Взрослая социальная сеть
 sxn3537644127 Женат |
25-08-2019 - 13:26 Тема награждена орденом Таланта Мы с женой живем вместе уже много лет. Живем хорошо, в любви и верности. В прошлом у меня был опыт неудачных отношений, в которых мне попалась предательница прикинувшаяся овечкой и этим заставившая меня заблуждаться на ее счет. Вспоминать о ней не хочу, но приходится делать такую оговорку, чтобы было понятнее какая у меня ситуация. После нее я искал женщину сходных со мной взглядов, имеющую представление о моральных принципах, честную, порядочную и мечтающую иметь хорошую семью. Нашел свою жену и полностью забыл прошлый неприятный опыт, время стерло все те эмоции, которые были вызваны когда-то предательством. Теперь повестка дня. У моей жены на новой работе есть одна коллега, которая очень быстро подружилась с ней и даже стала вхожа в наш дом. Всегда она подавала себя как интеллигентную личность, в общении постоянно делала упор на культуру, демонстрировала всяческие свои познания и разносторонние интересы. В общем при общении с ней вроде бы не должно было возникать сомнений, что перед вами человек приличный. Мы радушно принимали ее у себя и всегда были готовы помогать чем могли. И вот вдруг я узнаю, что эта так называемая подруга при живом муже спит с мужиками с сайтов знакомств. Узнал от старого товарища и ошибка полностью исключена. Когда я поговорил с женой, она была в шоке и не хотела верить. Дело в том, что они очень близко общались, она крайне часто бывала у нас дома, наша дочь-подросток в эту компанию тоже была плотно втянута. Сейчас конечно же речь идет о том, чтобы прекратить всяческие контакты с ней. Но не понятно как выйти из ситуации не травмировав ребенка. Жена-то уже травмирована, тут ничего не поделаешь. Ситуация осложняется тем, что жена работает вместе с ней. Не могу ее успокоить, она не находит себе места. Спрашивает меня под каким предлогом ей с ней порвать, как свести к минимуму контакты по работе, в конце концов что сказать дочке. У меня на эти вопросы пока нет ответов. Написал сюда, может быть помогут? Как бы вы поступили в моей ситуации? Во мне сейчас всплыли все прошлые воспоминания, чувствую себя так как будто мне прямо в дом натащили грязи, на душе мерзко, все-таки обманываться в человеке, которому верил всегда неприятно. Поражает то, насколько велик контраст показного и истинного. Вызывает досаду то, как ловко она нас всех обманула. Ощущение сейчас как будто плюнули в душу. И не дает покоя вопрос: почему стало так много шлюх? Откуда они берутся? Как не нарваться в следующий раз и заранее понять что за человек перед тобой, которому ты открываешь доступ в свою семью? Это сообщение отредактировал Буддлея - 27-08-2019 - 13:25 |
 A'nomaly Свободна |
25-08-2019 - 14:00 Я не поняла, а в чем она Вас обманула? Человек не обязан Вам докладывать свои интимные подробности) Мне вообще не понятно, кому какое дело с кем человек спит. Может муж, который живой, совсем не против ее похождений. Она же Вашу семью не вовлекает в свои дела. Но тут канеш, дело хозяйское, не хотите общаться, так и скажите этой даме. Что мол извини, но наша дружба окончена. Что бы человек понимал и не искал контакта. Дочери я бы вообще не стала говорить подробности. Просто сказать, что наша семья с этой тетенькой больше не общается. Не вижу проблему. Пыс: Прикольно конечно читать, как людей легко травмировать чужими потрахушками. Сами без приглашения в чужую койку влезли, а потом от шока отойти не могут) Это сообщение отредактировал A'nomaly - 25-08-2019 - 14:04 |
Слава815 Женат |
