Lileo Замужем |
19-02-2020 - 18:31 (Наперсник @ 19-02-2020 - 15:08) и где открыли такие техно парки? в воронеже, саранске, сыктывкаре? Да, в этих городах есть. Вот тут карта. Детские технопарки в 62 регионах. В Москве, понятно, не один (по 1-2 на каждый округ). https://asi.ru/social/kvantorium/ (ps2000 @ 19-02-2020 - 15:03) В каком то роде с технопарками можно сравнить кружки в советских дворцах пионеров. Когда кружками энтузиасты руководили Да, наверное, это похоже. Как и "школы юных" при университетах. Все же очень жаль, что в моем детстве ничего этого не было. (ps2000 @ 19-02-2020 - 17:04) КЮБЗ или т.н. дворняжки. Насколько я могу судить, этот кружок и сейчас очень классный. Как и кружок при планетарии, станция юных натуралистов, школа юного биолога, школа юного географа, кружки в Московском Дворце пионеров (который около МГУ) и т.д. А что такое дворняжки? Это сообщение отредактировал Lileo - 19-02-2020 - 18:52 |
ps2000 Свободен |
19-02-2020 - 18:54 (Lileo @ 19-02-2020 - 18:19) Ну мы-то говорим применительно к нашим ВУЗам. Вроде говорим о системе, которая, по Вашему мнению у нас лучше чем в западных Вузах. И я говорю о том, что у нас из-за системы ученый-исследователь - не препод в большинстве случаев. А на Западе из-за сложившейся системы ему приходится быть преподавателем. И еще - мне кажется - их система нацелена в целом на хороших и очень хороших студентов, а у нас - на середнячок. Потому и результаты и цели соответствующие |
Madera Женат |
19-02-2020 - 19:00 (Sorques @ 19-02-2020 - 14:42) А вы ходили в кружки? У меня так жизнь сложилась, что не было и нет знакомых, которые в них ходили.. Я ходил, с большим удовольствием, и очень нравилось. В средних классах СШ (середина 70-х) посещал сразу два кружка - фото- и радио-. Позже увлекся химией, ходил на кружок юных химиков при СЮТ (станция юных техников). Еще пытался музыкой и рисованием картин заниматься, но тут не сложилось - способностей нету. |
ps2000 Свободен |
19-02-2020 - 19:07 (Lileo @ 19-02-2020 - 18:31) (ps2000 @ 19-02-2020 - 15:03) В каком то роде с технопарками можно сравнить кружки в советских дворцах пионеров. Когда кружками энтузиасты руководили Да, наверное, это похоже. Как и "школы юных" при университетах. Все же очень жаль, что в моем детстве ничего этого не было. (ps2000 @ 19-02-2020 - 17:04) КЮБЗ или т.н. дворняжки. Насколько я могу судить, этот кружок и сейчас очень классный. Как и кружок при планетарии, станция юных натуралистов, школа юного биолога, школа юного географа, кружки в Московском Дворце пионеров (который около МГУ) и т.д. А что такое дворняжки? По моему все это и Вашем детстве было - и КЮБЗ и Курчатовская и школы при МГУ и прочие спецшколы. Просто в моем детстве об этом "продвинутые" школьники говорили, а в конце 80-х приоритеты сильно поменялись Дворняжки - это те кто во Дворце пионеров на ленинских юнатом был. Те кто в зоопарке - кюбза Еще при МОИПе с детьми занимались - станция их была между Сокольниками и ВДНХ Это сообщение отредактировал ps2000 - 19-02-2020 - 19:10 |
Lileo Замужем |
19-02-2020 - 19:10 (ps2000 @ 19-02-2020 - 19:54) И я говорю о том, что у нас из-за системы ученый-исследователь - не препод в большинстве случаев. Но зачем? Человек может быть прекрасным ученым, но социофобом и мизантропом. Зачем мучить и его, и студентов? Преподавать должны те, у кого к этому талант и призвание. |
Lileo Замужем |
19-02-2020 - 19:13 (ps2000 @ 19-02-2020 - 20:07) По моему все это и Вашем детстве было - и КЮБЗ и Курчатовская и школы при МГУ и прочие спецшколы. Просто в моем детстве об этом "продвинутые" школьники говорили, а в конце 80-х приоритеты сильно поменялись Все было, хоть и в полуживом состоянии, вот только узнать об этом было совершенно негде. Я в детстве мечтала быть юным натуралистом, зачитывалась соответствующими журналами (еще советскими), но только став взрослой, узнала, что у меня таки была такая возможность, но я ее упустила. Я и на хор-то попала, можно сказать, почти чудом, потому что про него так же не было вообще никакой информации. А ведь в Союзе БДХ на всю страну гремел. Это сообщение отредактировал Lileo - 19-02-2020 - 19:17 |
