Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (2) 1 2
Женщина ABPOPA
Свободна
07-04-2006 - 00:56
Никогда не думала, что мой ребенок заинтересуется именно этим спортом.
Несколько лет занималась танцами и ритмикой, была фотомоделью. И вдруг, бабушка подсуропила. Рядом с домом, почему бы не попробовать?
С октября ребенок ходит на занятия и прогрессирует в этом деле. Тренера ее постоянно на соревнования возят. Это и не плохо. Она уже занимает места. Недавно по СЗАО среди подросткой заняла 2 место. Проблема в том, что она боится высоты. Не может высоко лазить. А тут еще сказали, что летом они едут в Крым, а потом в Карелию, будут чувствовать настоящие горы.
Как избавится от боязни высоты? Насколько это опасно? Я и сама боюсь... Или может вообще не стоит ребенку заниматься этим видом спорта? Но ей нравится!
Женщина ABPOPA
Свободна
10-04-2006 - 12:47
Неужели, нет никого, кто увлекается этим экстримальным спортом? Вот вчера ездили выбирать ребенку систему, всякие крепежи. Это понятно, что в магазине могут дать консультацию. Но хотелось бы ее услышать и из других источников!!!!
Мужчина Темплар
Свободен
10-04-2006 - 12:56
А что тут слушать?В нормальном магазине говна не посоветуют,а насчет опасности,то не такая уж и большая,я вот только один раз видел как человек разбился,но он полез неправильно застраховавшись,точнее совсем никак-просто веревку через карабин пропустил,сам я падал только один раз,было это вчера,я там упал с высоты метра 4 да и то по собственной дурости-когда вниз прыгал,в снег-а он по задницу,то зацепился ногой за камень и в итоге упал на бок.Со страховкой лазить вообще практически безопасно
Мужчина Ли Си Цын
Свободен
10-04-2006 - 13:47
QUOTE (ABPOPA @ 07.04.2006 - время: 00:56)
Как избавится от боязни высоты? Насколько это опасно? Я и сама боюсь... Или может вообще не стоит ребенку заниматься этим видом спорта? Но ей нравится!

Был такой в Европе в 50 годы альпинист, - Вальтер Бонатти. Гениальный альпинист. Его маршруты до сих пор считаютсяя очень сложными и почетными. А он их в одиночку ходил в 50-е то годы...
Так вот его однажды спросили, - Вальтер, а Вы не боитесь ходить в горы? Высоко ведь, можно упасть...
А он ответил, - Боюсь и именно поэтому я до сих пор жив...

Боязнь высоты это нормальное чувству для любого человека. Важнее научиться его контролировать. И еще важно понять, что это - боязнь или уже панический страх...
Другое дело, что в отличие от альпинизма (где надежность твоих действий должна быть очень высокой), в скалолазанье ходят, что называется на грани фола, на грани срыва. Это достигается только практикой и уверенностью в страхующем.
А заниматься этим видом ИМХО стоит. Очень комплексное развитие ребенка получается.

Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 10-04-2006 - 13:49
Женщина SMSka
Свободна
10-04-2006 - 14:40
я с удовольствием смотрю на этот вид спорта...но вот ребенку нравится? да - трудное решение...
я бы наверное испугалась бы отдавать...хотя травмы и в танцах бывают, что упаси бог..
Женщина ABPOPA
Свободна
10-04-2006 - 16:46
Дочке нравится.
Я понимаю, что в любом спорте могут быть и травмы. Но... как добиться того, чтобы была эта уверенность? Как я поняла, тренеры не рассказывают ничего, что касалось бы психологических моментов.....только лишь практика.
Мужчина Ли Си Цын
Свободен
11-04-2006 - 03:30
QUOTE (ABPOPA @ 10.04.2006 - время: 16:46)
Я понимаю, что в любом спорте могут быть и травмы.

Скалолазание (именно скалолазание, а не альпинизм, который вообще отдельная тема) ничуть не более травмоопасный, чем любой другой. Даже пожалуй менее травмоопасны. Контакты с соперником исключены. Падение практически тоже. Так что основные травмы - это растяжения и вывихи...
Скажу так, - за 30 лет освоение Больших лениградских скал известно было только два случая серезных травм. Но оба по собственной глупости. Правда последнее десятилетие статистику основательно подпортило. Но тоже исключительно из-за глупости самих пострадавших.

