Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8
Мужчина Misha56
Женат

Хотя и должен уехать на пару тройку дней и ответить смогу в лучшем случае с телефона, а значит с ошибками, тем не менее решил начать тему.
Любителям посратся говорю сразу, тема не для этого.
Тем то хочет съехать на вечное; А у вас негров вешают.
Отвечают уже не вешают.
Если кто начнёт про толстых негритянок, сразу отвечаю, да обычно толстые, но обычно жопастые и сисястые.
Любителям вещать о тупых американцах, сразу сообщаю не тупее вас, просто у них интересы другие.
Вот о чём хотел бы поговорить, это о системе образования, о том что нравится или не нравится.
Поскольку я уехал ещё из СССР, и о современной системе образования знаю не очень много, я буду писать в основном о системе образования в США.
Но буду очень благодарен если жители других стран напишут о своих странах.
О том что они хотели бы сохранить, а что изменить.
Отдельная просьба к участнику под ником Феофилакт.
Если вас сюда занесёт, пожалуйста воздержитесь доказывать что в СССР всё было лучше чем у всех.
Я в СССР жил учился, служил и работал.
Как там было я знаю, мне интересно как сейчас.
Мужчина Misha56
Женат

Школы в США подчиняются не федеральному правительству, и даже не штатному, а местному школьному совету который выбирают граждане.
Хотя это и не совсем так.
Федеральное правительство устанавливает необходимый минимум предметов, и минимальный объём знаний которые должны получить школьники по этим предметам.
Штатное правительстово добовляет свои пять копеек на ту-же тему.
Но основное мешает школьный совет, а финансируются школы из местных налогов.
Кое где существует отдельный школьный налог, кое где как у нас просто идут отчисления из налога на недвижимость.
Ну и штат добавляет 50% от продажи лотереи.
В сентябре внук идёт в нулевой класс.
Начало учебного года не только в каждом штате, но и в каждом округе определяет школьный совет.
Например мой внук идёт в школу 6 го сентября, а его кузен в Пенсильвании только через неделю.
У нас в штате нулёвка обязательна, в некоторых других нет.
После нулёвки до 5го класса начальная школа как было в СССР.
В принципе всё хорошо, детям уделяют много внимания, классы не большие, школы оснащены прекрасно.
Но что раздражает, это контрольные когда ученику дают лист с вопросами, и 4 мя вариантами ответа на каждый вопрос.
И то что учеников не оставляют на второй год.
Даже если не успевает переведут в следующий класс, но по тому предмету который провалил, ученик будет заниматься по другой программе.
Ученики в одном классе вообще могут заниматься по разным предметам, по разным программам.
От программы для гениев, до программы для умственно отсталых.
До пятого класса ни какой свободы в выборе предметов, все предметы расписаны как в СССР.
Только если ученик показывает себя хорошо в каком то предмете, он занимается по белее напряжонной программе, или ели это не обходимо, по более слабой.
После начальной школы, и до 8 го класса начинается средняя школа.
Тут начинается больше разделения, ученик может сам составить своё расписание (родители должны одобрить), выбрать по какой программе учится (более лёгкой или тяжОлой) выбрать первый иностранный язык (у нас в штате требуют два).
В 8м классе ученик может выбрать уровень математики.
После 8го класса кончается обязательное образование и начинается высшая школа.
Здесь начинается самое весёлое что бы получить аттестат об окончании 12 класса, надо уметь писать и читать только на уровне 8го, тоже требование и по отношению к некоторым другим предметам.
Начиная с 9го класса ученик выбирает себе предметы.
В области наук, физика, химия, или биология, в математике уровень математики, высшая математика на уровне советского техникума обязательна, но можно в дополнение взять начерталку и мат-анализ.
В истории можно взять историю США, историю западных цивилизаций, историю восточных цивилизаций, мировую историю или историю Религий.
Обязательно взять второй иностранный язык.
У нас предлагали Испанский, Русский, Немецкий, Французский и древне Еврейский.
Так же можно взять экономику.
Что бы закончить школу учению надо набрать нужное количество кредитов (сколько не помню), один кредит это 15 часов занятий в классе.
Потом надо взять единый экзамен.
Что туда в ходит сейчас не знаю, кода дочка училась он состоял из трёх частей, Английский и литература, Точные в основном математика, третья часть зависела от того на чём специализировался ученик.
Во время обучения между 9м и 12м классами ученик может сделать выбор, или брать классы так называемого AP уровня (если знания позволяют) и окончить школу имея за плечами один или два семестра на уровне университета ( в штатном унвере их зачтут).
Или Брать классы в УПДК, и к моменты окончания школы получить специальность водопроводчика, электрика, авто механика парикмхера, сварщика, косметолога (всё на уровне 4го разряда по советской шкале).
Так же можно получить специальность Емёрдженси Медикал Технишен.
Все эти лицензии дадут возможность после школы зарабатывать $15-17 в час на старт.
После школы, можно или идти работать, или открывать своё дело, или учится дальше.
Дальнейшая учёба и её варианты:
Комюнити колледж, это что то типа советского техникума.
Время учёбы в среднем 2-2.5 года, специальности весьма различны, и отличаются от округа к округу, наиболее распространены: Электрик Механик, Водопроводчик, по выпуску учащиеся получат удостоверения мастера высшего разряда, обучение включит в себя ~500-700 часов практики. Заработок на таком уровне начинается с $30+ в час.
Потом идут специальности медсестры, бухгалтерия и т.д. А так же набор предметов для выбранной в универе специальности.
Дело в том что обучение в Комюнити колледже стоит 50% от того что стоят те же 2а года в универе, а деньги на обучение получить намного легче.
Тем более что Пелл грант положен практически всем.
После Комюнити колледжа человек может или идти ещё на два года в универ, или начать работать или открыть свой бизнес.
Идущие в Универ, могут идти или на бакалвра, или сразу на мастера.
В Аспирантуру можно поступать как после получения мастера, так и после получения бакалвра.
В Универе человек выбирает основную и вспомогательную професии.
Дочка выбрала экономику, английский язык и литературу.
При этом можно обе специальности можно взять как основные и окончить универ с двумя дипломами.
В мед, или на юридический можно поступать только имея бакалавра.
Вроде всё.
Если кто опишет образование в вашей стране будут благодарен.
Женщина Sister of Night
Свободна