ps2000 Свободен |
19-02-2020 - 19:17 (Lileo @ 19-02-2020 - 19:10) Человек может быть прекрасным ученым, но социофобом и мизантропом. Зачем мучить и его, и студентов? На всех не хватит тех, у кого талант и призвание Но это для школ В ВУЗах - должно быть по другому. Ближе к обычной жизни, где надо с разными людьми ладить уметь. В том числе учиться брать знания, даже если препод мизантроп Если в школе для учителя - главное - любовь к детям (без этого никуда), то в ВУЗе у препода на первое место выходят профессиональные качества в специальности |
Lileo Замужем |
19-02-2020 - 19:26 (ps2000 @ 19-02-2020 - 19:54) И еще - мне кажется - их система нацелена в целом на хороших и очень хороших студентов, а у нас - на середнячок. Потому и результаты и цели соответствующие Ну не знаю. У меня брат сейчас пытается выгрести на ВМК МГУ, подозреваю, что не выгребет. Там выживают только самые лучшие. Середнячков отчисляют, потому что не справляются. Но это действительно сложный факультет. Вообще у нас в хороших ВУЗах система заточена на инициативных студентов. Они действительно много чего полезного могут взять. А обычные просто переползают с сессии на сессию, много интересного проходит мимо них. В средних ВУЗах, думаю, возможностей меньше, но тоже для инициативных и отличников есть интересные варианты. Это сообщение отредактировал Lileo - 19-02-2020 - 19:27 |
Lileo Замужем |
19-02-2020 - 19:31 (ps2000 @ 19-02-2020 - 20:17) В ВУЗах - должно быть по другому. Ближе к обычной жизни, где надо с разными людьми ладить уметь. В том числе учиться брать знания, даже если препод мизантроп А если социофоб или вообще шизофреник/высокофункциональный аутист? Вы, получается, хотите закрыть науку для тех людей, у которых проблемы с общением, и они никогда ни при каких обстоятельствах не станут преподавать, но при этом могут делать гениальные открытия. Да и в принципе для большинства интровертов, которым ежедневная возня с кучей студентов в ущерб научным интересам нафиг не сдалась. Это сообщение отредактировал Lileo - 19-02-2020 - 19:36 |
ps2000 Свободен |
19-02-2020 - 19:42 (Lileo @ 19-02-2020 - 19:26) Ну не знаю. Брать Бауманский, МехМат и им подобные - себе дороже. Но опять же - я изначально говорил об уровне не плохом обучения примерно в 10 наших вузах, преимущественно московских. Возможно это по инерции из СССР. Отчисляют не середнячков, а тех, кто не сдал. Потому как в любом ВУЗе, т.н. середнячков - примерно 85% или больше. Просто в МИФИ, например - уровень этих середнячков выше И система на инициативных студентов, как мне кажется, не заточена. Просто инициативные сами все берут за счет своей инициативности Но таких примерно 10% и именно они находят работу не у нас, а в какой-нибудь силиконовой долине именно в силу своей инициативности |
Lileo Замужем |
19-02-2020 - 19:49 (ps2000 @ 19-02-2020 - 20:42) Отчисляют не середнячков, а тех, кто не сдал. Потому как в любом ВУЗе, т.н. середнячков - примерно 85% или больше. Просто в МИФИ, например - уровень этих середнячков выше Ну то такие середнячки - на уровне Всероссийских и Международных олимпиад. Я имела в виду уровень обычных студентов, хорошо учащихся в средних ВУЗах. Это сообщение отредактировал Lileo - 19-02-2020 - 19:51 |
ps2000 Свободен |
19-02-2020 - 19:50 (Lileo @ 19-02-2020 - 19:31) А если социофоб или вообще шизофреник/высокофункциональный аутист? Не я хочу - система так делает. В расчете на то, что гениальные по любому пробьются. Для способных есть места в коммерческой науке, да и не все кто в ВУЗах ихних работает - обязательно преподает. Там другая связь - те кто преподает обязаны научные изыскания проводить Правильно это или нет - однозначно сказать не возможно. Есть недостатки, но количество открытий в их вузах и в нашей научной школе само за себя говорит |