QUOTE
Но... как добиться того, чтобы была эта уверенность? Как я поняла, тренеры не рассказывают ничего, что касалось бы психологических моментов.....только лишь практика.

Вообще то проблемами психологии в этой области и в СССР занимались очень мало. В основном занялись этим в 80-е годы (в связи с войной в Авганистане). Было пару книг...
Но это все относиться к взрослой психологии. А вопросы детского скалазания вообще не освещались.

Хотя кое-что подсказать можно, ты только подробнее расскажи о ребенке, - сколько лет, в чем страх выражается и т. д.
Женщина ABPOPA
Свободна
11-04-2006 - 15:08
QUOTE (Ли Си Цын @ 11.04.2006 - время: 03:30)
Хотя кое-что подсказать можно, ты только подробнее расскажи о ребенке, - сколько лет, в чем страх выражается и т. д.

Ей 10 лет... исполнилось 9 апреля. Занимается в секции "Вертикаль" с октября 2005 года, то есть 6 месяцев. В общем то данные у нее не плохие. Растяжкая хорошая, она несколько лет танцами, хореографией и ритмикой занималась. Как я понимаю, страх выражается не в боязне высоты, а в том, что ее могут плохо подстраховать. Был случай, когда поехали в ДДС, девочка ее резко опустила, что дочь себе шею потянула. Видно, сильно сжалась/сконцентрировалась. Пару раз падала, но не высоко, ногу потянула. А тут еще месяц назад, сестра ее двоюродная (вместе ходят на занятия), упала метров с двух, сильное растяжение, в гипсе месяц проходила. Вот, дочь на все это смотрит и страху на себя нагоняет. Я даже с какого то сайта распечатала ей статьи.... про падения, как безопасно упасть, как вести себя в таких случаях, когда что-то не так случается...... Но это не то. Психологически ребенок испуган. И тренеры почему то этому вообще не уделяют никакого внимания. А ведь должны! Даже перед теми же соревнованиями, которые у них бывают с регулярностью 2 раза в месяц. Ребенок сам не в состоянии справится со своими страхами. Ему нужно помочь и помочь максимально профессионально.
Мужчина Ли Си Цын
Свободен
11-04-2006 - 15:38
Да, случай пожалуй сложный...

Думаю, как помочь...

Пока могу посоветовать два момента:
1) Объяснить ситуацию тренерам и попросить. чтобы в Вашей дочке на страховку вставали либо они сами, либо наиболее подготовленные ребяты (желательно постарше). И страховали ее, что называется, поплотнее. Без провисаний и свободного пропуска веревки.
2) Объяснить девочке основы страховки, купить хорошее тормозное устройство (мне лично всегда больше, например, нравились т. н. букашки, чем восьмерки, хотя может сейчас что-то новое в продаже появилось), в котором обеспечивалось бы максимальное трение веревки. И пусть она внимательно следит за тем, как ее страхуют. Несколько раз обратит внимание, потом все привыкнут.

Но это процесс постепенный. На него может уйти несколько месяцев.

Но при падении с небольшой высоты эти меры не особо помогают. А акробатическую страховку они у вас применяют?!

Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 11-04-2006 - 15:44
Мужчина Темплар
Свободен
11-04-2006 - 16:06
Если она боится что попадется плохой подстрахуй-пусть тогда лучше лазит на самостраховке,я лично так в основном и делаю и ни за что не беспокоюсь

Свободен
11-04-2006 - 16:21
Очень редкий вид спорта скорее даже туризм, чем спорт!
Мужчина Ли Си Цын
Свободен
11-04-2006 - 16:24
QUOTE (Темплар @ 11.04.2006 - время: 16:06)
Если она боится что попадется плохой подстрахуй-пусть тогда лучше лазит на самостраховке,я лично так в основном и делаю и ни за что не беспокоюсь

Разрешите поинтересоваться, - это как?!
Что такое самостраховка в альпинизме при одиночных восхождениях, я себе немного представляю. Но в скалолазание то ее как применять?! Да и все известные мне способы самостраховки очень сложны и трудозатратны...
Мужчина Ли Си Цын
Свободен
11-04-2006 - 16:28
QUOTE (Administrator @ 11.04.2006 - время: 16:21)
Очень редкий вид спорта скорее даже туризм, чем спорт!