У нас в Белоруссии всё похоже на старую советскую систему.
С 1 по 9 классы - базовое образование, но его надо продолжать до среднего (с базовым никуда на работу не возьмут).
Среднее это либо +2 класса в школе, либо колледж.
Итого 11-12 лет на получение среднего образования. Это - минимум, с которым можно искать работу.

Моя дочь после колледжа доучивалась на индивидуальных курсах с репетитором, так как на работу брали только с опытом работы. А по распределению зарплата такая, что не хватит ни на что. Распределение на работу существует для тех кто учился на бюджете. Выпускник обязат отработать 1-2 года там, где ему скажут. Но иногда разрешают "распределяться" самостоятельно.
Вторая дочь отказалась от распредедения и возмещала средства за обучение.

Чтобы устроиться на приличную работу - требуется высшее образование. Работодатели ставят такие требования. На мой взгляд это не обоснованно. Приходится доучиваться заочно еще 5 лет. Я сама доучивалась заочно, но на мой взгляд мне хватило бы годичных курсов вместо пяти лет. Это просто трата денег впустую.
Мужчина Ramse$
Влюблен

(Sister of Night @ 10.08.2016 - время: 06:30)
Чтобы устроиться на приличную работу - требуется высшее образование. Работодатели ставят такие требования.

Во-во. Только всё равно интересно получается: вот я пришёл и показал диплом, его пробили по базе (или как там не знаю) - настоящий. Всё. Иди и работай. Высшее есть, диплом не купленный, а знаю я чё или нет уже мало кого колышет.
И потом, наличие в/о ещё не гарантирует нормальной работы. Будь у тебя хоть красный, хоть золотой, хоть платиновый диплом. Нет практики - ступайте лесом. А где молодому челу взять опыт работы с таким подходом? Порочный круг какой-то...
Мужчина muse 55
Свободен

(Sister of Night @ 10.08.2016 - время: 07:30)

Чтобы устроиться на приличную работу - требуется высшее образование. Работодатели ставят такие требования. На мой взгляд это не обоснованно.

