Ситуация в стране

Советских людей учили работать, а не зарабатывать деньги.
Врачей учили лечить, строителей - строить, военных - воевать и т д.
И если человек честно работал, ему не надо было задумываться над тем как прожить.
Почитав ответы на форуме по указанной выше ссылке меня поразила манера дискуссии. Наша мясорубка отдыхает. Это общается будущее нашей страны, люди, приспособленные к сегодняшним условиям жизни. Для них существует в жизни только одно дело: зарабатывать деньги, причем неважно как.
И действительно, сейчас для зарабатывания денег неважно образование, специальности и пр. Специальность одна - "зашибать бабло". И всякие там врачи, учителя, инженеры, ученые - просто лохи. Они умеют работать, но не умеют зашибать бабло. Их этому не учили, они в данной ситуации оказались нежизнеспособны и обречены на вымирание. Помню свою бабку, которая, проработав на мясокомбинате уборщицей и выйдя на пенсию, получала свои 50 рублей, ходила в магазины, гуляла в скверике, болтала на лавочке с бабками и еще помогла моим родителям накопить на машину.
Живучими оказались фарцовщики и спекулянты. Пользу они всегда приносили только себе любимому. Народу от них толку не было.
Полистав вузовский учебник по экономике, я нашел там такие совершенно "честные" маркетинговые понятия, как "спекуляция" или "политика честного обмана". Не удивлюсь, если из Уголовного Кодекса скоро совсем исчезнут такие преступления, как "обман" и "мошенничество". Это тоже будут методы маркетинга.
А что? Приходят к пенсионерке молодые люди в галстуках, сообщают о замене денежных купюр, предлагают обменять имеющиеся купюры на "путинки" и меняют. Так вот, если где-нибудь на этих "путинках" мелким-мелким шрифтом будет написано слово "сувенир", то будет считаться, что пенсионерка купила сувениры, а удачливые молодые люди честно заработали деньги.
Не правда ли, либералы? "Каждый за себя!!!"

Ты озвучил мои мысли.

Естественно что не все... Ведь раньше за спекуляцию сажали

Верно.
В советской экономике роль денег как универсального экономического инструмента была искусственно минимизирована. И это одно из важных звеньев в той цепочке экономических безумств, которая привела советскую экономику сначала к неэффективности, а затем и к окончатеьнорму краху. Хотя, конечно, это далеко не единственная причина.

Верно-верно! Я тебе больше скажу: даже вполне легальный работник вполне легальной советской торговли воспринимался общественным сознанием как вор и жулик. Очень здоровая была атмосфеера, высокодуховная. Продавец - значит сука.

Вот и получается, врач советской эпохи лечил людей, не думая о деньгах, а врач, умеющий зарабатывать деньги сейчас, заинтересован убедить больного в наличии у него даже несуществующих болячек, и голова этого врача занята в основном этим, как можно больше выжать денег у пациента. А повышение уровня квалификации врача не сильно отразится на его благосостоянии, гораздо эффективнее политика честного обмана.

Действительно, многие директоры магазинов приговаривались к высшей мере за хищение в особо крупных. Многих продавцов ОБХСС брало за ж..у. Много соблазна было в этой профессии, был фронт работы для партии, не все здесь было гладко. Но большинство как раз были честными, их любили и уважали.

Было за что

Ну, вот во всём и разобрались!

Вот-вот. Тебе, как петербуржцу, наверное памятен расстрел директора Елисеевского гастронома. В стране, где при всём дефиците всё-таки далеко не голод (слава Богу, не в блокаду дело было, а при позднем Брежневе) - может ли быть должностное преступление работника торговли, которое тянет на расстрел? Если может - то это ненормальная система. И одной из причин и одним из смыслов этой ненормальности была попытка заменить деньги рассчётом и директивой.

P.S. Кстати, напомню, что этому расстрелянному директору инкриминировали не только хищения, но и дачу взяток должностным лицам с той целью, чтобы его гастроном лучше снабжался и, соответственно, имел возможность "полнее удовлетворять потребности трудящихся".

Может или не может, это решает Уголовный Кодекс. В США только за высказывание идеи отделения какого-то штата - смертная казнь. Нормально это или ненормально - вопрос философский. Главное что если человек знает закон и идет на это преступление, значит знает за что, не за тысячу рублей его расстреляли. А современную мысль о том, что с кем-то не поделился я и не беру в расчет.

Ха! Ха! Ха!