ps2000 Свободен |
19-02-2020 - 19:56 (Lileo @ 19-02-2020 - 19:49) Ну то такие середнячки - на уровне Всероссийских и Международных олимпиад. Вообще то мы о системе образования говорим. И у нас она нацелена раньше была именно на середнячков. Сильно умных в Союзе недолюбливали И опять же здесь вина не конкретных людей, а сложившейся системы |
Lileo Замужем |
19-02-2020 - 19:58 (ps2000 @ 19-02-2020 - 20:50) Правильно это или нет - однозначно сказать не возможно. Ну с моей точки зрения, это категорически неправильно. Вообще американская позиция, что интроверсия - это чуть ли не болезнь, что нужно всеми силами воспитывать лидеров, которые будут куда-то пробиваться и идти по головам. Это, по-моему, просто бесчеловечная система, которая фактически выкидывает за борт половину населения, которая никуда пробиваться не будет, но может спокойно приносить пользу, тихо в кабинете занимаясь наукой. Ну и вообще их западная модель работы ученого в вечной погоне за индексами и грантами симпатии у меня не вызывает. |
Lileo Замужем |
19-02-2020 - 19:59 (ps2000 @ 19-02-2020 - 20:56) Сильно умных в Союзе недолюбливали. Когда я училась, не замечала этого. Выскочек у нас преподы поощряли. |
ps2000 Свободен |
19-02-2020 - 20:11 (Lileo @ 19-02-2020 - 19:58) Ну с моей точки зрения, это категорически неправильно. У Вас своеобразное представление о работе западных ученых Вы почему то на них переносите то, что сейчас у нас процветает Индексы и гранты у них не цель, а следствие Про изложенную Вами позицию американскую - ничего не знаю, потому не могу судить о ее бесчеловечности. Мне кажется - там наоборот - излишняя толерантность - а это по определению плохо |
ps2000 Свободен |
19-02-2020 - 20:13 (Lileo @ 19-02-2020 - 19:59) (ps2000 @ 19-02-2020 - 20:56) Сильно умных в Союзе недолюбливали. Когда я училась, не замечала этого. Выскочек у нас преподы поощряли. Не замечали, но приравняли тех, кого я назвал умными к выскочкам Это разное. Умных не любят, а выскочек побаиваются |
Lileo Замужем |
19-02-2020 - 22:36 (ps2000 @ 19-02-2020 - 21:13) Это разное. Умных не любят, а выскочек побаиваются Умных замечают, если они считают нужным высказать свое ценное мнение, поспорить с преподавателем, т.е. выскочки.)) У нас к таким хорошо относились. Те умные, кто просто хорошо сдает экзамены, в любом случае никак никого не напрягают. |
ps2000 Свободен |
19-02-2020 - 22:44 (Lileo @ 19-02-2020 - 22:36) Те умные, кто просто хорошо сдает экзамены, в любом случае никак никого не напрягают. У нас с Вами разные определения. Я не считаю, что все те, кто экзамены хорошо сдает - умные. Но мы совсем на другую тему разговор перевели Если студент предлагает решение не понятное преподавателю - это преподавателя очень даже может напрячь |
Sorques Женат |
19-02-2020 - 23:06 (ps2000 @ 19-02-2020 - 16:04) Но в Москве был большой шанс к ним попасть. И в моделирование различное и по биологии - КЮБЗ или т.н. дворняжки. Возможно и так, а может это от личного отторжения "хороводов" в принципе..на меня неизгладимое впечатление произвело посещение пионерлагеря, каких то хождений строем с дурацкими песнями..) и там тоже были какие то кружки, в которые заставляли записываться.. Возможно этот негатив повличл на восприятие.. Хотя у нас и в классе никто кроме как на музыку и спортсекции не ходили.. |
Lileo Замужем |
19-02-2020 - 23:36 (ps2000 @ 19-02-2020 - 23:44) Если студент предлагает решение не понятное преподавателю - это преподавателя очень даже может напрячь Ну таких гениев у нас не было, чтоб преподаватель аж понять не мог. Это студент должен быть на порядок умнее препода. Имхо, такое возможно только в совсем слабых ВУЗах, куда по каким-то причинам попал очень сильный студент. |
ps2000 Свободен |