Приличная работа -это что бы в белых штанах ? Тогда да. А если приличная работа -хорошие деньги , то вышка не обязательно. В Питере вот требуются сварщики и фрезеровщики на зарплату 100-150 т.р. и высшего не требуют...
Женщина Sister of Night
Свободна

(muse 55 @ 10.08.2016 - время: 09:58)
(Sister of Night @ 10.08.2016 - время: 07:30)
Чтобы устроиться на приличную работу - требуется высшее образование. Работодатели ставят такие требования. На мой взгляд это не обоснованно.
Приличная работа -это что бы в белых штанах ? Тогда да. А если приличная работа -хорошие деньги , то вышка не обязательно. В Питере вот требуются сварщики и фрезеровщики на зарплату 100-150 т.р. и высшего не требуют...

Я имела в виду должности от инженера и выше, или мелкое руководство.
Мужчина Вендал
Влюблен

(Misha56 @ 10.08.2016 - время: 05:42)
Школы в США подчиняются не федеральному правительству, и даже не штатному, а местному школьному совету который выбирают граждане..........

Как то все у вас сложно...
Не привычно...

Не проще ли сделать один стандарт для всех??
Мужчина dogfred
Свободен

(Misha56 @ 10.08.2016 - время: 05:42)
...
Идущие в Универ, могут идти или на бакалвра, или сразу на мастера.
В Аспирантуру можно поступать как после получения мастера, так и после получения бакалвра.
В Универе человек выбирает основную и вспомогательную професии.
Дочка выбрала экономику, английский язык и литературу.
При этом можно обе специальности можно взять как основные и окончить универ с двумя дипломами.
В мед, или на юридический можно поступать только имея бакалавра.
Вроде всё.
Если кто опишет образование в вашей стране будут благодарен.

Тема, конечно, познавательная. Системы образования в разных странах устроены по-своему. Но смысла сравнивать нет. Конечно, Минобр РФ пытается привносить в российскую систему американские принципы вроде того же тестирования вместо ответа на вопросы , но это от лукавого. Подобное тестирование говорит не о знаниях , и не об умении рассуждать, сопоставлять, а об ответе наудачу: угадал - не угадал.
Российская система, вернее, советская, давала более глубинные, основательные знания и учила думать, а не только помнить.

Наша аспирантура не требует предварительных титулов вроде бакалавра. Сдал вступительные, приняли - работай, пиши диссертацию. И это правильная , на мой взгляд, система - защитился, стал кандидатом наук. Идешь в науку дальше, есть успехи - пиши докторскую.
Мужчина Ramse$
Влюблен

(muse 55 @ 10.08.2016 - время: 09:58)
А если приличная работа -хорошие деньги , то вышка не обязательно. В Питере вот требуются сварщики и фрезеровщики на зарплату 100-150 т.р. и высшего не требуют...

Такое ощущение, что вы ставите в один рядок электро-газосварку и метлу дворника.
Типо, пришёл-оформился-работай. Только все ленятся.
Это не так.
Чтобы освоить метлу достаточно получаса.
А, чтобы освоить ацетилен (про аргон вообще молчу), нужно приложить усилий не меньше, чем для окончания ВУЗа. А то и больше, потому что это не задницу в аудиториях отсиживать.

Для справки: лично я и отсиживал и осваивал. Газ так и не освоил, только электричество.
Но я не думаю, что кому-то нужны электросварщики на з/п 100+ тыров.
Мужчина mjo
Свободен

(dogfred @ 10.08.2016 - время: 12:51)
Подобное тестирование говорит не о знаниях , и не об умении рассуждать, сопоставлять, а об ответе наудачу: угадал - не угадал.
Российская система, вернее, советская, давала более глубинные, основательные знания и учила думать, а не только помнить.

Это не совсем так. Об удаче можно говорить, если тест ограничен количеством вопросов не больше трех, как я думаю. При больших тестах об удаче и речи быть не может. Но тесты, конечно, не свидетельствуют о знаниях. Они, как я думаю, должны свидетельствовать о возможностях человека эти знания получить. А в школе большего и не нужно. Действительно, зачем будущему гуманитарию знать формулу мыла? Но будущему инженеру надо знать литературу. Поэтому, полагаю, экзамены должны представлять из себя комплекс испытаний, включающий в себя и тесты и сочинение, например.