25-08-2019 - 14:00 (sxn3537644127 @ 25-08-2019 - 13:26) Мы с женой живем вместе уже много лет....... Порвать контакты, не вступая в конфликт ,можно постепенно снижая уровень общения (я занята, сегодня не могу , у меня гости найти новых друзей на работе) при этом отношения продолжать поддерживать , но только в рамках приличия. Ну т.е. здравствуй , как дела и все в таком духе. Почему шлюх много ? Это скорее общая тенденция к утрате традиционных ценностей, правда для меня остается не понятным, зачем устраивать пышные свадьбы, с клятвами в верности, голубями, тортиками и прочей лабудой , чтоб потом при первой возможности прыгать в койку к предложившему это мужику. Живи ты себе свободно и спи с кем хочешь в своё удовольствие. |
| Слава815 Женат |
25-08-2019 - 14:03 (A'nomaly @ 25-08-2019 - 14:00) Я не поняла, а в чем она Вас обманула? Человек остро переживает факт измены и предательства, поскольку сам это перенес. Для него это тоже самое как узнать что приятель наркоман. Ну т.е. для кого-то измены друзей это обыденность и личное дело , а для кого-то преступление, все строго индивидуально. |
| A'nomaly Свободна |
25-08-2019 - 14:08 (Слава815 @ 25-08-2019 - 13:03) (A'nomaly @ 25-08-2019 - 14:00) Я не поняла, а в чем она Вас обманула? Человек остро переживает факт измены и предательства, поскольку сам это перенес. Для него это тоже самое как узнать что приятель наркоман. Ну т.е. для кого-то измены друзей это обыденность и личное дело , а для кого-то преступление, все строго индивидуально. Еще раз. Никто никому не обязан говорить о своих изменах. Это личное пространство. Эта подруга, теперь уже бывшая, никак себя не позиционировала с этой стороны и обсуждать эту часть своей жизни с этой семьей не собиралась. Никак на общение это не влияло. Вы считаете, она должна была сразу рассказать, с кем она трахается, а с кем нет?) |
ПашПалыч Женат |
25-08-2019 - 14:43 Как Вас касается личная, интимная жизнь другого человека? И причем туи Ваш прошлый опыт с "предательством"? И в чем эта ситуация "из ряда вон"? Какой такой ряд? И что, "культурная" женсчина не может посещать сайты знакомств? Зачем Вы лезете в чужую жизнь, о нюансах которой Вы ничего не знаете? ..И, Да, плюньте в рожу другу-доброжелатю, любителю чужого грязного белья... |
Wiya Свободна |
25-08-2019 - 15:06 ну вам уже тут нарассказывали, куда вы можете пойти со своими желаниями залезть в чужую постель мне другое интересно а откуда ваш знакомый знает что она тусит на сз? и трахается с М оттуда? он сам тусит на СЗ и тоже ее чпокал? он у вас не вызывает подобных чувств, что он шлюх и скачет по койкам? ничо что у вас знакомые балаболы, все нормально в этом вопросе, да?))) Лукреция расскажи-ка нам кто в такой ситуации дружит с головой, кто нормальный, а кто ниочень и диагноз сразу поставь, будь любезна) |
епископ Свободен |
25-08-2019 - 15:30 А кому какое дело, с кем спит подруга жены? Ну хочется, ей, пусть спит, это головняк её мужа, но никак не автора. |
| Слава815 Женат |
25-08-2019 - 15:44 (A'nomaly @ 25-08-2019 - 14:08) (Слава815 @ 25-08-2019 - 13:03) (A'nomaly @ 25-08-2019 - 14:00) Я не поняла, а в чем она Вас обманула? Человек остро переживает факт измены и предательства, поскольку сам это перенес. Для него это тоже самое как узнать что приятель наркоман. Ну т.е. для кого-то измены друзей это обыденность и личное дело , а для кого-то преступление, все строго индивидуально. Еще раз. Никто никому не обязан говорить о своих изменах. Это личное пространство. Эта подруга, теперь уже бывшая, никак себя не позиционировала с этой стороны и обсуждать эту часть своей жизни с этой семьей не собиралась. Никак на общение это не влияло. Никто никому и не говорил, как я понял, об этом стало известно от постороннего человека. Для ТС это тоже самое если бы он узнал , что его приятель наркоман и употребляет наркотики. Тоже можно сказать кому какое дело как человек распоряжается своим организмом и здоровьем, но вот я например не хотел бы общаться с таким человеком. Она конечно ничего никому не должна , но когда вам становится известно, о некоторых моментах в поведении и образе жизни человека, то вы вправе сделать выводы что это за человек и подходит ли он вам как приятель. |
| A'nomaly Свободна |
