 00:08) Вечернее и дневное образование в СССР по качеству не различались. Вы это серьезно или как? Мне один начальник пытался доказать, что заочное обучение более качественное, чем дневное... |