Это сообщение отредактировал mjo - 10-08-2016 - 13:27
Мужчина Victor665
Свободен

Главное не забывать, что российская гос власть давно свела образование к анекдоту (основанному на словах Медведева конечно, но имеющим смысл и без него)-
"Только крайне далекий от проблем средней школы человек мог посоветовать учителям уйти оттуда, где взятки берут, туда, где их придется давать."

Вот это и есть суть "образования", оно давно превратилось в обычную часть финансовых потоков, которые окучиваются людьми захватившими должности в стране.
Мужчина dedO'K
Женат

(Ramses IV @ 10.08.2016 - время: 14:04)
(muse 55 @ 10.08.2016 - время: 09:58)
А если приличная работа -хорошие деньги , то вышка не обязательно. В Питере вот требуются сварщики и фрезеровщики на зарплату 100-150 т.р. и высшего не требуют...
Такое ощущение, что вы ставите в один рядок электро-газосварку и метлу дворника.
Типо, пришёл-оформился-работай. Только все ленятся.
Это не так.
Чтобы освоить метлу достаточно получаса.
А, чтобы освоить ацетилен (про аргон вообще молчу), нужно приложить усилий не меньше, чем для окончания ВУЗа. А то и больше, потому что это не задницу в аудиториях отсиживать.

Для справки: лично я и отсиживал и осваивал. Газ так и не освоил, только электричество.
Но я не думаю, что кому-то нужны электросварщики на з/п 100+ тыров.

Но, возможно, эта работа, по вредности и опасности- путевка на тот свет, или замануха какая то стремная. Уж больно нереальные числа.
По моим прикидам, даже спец, вплоть до аргона и автомата, больше 50 тыс., российскими, вряд ли выжмет у хозяина в городе.
Фрезеровщик... Возможно. Тем более, что ему доверят дорогостоящее оборудование, либо, наоборот, тонкая работа требует большого опыта и высокого мастерства на устаревшем примитиве.
Женщина Lileo
Замужем

Ну я могу сравнить систему образования на живом примере. У меня одноклассница (троечница) уезжала с родителями в штаты. Там она стала отличницей. Когда вернулась снова стала троечницей.
Так что школьное образование там в заднице. У нас, впрочем, с этими ЕГЭ тоже в задницу стремится.

Высшее образование в элитных ВУЗах (Лига плюща, Стэнфорд, MIT и пр.) там, конечно, хорошее.
Впрочем, я слушала онлайн лекции по своей специальности того же MIT, по-моему. Впечатление, что рассказывают очень поверхностно и слабо. Ничего нового не узнала. В МГУ учат серьезнее и глубже.
Знаю, что в штатах очень крутые лаборатории и практики, у нас в начале-середине нулевых, когда я училась, было все не очень хорошо, сейчас стало гораздо лучше.

И да, в СССР было великолепное образование, что среднее, что высшее.

Это сообщение отредактировал Lileo - 10-08-2016 - 15:21
Мужчина Misha56
Женат

(Ramses IV @ 10.08.2016 - время: 08:19)
(Sister of Night @ 10.08.2016 - время: 06:30)
Чтобы устроиться на приличную работу - требуется высшее образование. Работодатели ставят такие требования.
Во-во. Только всё равно интересно получается: вот я пришёл и показал диплом, его пробили по базе (или как там не знаю) - настоящий. Всё. Иди и работай. Высшее есть, диплом не купленный, а знаю я чё или нет уже мало кого колышет.
И потом, наличие в/о ещё не гарантирует нормальной работы. Будь у тебя хоть красный, хоть золотой, хоть платиновый диплом. Нет практики - ступайте лесом. А где молодому челу взять опыт работы с таким подходом? Порочный круг какой-то...

