Ситуация в стране

В нашей Солнечной Стране СВЯЩЕННОЙ не является НИКАКАЯ собственность...Отсюда - все беды, увы...Почтенный.

не досчитывается пары десятков процентов? (вы хоть представляете что это за рост?)

на счет инвистиций и Путина!
В другой теме я приводил данные Госкомстата РФ о частных иностранных инвистициях в России - из них видно когда настубил неблагоприятный инвистиционный климат в России!!!

Вот гос-во и отнеслось к частной собственности Ходорковского также как он к общественной в свое время!!!

А вот с ЭТИМ - вынужден не согласиться, Коллега. ЛИЧНАЯ трагедия МБХ чудовищно страшна именно - как ярчайший и отвратительнейший пример попытки уничтожения выдающейся Личности псевдогосударственной МАШИНОЙ. Подрыв веры, если будет угодно... Трагедия выдающегося Человека...и всего класса предпринимателей... Это - не менее ужасно, чем все остальные беды, совершенно правильно и точно описанные Вами...

Я смотрю - Вы рады...Santa prospherita... Чему радуетесь-то, Почтенный??? Кстати - т.н. "государство" само в своё время продало "Юкос" МБХ, не сумев адекватно управлять компанией при низких ценах на нефть.Так что единственное, что "сделал" МБХ - так это поднял компанию фактически из пепла... Теперь вот сидит... P.S.-Может договоримся не использовать идиотские "шмайлы" при общении,а? Всё же взрослые люди здесь собрались...или позиционирующие себя, как взрослые...

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 18-08-2006 - 08:46

поднял компанию из чего?
купил около 350 млн. дол.
а в 2001 году активы оценивались в 21 млрд.!!!!! Очень честный предприниматель, ангелочек во плоти

Все так. За исключением одного - "личному делу Ходорковского" хотя бы формальные оправдания на данный момент - есть. И, поэтому, желающий пребывать в счастливом неведении - оправдание себе найдет.
А вот с самим "ЮКОСом" оправдываться совершенно нечем. Так что психологический эффект от второго, все же, посильнее будет, по крайней мере в текущий момент времени.
Да и потом сам МБХ, если только на зоне не удавят (что вряд ли), еще оттуда выйдет - и я нашей бюрократии не завидую. В ореоле-то мученика и борца за народное счастье - ох, сколько дров наломать можно в этой стране... хотя можно, конечно, и не наломать:).
А вот "ЮКОС" - уже не вернешь.

ореол кого? смешно уважаемые! Может для Вас он и мученик, но вот только не для россиян:
данные ВЦИОМ , согласно которым только 8% опрошенных считают приговор Ходорковскому ударом по демократии, 29% расценили его как восстановление законности и порядка, остальные остались безразличными. По мнению экспертов, это свидетельствует о негативном отношении рядовых граждан к олигархам и предпринимателям в целом.
Так то о ореоле мученика это очень громко сказано!

Вдуматься только. Частная собственность священна.
Средство эксплуатации человека человеком священно.
Тогда уж и электрический стул с гильотиной пусть будут священны.

А этот мир вообще достаточно мерзок и весьма неприятен.
Никто ж не говорит, что все это хорошо. Говорят, что без этого еще пока никто не придумал, как обойтись. Вон, коммунисты были просто уверены, что придумали...

Ну, на МБХ у нас с тобой, судя по всему, взгляды разные. Но с чем соглашусь, так это с тем, что страна никого не исправляет а только гробит генофонд.
Я тут как-то рассказывал про начальника колонии, который у себя в колонии ввёл самоуправление заключенных, всякие гуманные порядки на условии, что тюремщики к зекам относятся по людски, а зеки, типа, не злоупотребляют доверием. И сделалась там зона с человеческим лицом. И попал этот начальник колонии в шорт-листы правозащитных организаций, стали его на всякие европейские конференции тюремщиков приглашать, опытом делиться. И вот на одной конференции, в Берлине, что ли, он в своём выступлении и говорит: всё мол, хорошо, да только мой-то опыт в Европе не пригодится. Потому что у вас НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ В ТЮРЬМЕ НЕ СИДЯТ!

"Недосчитались пару десятков..." Да и хрен с ним, что кампания, приносившая в совокупный бюджет страны 4% дохода разрушена, главное поспорить с удовольствием.

Да тебе, Гектор, похоже, вообще на страну насрать.

Всё намного проще и незатейливей (а потому и печальнее) - ОН ТАК ДУМАЕТ, это его способ мышления. Органика.

Вот он двойной подход!
Когда во-время приватизации ВВП упал на 60% а бюджет уменьшился в разы (а не на 4%) - то тут Бесвребро утверждает что это благо для страны, а тут вопит беззаконие - где уважаемый логика???

По поводу 4 % - они никуда не денутся (а перейдут в дочерние компании или например в Роснефть) - и ВВП за 2006 год не уменьшится - так то что за бред!!!

Да нет, милый, все бывшие активы ЮКОСа стали менее эффективны, читай газеты.
Кроме того, Про реформы 90-х можно, конечно, спорить, хороши они были или плохи, но даже ты утверждаешь, что реформы были необходимы. А в банкротстве ЮКОСа какая была экономическая необходимость?