А я и не говорю, что это было сделано с нарушением УК и вообще правил Системы. Я говорю, что система была противоестественна.

Нет, не за тысячу рублей его расстреляли.

В Москве стали методично крушить городскую торговую верхушку, которая была совсем не самой вороватой в стране. Разоблачили еще один магазин, тайно обслуживавший партийных и советских сановников, - на проспекте Калинина, арестовали нескольких вторичных руководителей московской торговли. Наконец, во время однодневной отлучки из Москвы члена Политбюро, первого секретаря МГК КПСС В. Гришина был арестован начальник Главного управления торговли Моссовета Н. П. Трегубов.

Тот, кто знал об однодневной отлучке Гришина, понимал, но никому не говорил, что дело не в Елисеевском, не в новоарбатском "Гастрономе", не в городской торговой верхушке, а в заоблачной борьбе за высшую власть в стране.
................................
А через 11 лет в Москву вернулся "глава торговой мафии" Николай Петрович Трегубов. Когда-то энергичный человек среднего возраста, начавший свою трудовую жизнь учеником повара, он вернулся жалким стариком, но не смирившимся. Отсидел весь положенный ему срок, но так и не убедился, за свои ли прегрешения отбывал наказание, почему к нему годами приставали с вопросами о Гришине, а в последнее время забыли.


А что до твоего "Ха!Ха!Ха!" - плохой смех-то.
Соколов начал читать по тетрадке. Не помню точные его слова, но их смысл был в том, что теперешние порядки в торговле делают неизбежными взятки, обвес покупателей - для того, чтобы получить товар и выполнить план, надо расположить в свою пользу тех, кто наверху, тех, кто внизу, даже шофера, который везет продукты...

Составлена первая фраза была очень точно, но председательствующий прервал подсудимого: суд ведется в устной форме - подсудимый, отложите тетрадку и говорите своими словами.

Подсудимый своими словами сказал, что на неизбежные взятки деньги брались не с обвеса, обвешивают в любом магазине, - деньги брались благодаря тому, что магазин наладил сохранность продуктов. В магазине добились отличного состояния холодильных и морозильных устройств, это давало возможность экономить на усушке и утруске - на них отчисляется великий процент. Хозяйственность позволяла получать лишние деньги. И это было правдой: в переполненном зале магазина с роскошными амурами на потолках рядовой покупатель приобретал самые свежие, хорошо остуженные продукты. Покупатель стремился к Елисеевскому, потому что там не продавали порченого.

Полный текст здесь:
http://www2.internews.ru/books/delo3/28.html

А вот в чём я действительно ошибся: на самом деле речь идёт о директоре московского, а не ленинградского "Елисеевского".

А не приходило ли Вам в голову, Почтенный - что все эти ужасы с нищетой, проституцией и проч...- как раз и имеют место быть от того, что СЛИШКОМ МНОГО расстреляли да сгноили? Нет??? Так задумайтесь!

Нееет, Михаил - о "брежневском застое" и речи нет...не мечтайте. Будет только видимость его, для отвода глаз. У нынешних "деятелей" аппетиты другие совсем, и напрочь отсутствует идеология. И цели, соответствующие исключительно ЛИЧНЫМ аппетитам.

А по моему,как раз прекрасное описание Брежневской эпохи! Вы считаете, что при Брежневе присутсвовала идеология? Не смешите! Это был цирк, и это было понятно всем, от самого Брежнева, до последнего бомжа! А на счет личных аппетитов .... ой не могу ... вечная тема..
Говорят, что история повторяется дважды: первый раз как трагедия, второй - как фарс. Но фарс уже был при Брежневе, видимо надо ожидать трагедию...

Это сообщение отредактировал alim - 11-06-2006 - 19:55

Идеология при Брежневе была. Уже беззубая, гнилая,втайне осмеиваемая и презираемая ленинско-сталинская идеология...Но её - на подсознательном уровне - всё равно боялись, и с ней вынуждены были считаться. А насчёт трагедии...К сожалению, сценарий может пойти по самому плохому, крайнему пути...Но, думается мне - страна видела 10 лет хоть куцей, ущербной, с тяжелейшими девиациями и потерями...но - СВОБОДЫ. И кто бы чего не говорил - Великий Дух Предпринимательства был выпущен наружу. А это - мощнейший двигатель всего и вся. Уже появилась в обществе та адекватная прослойка, которая ни за что не пойдёт в убогое ярмо работы на "дядю" за "галочки" НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ , и как бы не старалось ошалевшее от дурных нефтегазовых денег т.н."государство" снова начать бездарно контролировать всё и вся - это уже врядли удастся.Будут, конечно ремиссии...но основной процесс вряд ли удастся остановить. Вопрос в другом - власть играет на ущербных интересах маргинализированной части населения, пользуясь ностальгическими штампами брежневской эпохи. Подленькая, надо сказать методика - но вполне естественная для потомков приснопамятной ленинской кухарки. Стоит упасть ценам на нефть - и они будут вынуждены считаться с бизнесом.