Скалолазание имеет отношение к туризму, примерно такое же, как лыжные гонки леток к лыжному походу на северный полюс...
Скалолазание уже давно стало отлдельным полноценным видом с порта. И даже уже есть идея включения его в программу Олимпийских игр.

Свободен
11-04-2006 - 20:52
Ловите
http://ddc-msk.ru/ru/inform/big/
Женщина ABPOPA
Свободна
12-04-2006 - 15:15
QUOTE (Ли Си Цын @ 11.04.2006 - время: 15:38)
Да, случай пожалуй сложный...

Думаю, как помочь...

Пока могу посоветовать два момента:
1) Объяснить ситуацию тренерам и попросить. чтобы в Вашей дочке на страховку вставали либо они сами, либо наиболее подготовленные ребяты (желательно постарше). И страховали ее, что называется, поплотнее. Без провисаний и свободного пропуска веревки.
2) Объяснить девочке основы страховки, купить хорошее тормозное устройство (мне лично всегда больше, например, нравились т. н. букашки, чем восьмерки, хотя может сейчас что-то новое в продаже появилось), в котором обеспечивалось бы максимальное трение веревки. И пусть она внимательно следит за тем, как ее страхуют. Несколько раз обратит внимание, потом все привыкнут.

Но это процесс постепенный. На него может уйти несколько месяцев.

Но при падении с небольшой высоты эти меры не особо помогают. А акробатическую страховку они у вас применяют?!

Про акробатическую страховку даже не слышала.
А про ваши советы.... обязательно поговорю с тренерами. Спасибо.
Что еще интересного вы могли бы рассказать? Какие -нибудь случаи из жизни.
Нам все интересно)))
Женщина ABPOPA
Свободна
12-04-2006 - 15:19
QUOTE (Administrator @ 11.04.2006 - время: 20:52)
Ловите
http://ddc-msk.ru/ru/inform/big/

А эту ссылку вы к чему прислали? Чтобы доказать, что это туризм, а не спорт?
Почему же тогда его называют ЭКСТРЕМАЛЬНЫМ ВИДОМ СПОРТА?
Мужчина Ли Си Цын
Свободен
13-04-2006 - 06:47
QUOTE (ABPOPA @ 12.04.2006 - время: 15:15 )
Что еще интересного вы могли бы рассказать? Какие -нибудь случаи из жизни.
Нам все интересно)))


Ну, здесь я думаю, что мало чем могу помочь. Я альпинизмом больше занимался. Так что скалолазание для меня - это лишь один из способов подготовки.
Но вы спрашивайте, может чем и смогу помочь...
Мужчина Темплар
Свободен
14-04-2006 - 20:11
Самостраховка-веревка так пропущенная через карабин и восьмерку,что если ее слегка придерживаешь рукой,то висишь на месте,если не держать-к примеру ударился,потерял сознание и падаешь-то не упадешь с большой скоростью а просто съедешь,видов самостраховки достаточно много
Мужчина Темплар
Свободен
14-04-2006 - 20:12
А история-был у мя случай,когда я завис на веревке,она закрутилась каким то образом вокруг большого валуна,и меня снимали втроем метров с 20:)))
Женщина ABPOPA
Свободна
14-04-2006 - 22:39
В воскресенье соревнования на скорость....
ТО ли у меня дочка такая бестолковая, то ли им так объясняют....
Говорит, поедут в какое-то Королево. Что это, дворец спорта или что? Но не город Королев.
Мужчина Агент0007
Свободен
15-04-2006 - 13:41
QUOTE (ABPOPA @ 12.04.2006 - время: 15:19)
QUOTE (Administrator @ 11.04.2006 - время: 20:52)
Ловите
http://ddc-msk.ru/ru/inform/big/

А эту ссылку вы к чему прислали? Чтобы доказать, что это туризм, а не спорт?
Почему же тогда его называют ЭКСТРЕМАЛЬНЫМ ВИДОМ СПОРТА?