В США если студент хороший, преподаватель может рекомендовать в хоршую компанию на лето.
Компании присматриваются, кроме того компании ещё в процессе учёбы присматриваются к студентам.
Мою дочку рекомендовали после второго курса в компанию Ернст анд Янг.
После первого лета (3 месяца) они предложили ей подработать следующим летом, а потом предложили работу.
Правда она стала работать клерком в бухгалтерии ещё в школе.
Мужчина Misha56
Женат

(Вендал @ 10.08.2016 - время: 12:04)
(Misha56 @ 10.08.2016 - время: 05:42)
Школы в США подчиняются не федеральному правительству, и даже не штатному, а местному школьному совету который выбирают граждане..........
Как то все у вас сложно...
Не привычно...

Не проще ли сделать один стандарт для всех??

Может быть и проще, но система работает, и сильно ограничивает влияние бюрократов.
Зачем тогда её менять?
Мужчина Sorques
Женат

(muse 55 @ 10.08.2016 - время: 10:58)
Приличная работа -это что бы в белых штанах ? Тогда да. А если приличная работа -хорошие деньги , то вышка не обязательно. В Питере вот требуются сварщики и фрезеровщики на зарплату 100-150 т.р. и высшего не требуют...

Приличная работа, это когда она соответствует желаниям, образованию и хорошо оплачивается.
Причем два разных человека, могут иметь разный взгляд на одну и туже работу..
Мужчина Misha56
Женат

(muse 55 @ 10.08.2016 - время: 10:58)
(Sister of Night @ 10.08.2016 - время: 07:30)
Чтобы устроиться на приличную работу - требуется высшее образование. Работодатели ставят такие требования. На мой взгляд это не обоснованно.
Приличная работа -это что бы в белых штанах ? Тогда да. А если приличная работа -хорошие деньги , то вышка не обязательно. В Питере вот требуются сварщики и фрезеровщики на зарплату 100-150 т.р. и высшего не требуют...

100+ килорублей без опыта работы?
Извините но не верю.
Мужчина Misha56
Женат

(Lileo @ 10.08.2016 - время: 14:54)
Ну я могу сравнить систему образования на живом примере. У меня одноклассница (троечница) уезжала с родителями в штаты. Там она стала отличницей. Когда вернулась снова стала троечницей.
Так что школьное образование там в заднице. У нас, впрочем, с этими ЕГЭ тоже в задницу стремится.

Высшее образование в элитных ВУЗах (Лига плюща, Стэнфорд, MIT и пр.) там, конечно, хорошее.
Впрочем, я слушала онлайн лекции по своей специальности того же MIT, по-моему. Впечатление, что рассказывают очень поверхностно и слабо. Ничего нового не узнала. В МГУ учат серьезнее и глубже.
Знаю, что в штатах очень крутые лаборатории и практики, у нас в начале-середине нулевых, когда я училась, было все не очень хорошо, сейчас стало гораздо лучше.

И да, в СССР было великолепное образование, что среднее, что высшее.

В штатах, в коледжах и универах, человек должен много работать сам.
Лекции йсто вспомогательный матерьял а не основной.
Мужчина muse 55
Свободен

(Misha56 @ 10.08.2016 - время: 15:26)
(muse 55 @ 10.08.2016 - время: 10:58)
(Sister of Night @ 10.08.2016 - время: 07:30)
Чтобы устроиться на приличную работу - требуется высшее образование. Работодатели ставят такие требования. На мой взгляд это не обоснованно.
Приличная работа -это что бы в белых штанах ? Тогда да. А если приличная работа -хорошие деньги , то вышка не обязательно. В Питере вот требуются сварщики и фрезеровщики на зарплату 100-150 т.р. и высшего не требуют...
100+ килорублей без опыта работы?
Извините но не верю.

Да я сам бы не поверил , если б несколько месяцев назад не видел объяву о наборе от одной судостроительной верфи в Спб. О том , что без опыта , речь не идет.
Женщина Lileo
Замужем

(Misha56 @ 10.08.2016 - время: 16:36)
В штатах, в коледжах и универах, человек должен много работать сам.
Лекции йсто вспомогательный матерьял а не основной.

Что подразумевается под сам? Учебники читать, практические работы делать, курсовые писать или что-то другое?