20-02-2020 - 00:06 (Sorques @ 19-02-2020 - 23:06) Возможно и так, а может это от личного отторжения "хороводов" в принципе..на меня неизгладимое впечатление произвело посещение пионерлагеря, каких то хождений строем с дурацкими песнями..) и там тоже были какие то кружки, в которые заставляли записываться.. Скорее всего это отношение именно от пионерлагерей пошло, хотя я в таком месте был только один раз - в очень хорошем. Родители приняли мою нелюбовь и больше не отправляли А в принципе хорошие кружки с хорошими преподавателями - дело хорошее Особенно сейчас - это ни в коей мере не хождение строем. Спортсекции - это совсем другое. А то что родители не дали мне музыкального образования - очень жалею, хотя во времена детства - все мальчики там занимавшиеся проклинали муз.школы |
de loin Свободен |
20-02-2020 - 00:10 Мадридский гос. университет Комплутенсе сейчас пришёл в полный упадок. |
ps2000 Свободен |
20-02-2020 - 00:13 (Lileo @ 19-02-2020 - 23:36) (ps2000 @ 19-02-2020 - 23:44) Если студент предлагает решение не понятное преподавателю - это преподавателя очень даже может напрячь Ну таких гениев у нас не было, чтоб преподаватель аж понять не мог. Это студент должен быть на порядок умнее препода. Не всегда на порядок. Просто мыслит по другому. И не от вуза это зависит, а от студента и преподавателя. От их способности мыслить. Ведь умный - это не объем знаний (я это называю образованностью), а способность эти знания применять - в алгоритме принятия решений. Умный человек может увидеть то, что не очень умный не видит. Ему не нужны готовые варианты решений, принимаемые за догму |
ps2000 Свободен |
20-02-2020 - 00:17 (de loin @ 20-02-2020 - 00:10) Мадридский гос. университет Комплутенсе сейчас пришёл в полный упадок. Ой горе..... какое горе .... Как жить дальше - просто не знаю |
Sorques Женат |
20-02-2020 - 01:14 (ps2000 @ 20-02-2020 - 00:06) Скорее всего это отношение именно от пионерлагерей пошло, хотя я в таком месте был только один раз - в очень хорошем. Родители приняли мою нелюбовь и больше не отправляли Да, это на любителя.. Чем то армию напоминает, хождением строем, запретами, какими то конкурсами на перегонки с другими отрядами и отсутствием личного пространства..) А в принципе хорошие кружки с хорошими преподавателями - дело хорошее Особенно сейчас - это ни в коей мере не хождение строем. Наверное так.. У меня дочь ходила в кружок пения, ей нравилось.. то что родители не дали мне музыкального образования - очень жалею У меня на этой теме тоже одни сожаления, но пришли они лет в 20.. |
de loin Свободен |
20-02-2020 - 01:44 (ps2000 @ 20-02-2020 - 00:17) (de loin @ 20-02-2020 - 00:10) Мадридский гос. университет Комплутенсе сейчас пришёл в полный упадок. Ой горе..... какое горе .... Для Испании и Европы горе, что один из старейших европейских университетов переживает сейчас не лучшие времена. Тема же в т.ч. об иностранных учебных заведениях, а не только российских. |
ps2000 Свободен |
20-02-2020 - 01:47 (Sorques @ 20-02-2020 - 01:14) (ps2000 @ 20-02-2020 - 00:06) то что родители не дали мне музыкального образования - очень жалею У меня на этой теме тоже одни сожаления, но пришли они лет в 20.. У меня позже это понимание пришло - годам к 40. В принципе это должны в школе давать. Как и основы живописи и танца. Но в мое время в школах этого не было, да и сейчас нет и не предвидится |
de loin Свободен |
20-02-2020 - 01:52 (ps2000 @ 20-02-2020 - 00:06) А то что родители не дали мне музыкального образования - очень жалею, хотя во времена детства - все мальчики там занимавшиеся проклинали муз.школы А что пассивно жалеть? У меня одноклассник сам по собственному желанию без давления родителей взял и пошёл в музыкалку в 12 лет, куда принимали чуть ли не 20-летних. Закончил и всё в порядке, получил что хотел. |
ps2000 Свободен |