25-08-2019 - 16:06 (Слава815 @ 25-08-2019 - 14:44) Никто никому и не говорил, как я понял, об этом стало известно от постороннего человека. Для ТС это тоже самое если бы он узнал , что его приятель наркоман и употребляет наркотики. Тоже можно сказать кому какое дело как человек распоряжается своим организмом и здоровьем, но вот я например не хотел бы общаться с таким человеком. Она конечно ничего никому не должна , но когда вам становится известно, о некоторых моментах в поведении и образе жизни человека, то вы вправе сделать выводы что это за человек и подходит ли он вам как приятель. Да я не спорю. Их право, не общаться с теми с кем они не хотят. Я бы на месте этой подруги сама перестала общаться с этим семейством, которые собрали сплетни и своими руками в ее белье ковыряются. Заметьте, их туда никто не приглашал. И никто их не обманывал. Там может вообще муж все в курсе и сам поощряет. Мало ли какие у них там игрушки в семье. Приятельница же не лезет в интимную жизнь данной семьи. Почему они решили, что им можно? О какой тогда высокой морали можно говорить и хотеть это от других людей, когда сами не лучше?) А так да... пусть не общаются. Я свое мнение сказала, как надо сделать. |
Wiya Свободна |
25-08-2019 - 16:08 диссительна, люди занимаются сексом, какой позорный образ жизни, ату их!!! секс и наркоманы- оригинальное сравнение)))) яб тоже не хотела иметь в знакомых махровых ханжей и лицемеров, стукачей-шлюх мужского пола)))) оч неприятны люди, что лезут в твою постель, вынюхивая )))) думаю подруге надо раскрыть глаза, чтоб она себе знакомых получше выбрала) |
| Шкодливый шиз Женат |
25-08-2019 - 16:35 Если при общении не возникает тема сексуальных отношений, то зачем избавляться от этого человека? Чем простое общение мешает? Чем мешает этот человек, если с ним происходит просто общение? А работа то тут при чём? Там же не обсуждаются интимные темы. Если и дальше так действовать, то можно с работы уволиться. Сколько там, на работе, всякого может быть и было. И, кстати, а чем она вас обманула? Что делать дальше? - не знакомиться. Это 100% вариант. |
sxn3557387327 Свободен |
25-08-2019 - 16:36 Только человек, лично переживший измену, сможет понять ситуацию изнутри. |
| A'nomaly Свободна |
25-08-2019 - 16:40 (sxn3557387327 @ 25-08-2019 - 15:36) Только человек, лично переживший измену, сможет понять ситуацию изнутри. Только находясь внутри семьи, можно понять ситуацию. Посторонние люди никогда не поймут, что там у людей, просто потому, что они не в курсе. |
| sxn3537644127 Женат |
25-08-2019 - 16:41 (Слава815 @ 25-08-2019 - 14:00) Порвать контакты, не вступая в конфликт ,можно постепенно снижая уровень общения (я занята, сегодня не могу , у меня гости найти новых друзей на работе) при этом отношения продолжать поддерживать , но только в рамках приличия. Ну т.е. здравствуй , как дела и все в таком духе. Постепенно не хотелось бы. |
| sxn3537644127 Женат |
25-08-2019 - 16:42 (sxn3557387327 @ 25-08-2019 - 16:36) Только человек, лично переживший измену, сможет понять ситуацию изнутри. Это да. Наверное я могу показаться излишне щепетильным, ведь не мне изменила жена и та сотрудница мне даже не родственница. Не представляю как бы я реагировал, если бы это действительно оказалась проблема с сестрой или кем-то еще из близкой родни. Но почему-то меня нынешняя ситуация безмерно гнетет. Наверное потому, что вызывает возмущение умение человека втереться в доверие, показывая себя с лучшей стороны, но по сути показывая не настоящую свою личину, а какую-то фикцию, чтобы ты доверился ей, принял не за ту, кем она на самом деле является. Мне всегда казалось, что женщина слишком нежное существо, чтобы желать для себя худшей участи, поэтому все эти взбалмошные вертихвостки всегда воспринимались как исключение, как закономерный процент брака среди общей массы людей. |
| епископ Свободен |