Имхо, лекции в хорошем универе ценны тем, что в них дается материал, который так просто в учебниках не раскопаешь. Это может быть вообще уникальный материал, которого, кроме как в курсе лекций, нигде нет.
Проговаривание учебника - это плохая лекция.
Мужчина dedO'K
Женат

(Lileo @ 10.08.2016 - время: 16:51)
(Misha56 @ 10.08.2016 - время: 16:36)
В штатах, в коледжах и универах, человек должен много работать сам.
Лекции йсто вспомогательный матерьял а не основной.
Что подразумевается под сам? Учебники читать, практические работы делать, курсовые писать или что-то другое?

Имхо, лекции в хорошем универе ценны тем, что в них дается материал, который так просто в учебниках не раскопаешь. Это может быть вообще уникальный материал, которого, кроме как в курсе лекций, нигде нет.
Проговаривание учебника - это плохая лекция.

Проговаривание без одновременной предметной иллюстрации говоримого или немедленной обратной связи- вряд ли хорошая лекция. Если только это не проповедь для вербовки кандидатов в адепты какой либо научной теории(гипотезы).
Мужчина muse 55
Свободен

(Lileo @ 10.08.2016 - время: 15:51)

Имхо, лекции в хорошем универе ценны тем, что в них дается материал, который так просто в учебниках не раскопаешь. Это может быть вообще уникальный материал, которого, кроме как в курсе лекций, нигде нет.

Согласен. Лекция обязана быть уникальной , т.к. должна давать последнюю информацию.
Проговаривание учебника - это плохая лекция.
Учебник быстро устаревает и не может учесть многих нюансов специальности...
Женщина Lileo
Замужем

(muse 55 @ 10.08.2016 - время: 17:01)
Учебник быстро устаревает и не может учесть многих нюансов специальности...

Ну это зависит от предмета. Какая-нибудь историческая геология или гидрология суши особо не устаревают.
Мужчина Misha56
Женат

(dogfred @ 10.08.2016 - время: 12:51)
(Misha56 @ 10.08.2016 - время: 05:42)
...
Идущие в Универ, могут идти или на бакалвра, или сразу на мастера.
В Аспирантуру можно поступать как после получения мастера, так и после получения бакалвра.
В Универе человек выбирает основную и вспомогательную професии.
Дочка выбрала экономику, английский язык и литературу.
При этом можно обе специальности можно взять как основные и окончить универ с двумя дипломами.
В мед, или на юридический можно поступать только имея бакалавра.
Вроде всё.
Если кто опишет образование в вашей стране будут благодарен.
Тема, конечно, познавательная. Системы образования в разных странах устроены по-своему. Но смысла сравнивать нет. Конечно, Минобр РФ пытается привносить в российскую систему американские принципы вроде того же тестирования вместо ответа на вопросы , но это от лукавого. Подобное тестирование говорит не о знаниях , и не об умении рассуждать, сопоставлять, а об ответе наудачу: угадал - не угадал.
Российская система, вернее, советская, давала более глубинные, основательные знания и учила думать, а не только помнить.

Наша аспирантура не требует предварительных титулов вроде бакалавра. Сдал вступительные, приняли - работай, пиши диссертацию. И это правильная , на мой взгляд, система - защитился, стал кандидатом наук. Идешь в науку дальше, есть успехи - пиши докторскую.

Асперантура пребудет высшего образавания.
А это и есть степень бакалавра.
Мужчина Misha56
Женат

(Lileo @ 10.08.2016 - время: 15:51)
(Misha56 @ 10.08.2016 - время: 16:36)
В штатах, в коледжах и универах, человек должен много работать сам.
Лекции йсто вспомогательный матерьял а не основной.
Что подразумевается под сам? Учебники читать, практические работы делать, курсовые писать или что-то другое?

Имхо, лекции в хорошем универе ценны тем, что в них дается материал, который так просто в учебниках не раскопаешь. Это может быть вообще уникальный материал, которого, кроме как в курсе лекций, нигде нет.
Проговаривание учебника - это плохая лекция.

Именно, учебники, рефераты, а их очень много. Курсовые, самостоятельные работы и т.д.
Учится приходится много и тяжело.
Плюс почти все студенты работают и в основном стараются по специальности.
На лето многие компании берут студентов на пробу.
Студенты присматриваются к профессиям, а компании к студентам.
Фигасе
Свободен

(Ramses IV @ 10.08.2016 - время: 08:19)
И потом, наличие в/о ещё не гарантирует нормальной работы. Будь у тебя хоть красный, хоть золотой, хоть платиновый диплом. Нет практики - ступайте лесом. А где молодому челу взять опыт работы с таким подходом? Порочный круг какой-то...
Не все так печально.
Вот например, чтобы стать нотариусом, недостаточно не только высшего юридического образования, денег и связей, но и необходим стаж работы помощником действующего нотариуса, коих число ограниченно. Как думаете, кто кому за работу платит???