Беда в том, что никто не верит, что цены на нефть упадут или что нефть истощится... А следовательно, всех всё устраивает.

Я с удовольствием отвечу на все поставленные Вами вопросы. Ответьте только на один мой: - Много ли чего Вы могли купить в магазине за деньги в 89-м - 91-м годах? Помните?_______________________________P.S. Сразу после Вашего ответа на этот вопрос я отвечу на Ваши.

Я прекрасно помню все эти годы.
Вопрос на вопрос: из-за чего стал возможен 89-91 год?
Только пожалуйста, не надо уходить в историю вплоть до "морозовской стачки".

Вы не ответили на прямо и честно на поставленный мною перед Вами вопрос. Тем не менее - отвечу:- УПАЛИ ЦЕНЫ НА НЕФТЬ. А РАНЕЕ ПОЛУЧЕННЫЕ КОЛОССАЛЬНЫЕ СРЕДСТВА БЫЛИ БЕЗДАРНО РАЗБАЗАРЕНЫ. ПО ВАШЕЙ ПРОСЬБЕ - ИСТОРИЧЕСКОГО АНАЛИЗА И ПРОВЕДЕНИЯ ПАРАЛЛЕЛЕЙ ДЕЛАТЬ НЕ СТАНУ... Ну-с, так продолжим...по существу? Может быть, Вы всё же соизволите не уходя в сторону - по существу ответить на поставленный мною немудрёный вопрос???

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 10-07-2006 - 22:18

Цены на нефть МОГУТ упасть, и к этому надо быть готовыми. Цены на нефть рано или поздно УПАДУТ, потому что ничто не вечно под Луной.
Великий Дух Предпринимательства - основа благополучия развитых стран. Именно он дает населению этих стран сбережения, нормальную работу и относительную уверенность в завтрашнем дне. Вины этого самого Духа в том, что почти все население бывшего СССР лишили всего этого как раз нет. Просто в России почти все почти всегда делается через задницу.
Войну выиграли и страну подняли не за счет сталинских репрессий, а вопреки им. Не путайте Божий Дар с яичницей.

А что, "развитые страны" так уж благополучны?
Уровень жизни разве не падает? Постепенно,а?
Вроде и "красной угрозы" нет. Казалось бы, что всё у них там должно цвести и пахнуть.
Почему пахнет, но не тем?

Это вы мне ?

А давайте наоборот, почему Вы уверены, что они не упадут?

Есть люди заинтересованные в высоких ценах на нефть, есть люди которые заинтересованы в низких ценах на нефть... вот и всё.

Например, Запад может искусственно сбросить цены на нефть, если арабы слишком оборзеют(а всё именно к тому и идёт), далее, нефть как основной источник энергии существует около ста лет, это привело к резкому возрастанию уровня онкологических заболеваний ( и не только), это уже отражается на экономике государств(люди валяются в больницах и получают пособие, а не работают и не платят налоги). В конце концов всё придёт к тому, что отказ от нефти станет ВЫГОДЕН. Иными словами убытки,наносимые использованием нефти, превысят доходы. Я имею в виду не доходы нефтяных компаний, а доходы государств... тут и вылезут на свет другие источники энергии, а цена на нефть упадёт...

Скорее не Запад, а нефтедобывающие страны могут сбросить цены на нефть, как это, собственно, и произошло после 13 сентября 1985 года, когда в Саудовскоё Аравии приняли решение об увеличении добычи более чем в три раза.
Но вообще Kaaakka прав - а с чего, пардон, можно быть уверенным, что они не упадут? Врообще все экономисты, которых я читал, сходятся в том, что цены на нефть - параметр практически непрогнозируемый.

Нефть - в первую очередь - наиболее "политизированный" товар. И цены на неё упадут намного быстрее, чем представляется большинству. Как ни парадоксально - для России это будет великим благом, ибо сия реалия заставит т.н. "государство" считаться с бизнесом, и как следствие - экономика начнёт развиваться и жить в адекватном русле.