20-02-2020 - 01:58 (de loin @ 20-02-2020 - 01:44) (ps2000 @ 20-02-2020 - 00:17) (de loin @ 20-02-2020 - 00:10) Мадридский гос. университет Комплутенсе сейчас пришёл в полный упадок. Ой горе..... какое горе .... Для Испании и Европы горе, что один из старейших европейских университетов переживает сейчас не лучшие времена. Тема же в т.ч. об иностранных учебных заведениях, а не только российских. Судя по названию - тема о системах обучения и образования. Она спонтанно получилось. А про мадридский университет я только от Вас узнал. Думаю и подавляющее большинство европейцев и даже испанцев об этом мало осведомлены. Далеко это от нас Думаю даже если Оксфорд загнется - большинство россиян не придадут этому значения, а некоторые, на форуме пишущие - порадуются. А вот что в нашем образовании происходит - беспокоит и интересует. Если глобально, а не по отдельным заведениям смотреть Кстати, а в связи с чем захерел универ в Мадриде? |
ps2000 Свободен |
20-02-2020 - 02:01 (de loin @ 20-02-2020 - 01:52) А что пассивно жалеть? У меня одноклассник сам по собственному желанию без давления родителей взял и пошёл в музыкалку в 12 лет, куда принимали чуть ли не 20-летних. Закончил и всё в порядке, получил что хотел. Так я - в школе обучаясь и в институте и не хотел этого. Конечно могу сейчас обучиться - может есть что-нибудь для пенсионеров |
Sorques Женат |
20-02-2020 - 02:15 (de loin @ 20-02-2020 - 01:44) Для Испании и Европы горе, что один из старейших европейских университетов переживает сейчас не лучшие времена. Тема же в т.ч. об иностранных учебных заведениях, а не только российских. Можно написать во что превратилась Сорбонна... |
Lileo Замужем |
20-02-2020 - 05:50 (ps2000 @ 20-02-2020 - 02:47) В принципе это должны в школе давать. Как и основы живописи и танца. Ну у нас в школе на музыке давали какую-то самую базу из сольфеджио. Но не как в музыкалке, конечно. Идея хорошая, но в школьной программе это совершенно некуда впихнуть. Она и так раздута сверх меры. |
Lileo Замужем |
20-02-2020 - 05:54 (ps2000 @ 20-02-2020 - 03:01) Конечно могу сейчас обучиться - может есть что-нибудь для пенсионеров Кстати, вы же, вроде, москвич? Можно поинтересоваться на эту тему в программе "Московское долголетие". Там много всего, в том числе музыкального. |
Format C Влюблен |
20-02-2020 - 07:11 В Квебеке: До 4 курса секондера (примерно 7 класс российской школы) - полная расслабуха, ученик из российской школы может сильно выделится, особенно по точным наукам (математика, физика) Потом, следующие 2 года (до выпускного класса секондера) - резкий скачок по сложности, куча тестов. По истории - восстание паатриотов 1837-38 годов против британцев, герои "тихой революции" 1960-х... ну, примерно как история марксистко-ленинской партии. Далее, 2 года колледжа (квебекский вариант хай-скул) - тестов еще больше, коллективные (на 2-3 человека) работы, с оформлением результатов в онлайн, через интернет. По физкультуре требуют предоставить либо справку о занятиях спортом, либо видео со своими физкультурными упражнениями не менее 20 примерно часов за семестр (которые все должны быть на видео) По английскому, который как иностранный - разборы фильмов на ю-тюб, после просмотра надо ответить на кучу вопросов. Помнится, был фильм из 10 серий об отношении к оружию для самообороны в США и Канаде. (перечисленное, конкретно по предметам - это то, в чем я лично ей помогал) В этот период у неё как раз попали, и как развлечение, и одновременно как школа жизни, "кострюльные демонстрации" студентов против правительства. Окончившиеся, как известно, с успехом. В университете: Время сходить в кафе-бар с друзьями-подругами есть, и вообще невероятно-тесное общение между студентами, но и загруженность по учёбе высока. Дочку дома почти не видел. Отличительная черта американской системы (включая квебекскую) - невероятное количество тестов, больших и маленьких, бесконечной чередой. Это сообщение отредактировал Format C - 20-02-2020 - 15:23 |