Так же и выпускникам нужно поступать, работая некоторый период в подмастерьях, тем более какую-то зарплату даже заплатят. Но факт в том, что в итоге это эффективнее нежели стремиться сразу занять более оплачиваемое место и надеяться на карьерный рост. Обучение ИТР не заканчивается окончанием вуза!

А фейковый диплом нужен для того, что на некоторые должности формально требуется его наличие, и если человек профессионал, то работодатель порой даже знает, что диплом специалиста - липовый.

Еще раз повторю - производственная необходимость. Работать-то кому-то нужно. 00064.gif

Это сообщение отредактировал Фигасе - 10-08-2016 - 17:27
Мужчина Misha56
Женат

(Фигасе @ 10.08.2016 - время: 17:26)
Не все так печально.
Вот например, чтобы стать нотариусом, недостаточно не только высшего юридического образования, денег и связей, но и необходим стаж работы помощником действующего нотариуса, коих число ограниченно. Как думаете, кто кому за работу платит???

Так же и выпускникам нужно поступать, работая некоторый период в подмастерьях, тем более какую-то зарплату даже заплатят. Но факт в том, что в итоге это эффективнее нежели стремиться сразу занять более оплачиваемое место и надеяться на карьерный рост. Обучение ИТР не заканчивается окончанием вуза.

Занятно, но в США, натариус это вообще не юрист.
Это просто человек который может заверить подпись иди копию документа.
Обычно уточнить делают в банке, аптеке или на работе.
Человек должен прослушать специальный курс, сдать экзамен, пройти проверку на отсутствие криминальной прошлого и зарегестрироватся чтобы получить льцензию штата.
А то что надо вечно учится вы правы.
Ворачи, адвокаты, дантисты, медсестры высшей квалификации, вообще все кто имеет лицензию штата обязаны каждый год брать курсы из установлен ногой стиснул что бы набрать нужное количество кредитов.
И переодически передавать экзамен что бы продлить лицензию на право работы.
Также во многих случаях на лицензию приходится передавать при переезде в другой штат.
Особенно тяжело юристам ибо законы штатов могут сильно различаться.
Мужчина avp
Свободен

Как в 90-е начали реформировать российское образование по рецептам дядюшки Сороса и евросоветников, так и продолжают. Все эти ЕГЭ, бакалавры, магистры - тлетворное влияние Запада. С этим должно быть покончено.
Фигасе
Свободен

(Misha56 @ 10.08.2016 - время: 18:05)
Занятно, но в США, нотариус это вообще не юрист.
Это просто человек который может заверить подпись иди копию документа.

Что-то сомневаюсь, ведь главное в этом заверении - правильно заверить дабы никто потом не оспорил.
А то получается: слово дал - заверил - через суд отменил, из-за технической ошибки оформления - слово взял(а деньги по сделке себе оставил).
Фигасе
Свободен

(avp @ 10.08.2016 - время: 18:59)
Все эти ЕГЭ, бакалавры, магистры - тлетворное влияние Запада. С этим должно быть покончено.

Ну так говорят с высоких трибун: "не смотря на принимаемые меры". Но все-таки работают над этим, замещающее массовое высшее образование, средне-специальным. Как в СССР: 8 классов - и в ПТУ 00064.gif
Мужчина avp
Свободен

(Фигасе @ 10.08.2016 - время: 19:53)
(avp @ 10.08.2016 - время: 18:59)
Все эти ЕГЭ, бакалавры, магистры - тлетворное влияние Запада. С этим должно быть покончено.
Ну так говорят с высоких трибун: "не смотря на принимаемые меры". Но все-таки работают над этим, замещающее массовое высшее образование, средне-специальным. Как в СССР: 8 классов - и в ПТУ 00064.gif

Как вариант - в техникум.
Мужчина Misha56
Женат

(Фигасе @ 10.08.2016 - время: 19:44)
(Misha56 @ 10.08.2016 - время: 18:05)
Занятно, но в США, нотариус это вообще не юрист.
Это просто человек который может заверить подпись иди копию документа.
Что-то сомневаюсь, ведь главное в этом заверении - правильно заверить дабы никто потом не оспорил.
А то получается: слово дал - заверил - через суд отменил, из-за технической ошибки оформления - слово взял(а деньги по сделке себе оставил).