Экстримальный вид спорта - 100%!!!!!!!!!!
Мужчина Агент0007
Свободен
15-04-2006 - 13:43
Подведены окончательные итоги 2-го этапа Кубка России по скалолазанию, который вчера завершился в воронежском спорткомплексе "Энергия". Победу в командном зачете одержала сборная Екатеринбурга, набравшая 1282,04 очка. Второе место заняли скалолазы из Красноярского края (944 очка). Третьими стали хозяева - 936 очков.

В многоборье у мужчин победил Иван Кауров из Санкт-Петербурга. Второй результат показал Дмитрий Шарафутдинов (Екатеринбург). Третьим финишировал Сергей Терентьев (Красноярск). У женщин золото завоевала Ксения Алексеева из Челябинска. Серебряную награду в свой актив записала Яна Черешнева (Красноярск). Тройку призеров замкнула Татьяна Тарасова (Самара).

Мужчина Темплар
Свободен
15-04-2006 - 20:54
QUOTE (Агент0007 @ 15.04.2006 - время: 13:41)
QUOTE (ABPOPA @ 12.04.2006 - время: 15:19)
QUOTE (Administrator @ 11.04.2006 - время: 20:52)
Ловите
http://ddc-msk.ru/ru/inform/big/

А эту ссылку вы к чему прислали? Чтобы доказать, что это туризм, а не спорт?
Почему же тогда его называют ЭКСТРЕМАЛЬНЫМ ВИДОМ СПОРТА?

Экстримальный вид спорта - 100%!!!!!!!!!!

Это только со стороны кажется,на самом деле там никакого особого экстрима нет-лезешь себе наверх да и все
Женщина ABPOPA
Свободна
16-04-2006 - 00:24
QUOTE (Агент0007 @ 15.04.2006 - время: 13:43)
Подведены окончательные итоги 2-го этапа Кубка России по скалолазанию, который вчера завершился в воронежском спорткомплексе "Энергия". Победу в командном зачете одержала сборная Екатеринбурга, набравшая 1282,04 очка. Второе место заняли скалолазы из Красноярского края (944 очка). Третьими стали хозяева - 936 очков.

В многоборье у мужчин победил Иван Кауров из Санкт-Петербурга. Второй результат показал Дмитрий Шарафутдинов (Екатеринбург). Третьим финишировал Сергей Терентьев (Красноярск). У женщин золото завоевала Ксения Алексеева из Челябинска. Серебряную награду в свой актив записала Яна Черешнева (Красноярск). Тройку призеров замкнула Татьяна Тарасова (Самара).

А что за соревнования....я не поняла.... Одни ваши земляки. Неужели школа Москвы и Питера так низки в подготовке, что ничего не заняли? Или они не принимали участие?
Женщина ABPOPA
Свободна
17-04-2006 - 17:04
Ну чтож....были соревнования в г. Королев.
По Москве заняли 23 место среди подростков. На скорость.
Мужчина Ли Си Цын
Свободен
21-04-2006 - 03:54
QUOTE (Темплар @ 14.04.2006 - время: 20:11)
Самостраховка-веревка так пропущенная через карабин и восьмерку,что если ее слегка придерживаешь рукой,то висишь на месте,если не держать-к примеру ударился,потерял сознание и падаешь-то не упадешь с большой скоростью а просто съедешь,видов самостраховки достаточно много

Т. е. насколько я понял веревка (один конец которой закреплен на обвязке) вверху пропущена через карабин и далее, возвращаясь к скалалазу, проходит через восьмерку?!