25-08-2019 - 16:43 А при чём здесь измена и ситуёвина изнутри? Сдаётся мне, что автора дико волнует облико морале подруги жены. Жена такого хорошего человека, не должна общаца со всякими аморальными тётками.  |
| A'nomaly Свободна |
25-08-2019 - 16:57 (sxn3537644127 @ 25-08-2019 - 15:42) Но почему-то меня нынешняя ситуация безмерно гнетет. Наверное потому, что вызывает возмущение умение человека втереться в доверие, показывая себя с лучшей стороны, но по сути показывая не настоящую свою личину, а какую-то фикцию, чтобы ты доверился ей, принял не за ту, кем она на самом деле является. Вы еще на всякий случай, дома ложечки пересчитайте.) А то знаете, от таких людей, все что угодно можно ожидать.  |
Remover_z Свободен |
25-08-2019 - 16:58 (sxn3537644127 @ 25-08-2019 - 13:26) И не дает покоя вопрос: почему стало так много шлюх? Откуда они берутся? Как не нарваться в следующий раз и заранее понять что за человек перед тобой, которому ты открываешь доступ в свою семью? Мне это видится следствием направленной пропаганды. Запускающим механизмом является идея о том, что шлюха это и не шлюха вовсе, потому что женщины равны мужчинам, и теперь они бросились все повторять за мужским полом. А другие смотрят на них и идут тем же путем. Как бы вы поступили в моей ситуации? Вот тут уже сложнее ответить. Но тот момент, что вам необходимо срочно исключить влияние на подростка, вы совершенно правильно обозначили. Если вовремя этого не сделать, последствия могут быть отнюдь не радужными. Да и вам самому не позавидуешь, ситуация вас ощутимо стрессует, и это заметно по вашим формулировкам. |
Буддлея Замужем |
25-08-2019 - 17:11 (sxn3557387327 @ 25-08-2019 - 16:36) Только человек, лично переживший измену, сможет понять ситуацию изнутри. Вы полагаете, на свете существуют люди из теплицы? Я думаю, нет на свете человека на том, или ином этапе своего развития не пережившего предательства. Вы не знаете, что пережила та женщина, которая вызывает Ваше праведное возмущение. Вы не знаете что за субъект её муж. Вы не знаете историю семьи. Но, ВЫ позволяете себе судить... Опираясь на слова сплетника... Вы ... любите свои прежние страдания! И не в том дело, что Вы опасаетесь влияния её на свою жену, на свою дочь... А дело в том, что она вызвала доверие и привязанность Вашей жены. И ВЫ ревнуете. И нашли за что уцепиться, что бы удалить её из семьи. А жена, соглашается с Вами, скорее всего, потому, что боится потерять кормильца в Вашем лице. Боится, что ВЫ так-же оголтело станете подозревать невесть в чём и её. |
| sxn3537644127 Женат |
25-08-2019 - 17:12 Товарищ мой холостой, если точнее вдовец. В связи с этим жизненным обстоятельством ему требуется найти женщину, потому он пользуется услугами сайтов знакомств. Там попадаются и хорошие женщины, но больше всяких нехороших. Сам я таких всегда обходил десятой дорогой. Тем не менее в молодости, когда был неопытный и наивный, попал под раздачу как говорится. Это сейчас уже есть понимание что к чему, но ведь вот снова не разглядел человека. Надо сказать она очень старательно шифровалась, даже не подумаешь, что эта вся такая начитанная и чуть ли не возвышенная натура оказалась такая гнилая внутри. Приносила нам книжки, музыку разную, поэзию, еще чем-то там голову девченкам моим задурила, какие-то хобби там у них совместные образовались. Всегда разговаривала так витиевато, заумно, не всегда можно было понять, что она имеет ввиду сквозь все ее монологи. Послушаешь, подумаешь может это я не настолько образованный, что расшифровать толком до конца не могу. Жена тоже говорила, что не всегда ее понимает, но из-за общих увлечений этому не придавала особого значения. Ей казалось, что они на одной волне, родство душ якобы у них. Родство ёпрст!!! Жаль что ругаться нельзя. |
Буддлея Замужем |