Ну во первых в любом отделении банка где у вас счёт,вам заверят подпись или документ абсолютно бесптатно.
То есть совсем.
В аптеке с вас возьмут от 50 центов, до одного доллара.
Дело в том что в США нотариус только подтверждает подлинность подписи и ничего более.
Законность сделки горантирует адвокат который и составляет контракт.
Адвокат тоже обладает правами нотариуса и может заверить подпись.
Просто система отличается от российской.
Мужчина Misha56
Женат

(Фигасе @ 10.08.2016 - время: 19:53)
(avp @ 10.08.2016 - время: 18:59)
Все эти ЕГЭ, бакалавры, магистры - тлетворное влияние Запада. С этим должно быть покончено.
Ну так говорят с высоких трибун: "не смотря на принимаемые меры". Но все-таки работают над этим, замещающее массовое высшее образование, средне-специальным. Как в СССР: 8 классов - и в ПТУ 00064.gif

Средне стециальное образование, это не ПТУ, а техникум.
Для очень многих позиций, образование которое может дать хороший техникум вполне достаточно.
Женщина Siren-by-the-Sea
Замужем

Всем, кто пишет про тесты.. навязло в зубах безграмотное представление о тесте как о вопросе с тремя вариантами ответа, где подопытный тупо угадывает правильный вариант. Тестирование - это система проверки знаний, имеющая четкие однозначные критерии оценивания. Все. Это может быть вопрос с вариантами ответа, задача, эссе.. Что угодно.
Мужчина darsie
Свободен

(Ramses IV @ 10.08.2016 - время: 08:19)
И потом, наличие в/о ещё не гарантирует нормальной работы. Будь у тебя хоть красный, хоть золотой, хоть платиновый диплом. Нет практики - ступайте лесом. А где молодому челу взять опыт работы с таким подходом? Порочный круг какой-то...

и это верно... мой знакомый(учился и работал по изучаемой специальности-кстати технической как сейчас стало модно у больших руководителей призывать) добил в этом году верхнее образование,защитился на отлично...в приемной комиссии присутствовали руководители местных организаций,но ни один даже не изьявил желания с ним побеседовать о возможном трудоустройстве... на работу прямо во время подготовки к защите диплома пригласили из фирмы,расположенной в другой области-знакомый и тамошний руководитель встречались по работе в командировках так сказать на третьей стороне-в третьей области... взяли за личные навыки,про диплом сказали-хорошо,если будет,если нет-тоже не страшно,если защитишься-завези в отдел кадров копию диплома когда получится,выписку по оценкам и смотреть не стали...на работу кстати сразу брали на инженерную должность..
еще вот что интересно... последнее время ходят на вершинах власти какие то мутные разговоры -дескать до фига народу с верхним образованием в стране,надо подсократить число слишком умных...даже как то возмутило-какая сейчас разница для Власти-будет у человека образование или нет...как я понимаю у указанным американцев это твои проблемы-получил образование а там хоть коровам на ранчо хвосты крути,если так хочется либо никому ты со своим образованием оказался неинтересен...
у японцев чуть ли не в обязаловку в универе отучиться,а карьеру вполне можешь потом начинать грузчиком на рыбном рынке или официанткой в кафе,это вполне нормально...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 ...
  Наверх  



Рекомендуем топики из этого форума

Начались работы по строительству моста

Какая идеология нам (не) нужна

Был бы человек, а статья найдётся....

Церковный раскол XVII века.

Чи дума умнеет , чи я в маразму ныряю..

Интересные топики из других форумов

· Наши ЗНАКИ

· *Sika* 6 лет на форуме

· прошу помощи

· Ваш любимый школьный предмет

· Serdceedka - ГОД на SEXNARODе