Реформа реформе рознь - механизмов проведение может быть много, а то как проша преступление!!!
Уважаемый Бесвребро вот если уровень ВВП в РФ за 2006 год будет хоть на 0,000000000001 % отрицательным - то признаю что ситуация с ЮКОСом КОРЕННЫМ образом повлияло на эффективность нашей экономики, пока увольте

А ты в курсе, что кроме понятия "убыток" есть ещё термин "упущенная прибыль"? ВВП-то в рассматриваемом случае надо не с 2005 годом сравнивать, а с тем, что было бы в 2006 году если бы ЮКОС не обанкротили и не расчленили.

Ну и что было б (вернее не спрогнозируете сколько ВВп потеряли от распада ЮКОСа)?

В чем явная вина гос-ва в банкротстве ЮКОСа? (компания не может расплатиться с кредиторами ) Причем здесь вина гос-ва если на 1 августа 2006 года по словам управляющего компании Эдуарда Ребгуна общая задолженность компании составляет 491,575 млрд рублей, а его активы - всего 477,146 млрд рублей ????

Иск о банкротстве "ЮКОСа" подали 14 западных банков во главе с Societe Generale (точно наверное согласно Бесвребро это Кремлевская компания) , выдавших компании кредит в сентябре 2003 года в размере 1 млрд долларов.

Это сообщение отредактировал гектор2 - 16-08-2006 - 14:07

Простите, Вы действительно верите в банкротство нефтяной компании при ценах на нефть выше 75$? Вам не кажется, что такой абсурд может произойти только в России?

факт остается фактом - значит такое безупречное руководство!
И это признал и управляющий компанией да и иск о банкротстве выдвинули кредиторы неподвластные кремлю!

Это сообщение отредактировал гектор2 - 17-08-2006 - 15:23

насчёт кредиторов, так это работа Роснефти скорей всего. А конкурсный управляющий активы Вы думаете по справедливой цене оценивал?

еще раз иск о банкротстве выдвинули 14 иностранных компаний!!! Во-главе с Societe Generale.
Причем здесь Кремль?

Вы не видите связи? У них тут есть бизнес и я не думаю, что бы они хотели иметь проблемы, а то ведь налоговики всегда найдут нарушения. И еще посмотрите кому в результате банкротства отойдут активы Юкоса, я думаю тогда связь с Кремлем для Вас станет очевидной если Юганскнефтегаза пока мало.

Это сообщение отредактировал Лексингтон - 17-08-2006 - 15:59

это все домыслы и не более!
есть факт - гигантская задолженность - их наверное (долги) тоже Кремль за ЮКОС набирал?

а вы уверены что у этих банков есть представительства в России? А вдруг ошибаетесь? Ведь не зная этого не совсем этично выдвигать такие обвинения в адрес кремля (даже если они Ва не нравятся).

гигантская задолженность у ЮКОСА перед налоговыми органами, банкам он должен меньше 1$ ярда этот долг выкупила Роснефть она же инициировала банкротство

сначало иск падали всеж иностранные банки, а уж потом их долг перекупил Роснефть!
На счет ФНС: 1) то есть налоги платить не обязательно так Вы считаете? 2)то есть налоги долгом считаться не могут? 3)то есть требование выплатить эти налоги не законно?

Банк Сосьете Женераль Восток работает в России с 1993 года в последние годы активно занимается розницей, только в Москве сейчас 17 офисов.

Как Вы думаете могут быть претензии ФНС сравнимые со стоимостью компании?

к справке на счет как платил налоги ЮКОС: в 2002 году "ЮКОС" уплатил в федеральный бюджет всего 90 миллионов рублей и выплатив дивиденды акционерам в размере нескольких сот миллионов долларов.


теперь к вашему посту аналогичный вопрос: как Вы думаете возможно честно купить компанию за 300 млн. при реальной стоимости в 15 млрд. ? (вот как здесь ответите - приблизительно и такой ответ на Ваш вопрос)

На этот вопрос тебе уже отвечали:
На момент приватизации у ЮКОСа
- внешний долг кампании $4млрд.
- задолженность по зарплате за 7 месяцев
- себестоимость барреля на месторождении $12-13
- ежегодное падение добычи
- ежегодные НАРАСТАЮЩИЕ убытки

На момент посадки Ходорковского:
- внешний долг кампании - НОЛЬ
- задолженность по зарплате - НОЛЬ
- себестоимость барреля на месторождении $1,56
- ежегодный рост добычи
- ежегодный рост прибыли
И снова повторю свой вопрос:
ТЕБЕ НЕ КАЖЕТСЯ, ЧТО КАМПАНИЯ ДОЛЖНА БЫЛА НА НЕСКОЛЬКО МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ ПОДОРОЖАТЬ?
А то такие как ты горазды спрашивать - почему дом после пожара купили задёшево, хотя теперь, после ремонта он стоит дорого?

Данная цифра содержалась в направленном в Генпрокуратуру запросе депутата Госдумы Михаила Бугера. Однако ЮКОС предоставил платёжные документы, из которых явствовало, что в 2002 году компания перечислила в федеральный бюджет 101,7 млрд рублей.
Правда, как мы знаем, суд счёл, что и этого мало.