25-08-2019 - 17:15 (sxn3537644127 @ 25-08-2019 - 17:12) Надо сказать она очень старательно шифровалась, даже не подумаешь, что эта вся такая начитанная и чуть ли не возвышенная натура оказалась такая гнилая внутри. Приносила нам книжки, музыку разную, поэзию, еще чем-то там голову девченкам моим задурила, какие-то хобби там у них совместные образовались. Всегда разговаривала так витиевато, заумно, не всегда можно было понять, что она имеет ввиду сквозь все ее монологи. ВОт именно. Вы ревнуете. ЧТо Ваши "девчонки" признают чей-то авторитет, кроме Вашего. Послушаешь, подумаешь может это я не настолько образованный, что расшифровать толком до конца не могу.... Может, лучше, чему-то поучиться? И перестать быть глупее её? Чем придумывать всякую чушь, что бы избавиться от неё? Какое Ваше дело с кем она спит? |
| sxn3537644127 Женат |
25-08-2019 - 17:27 (YUry_U @ 25-08-2019 - 16:35) Если при общении не возникает тема сексуальных отношений, то зачем избавляться от этого человека? Чем простое общение мешает? Чем мешает этот человек, если с ним происходит просто общение? Я вам так отвечу. Просто знакомых у меня навалом, а друзей по пальцам пересчитать. Вот и сделайте выводы о моем подходе к дружбе по жизни. Мне двуличный человек другом быть не может. Общение с человеком, изображающим из себя не то чем он является, мне не нужно. Тем более быть вхожим в мой дом. Моя семья состоит из приличных людей. И друзья мои все приличные люди. |
| sxn3537644127 Женат |
25-08-2019 - 17:30 (Буддлея @ 25-08-2019 - 17:11) Вы не знаете что за субъект её муж. Ошибаетесь. Ее муж хороший мужик. Но, ВЫ позволяете себе судить... Опираясь на слова сплетника... Кого это вы назвали сплетником? Моего товарища? Да как вы смеете обзывать незнакомого вам человека? И не в том дело, что Вы опасаетесь влияния её на свою жену, на свою дочь... А дело в том, что она вызвала доверие и привязанность Вашей жены. И ВЫ ревнуете. И нашли за что уцепиться, что бы удалить её из семьи. А жена, соглашается с Вами, скорее всего, потому, что боится потерять кормильца в Вашем лице. Боится, что ВЫ так-же оголтело станете подозревать невесть в чём и её. Она вызвала душевную травму у жены, вот что она вызвала! А жена соглашается со мной, потому что она приличная женщина. |
| епископ Свободен |
25-08-2019 - 17:30 Понятно. Если она не посчитала нужным посвятить вас в подробности своей интимной жизни, значит она человек бесчестный и двуличный. Понятно, что тут может быть непонятного. Ога да. |
| Буддлея Замужем |
25-08-2019 - 17:32 (sxn3537644127 @ 25-08-2019 - 17:27) (YUry_U @ 25-08-2019 - 16:35) Если при общении не возникает тема сексуальных отношений, то зачем избавляться от этого человека? Чем простое общение мешает? Чем мешает этот человек, если с ним происходит просто общение? Я вам так отвечу. Просто знакомых у меня навалом, а друзей по пальцам пересчитать. Вот и сделайте выводы о моем подходе к дружбе по жизни. Мне двуличный человек другом быть не может. Общение с человеком, изображающим из себя не то чем он является, мне не нужно. Тем более быть вхожим в мой дом. Моя семья состоит из приличных людей. И друзья мои все приличные люди. Двуличие здесь при чём??? По отношению к Вашей семье - в чём оно??? Вы в каждом посту употребляете слово "изображала". Что она изображала??? Вы считаете, что женщина имеющая секс на стороне не может иметь разносторонних интересов? А только изображатьих ? Повторяю. Всё, что Вы говорите о чистоте помыслов - лицемерие и ханжеское прикрытие комплексов. Боязнь того, что жена поймёт что Вы глупы, ограничены и необразованы. |
| sxn3557387327 Свободен |
25-08-2019 - 17:33 Расскажите все ее мужу. |
| Буддлея Замужем |
25-08-2019 - 17:35 (sxn3537644127 @ 25-08-2019 - 17:30) Кого это вы назвали сплетником? Моего товарища? Да как вы смеете обзывать незнакомого вам человека? Очень даже легко могу. Как ещё назвать человека, который влезает без спросу в чужую личную жизнь. А скорее всего, ещё и неудовлетворённый сплетник. Если он пытался подкатить к этой женщине, а она его отшила. Она вызвала душевную травму у жены, вот что она вызвала! А жена соглашается со мной, потому что она приличная женщина. Смешно. И не правда. Вам пофигу на душевные травмы жены. Вы боитесь того, что жена поймёт, что Вы глупее её подруги. Но.. Она продала её. У Вас хорошая жена. Достойная Вас. |
| Буддлея Замужем |
25-08-2019 - 17:36 (sxn3557387327 @ 25-08-2019 - 17:33) Расскажите все ее мужу. Вы ТОЧНО знаете, что муж не в курсе? Знаете ли? Между людьми случаются удивительные вещи! |
| A'nomaly Свободна |
25-08-2019 - 17:37 (sxn3537644127 @ 25-08-2019 - 16:27) Мне двуличный человек другом быть не может. Общение с человеком, изображающим из себя не то чем он является, мне не нужно. Тем более быть вхожим в мой дом. Моя семья состоит из приличных людей. И друзья мои все приличные люди. А как она должна была себя изображать, что бы Вы сразу поняли, что она не приличная женщина? |
| sxn3537644127 Женат |
25-08-2019 - 17:53 (Буддлея @ 25-08-2019 - 17:32) Вы считаете, что женщина имеющая секс на стороне не может иметь разносторонних интересов? А только изображатьих ? Я считаю, что изображать из себя приличную и действительно являться ее, далеко не одно и то же. Вам знакомо понятие «приличная женщина»? Или это каким-то открытием для вас является? Боязнь того, что жена поймёт что Вы глупы, ограничены и необразованы Это что очередные оскорбления? Кто вам дал на это право, тем более совершенно не зная меня? Очень даже легко могу. Как ещё назвать человека, который влезает без спросу в чужую личную жизнь. А скорее всего, ещё и неудовлетворённый сплетник. Если он пытался подкатить к этой женщине, а она его отшила. Зачем вы врете? Неслыханное хамство! Обозвать незнакомого человека, да еще и за то, что сама только что придумала. Вы похоже не умеете читать. Вы боитесь того, что жена поймёт, что Вы глупее её подруги. Кто вам дал право клеветать на людей? Вы сюда пришли для того, чтобы обзывать меня и моих друзей, наговаривать на мою жену и веселиться? Ваш культурный уровень говорит сам за себя. |
| Remover_z Свободен |
25-08-2019 - 17:58 (sxn3557387327 @ 25-08-2019 - 17:33) Расскажите все ее мужу. Что это даст? |
| sxn3557387327 Свободен |
25-08-2019 - 18:04 (Remover_z @ 25-08-2019 - 17:58) (sxn3557387327 @ 25-08-2019 - 17:33) Расскажите все ее мужу. Что это даст? Может после этого ей станет не до походов в гости. Не до хобби и не до обсуждения высоких материй. |
ARTUR_OS Женат |
25-08-2019 - 18:05 (sxn3537644127 @ 25-08-2019 - 17:27) (YUry_U @ 25-08-2019 - 16:35) Если при общении не возникает тема сексуальных отношений, то зачем избавляться от этого человека? Чем простое общение мешает? Чем мешает этот человек, если с ним происходит просто общение? Я вам так отвечу. Просто знакомых у меня навалом, а друзей по пальцам пересчитать. Вот и сделайте выводы о моем подходе к дружбе по жизни. Мне двуличный человек другом быть не может. Общение с человеком, изображающим из себя не то чем он является, мне не нужно. Тем более быть вхожим в мой дом. Моя семья состоит из приличных людей. И друзья мои все приличные люди. Вы считаете, что секс это плохо и неприлично? А если вы узнаете, что кто то из ваших знакомых, друг или брат, окажется геем, вроде приличный человек?.. Вопрос, можно поконкретнее, как и с кем вам изменила ваша первая жена? Вы точно уверены, что вашей вины в этом не было? К примеру секс раз в месяц или полное невнимание не повод ли завести роман на стороне... Если окажется так, что подруга жены с ее мужем свингеры, или у них свободные отношения или она сексвайф, как тогда отреагируете? Или люди с такими наклонностями не могут быть приличными? |
| A'nomaly Свободна |
25-08-2019 - 18:11 (sxn3537644127 @ 25-08-2019 - 16:53) Я считаю, что изображать из себя приличную и действительно являться ее, далеко не одно и то же. Вам знакомо понятие «приличная женщина»? Или это каким-то открытием для вас является? Так Вы можете мне объяснить, как должна изображать себя не приличная женщина, что бы не вводить в заблуждение приличных людей? Драсти, я Марь Иванна |