Сильно сомневаюсь в надежности:
1) Как ее протаскивать через восьмерку, чтобы большого свободного провиса не допустить? Одной рукой вися на карнизе? Про потолок я просто не говорю! Во-первых, будет достаточно тяжело (не для девочки 10 лет точно). Во-вторых, продергивание веревки прдаст телу крутящий момент, что сразу скажется на равновесии.
2) Откуда такие сведения, что если в восьмерке веревку свободно отпустить, то она будет с "просто" проходить через восьмерку?! Будьте уверены, если не применять тормозное устройство, то через восьмерку веревка пролетит так, что даже заметить ее не успеете.
Женщина ABPOPA
Свободна
24-04-2006 - 11:40
QUOTE (Ли Си Цын @ 21.04.2006 - время: 03:54)
Сильно сомневаюсь в надежности:
1) Как ее протаскивать через восьмерку, чтобы большого свободного провиса не допустить? Одной рукой вися на карнизе? Про потолок я просто не говорю! Во-первых, будет достаточно тяжело (не для девочки 10 лет точно). Во-вторых, продергивание веревки прдаст телу крутящий момент, что сразу скажется на равновесии.
2) Откуда такие сведения, что если в восьмерке веревку свободно отпустить, то она будет с "просто" проходить через восьмерку?! Будьте уверены, если не применять тормозное устройство, то через восьмерку веревка пролетит так, что даже заметить ее не успеете.

Сергей. А скажите, пожалуйста.
Мы когда покупали систему и карабин, я поинтересовалась насчет касок. Цены на них, конечно жуткие. Понятно, что на здоровье и жизни не экономят. Но все же.... Почему такая дороговизна? А еще нам продавец сказала, что на первое время мы можем купить каску строителе/монтажников фирмы Труд или аналогичной. Цена на нее колеблется от 39 до 54 рублей. Это я посмотрела в каталоге "Тракт". Они выполнены из ударопрочного пластика, обеспечивают эффективную защиту. Есть еще более дорогие каски. Там много чего про них написано, но мне что-то слабо верится, что даже специальная какска, сможет выдержить удар с большой высоты.... Хотя.... там уже может вообще ничего не выдержать(((
А чем отличие касок для скалолазов и альпинистов?
Мужчина Ли Си Цын
Свободен
24-04-2006 - 14:35
Есть такая организация - UIAA (Международнй союз альпинистов и скалолазов). Она вырабатывает требования к элементам альпинисткого снаряжения. Если элемент снаряжения соответствует этим требованиям, то на нем помещается эмблема UIAA, хотя у нас, конечно, встречаются и подделки. Но такие фирмы как Пельц все снаряжение сертифицирует. Это общая теория, так сказать.
Теперь практика, - Каска нужна, если предстоит прохождение маршрута, где возможно падение камней или льда (т. н. неочищенные маршруты). Такие маршруты встречаются в горах, в скалолазание же таких маршртов фактически нет, т. к. даже на естественном рельефе (например, Карелия) маршруты подготовлены, т. е. очищены от свободно лежащих камней. Исключение, пожалуй, составляет Крым и то, только длинные маршруты на южном побережье.
Обычную монтажную каску использовать можно, хотя ее надежность, конечно, значительно ниже, чем сертифицированной каски. Более того, ранее (до начала 70-х годов) такие каски в альпинизме исключительно и использовались. Массово они применялись еще в начале 90-х (сам в такой еще начинал в альплагере). Кроме надежности, у монтажной каски есть еще 2 недостатка, - она не закрывает заднюю нижнюю часть головы (начало шеи), что для хорошой альпкаски надо бы, и во вторых, - не удобное крепление (сползают на лоб, это уже из личной практики применения такой каски).
Еще альпкаску надо отличать от специальных касок для водников. Они тоже отличаются друг от друга и последние для альпинизма не очень годяться.

Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 24-04-2006 - 14:53
Женщина ABPOPA
Свободна
24-04-2006 - 15:54
QUOTE (Ли Си Цын @ 24.04.2006 - время: 14:35)
Кроме надежности, у монтажной каски есть еще 2 недостатка, - она не закрывает заднюю нижнюю часть головы (начало шеи), что для хорошой альпкаски надо бы, и во вторых, - не удобное крепление (сползают на лоб, это уже из личной практики применения такой каски).
Еще альпкаску надо отличать от специальных касок для водников. Они тоже отличаются друг от друга и последние для альпинизма не очень годяться.

Так здорово все объясняете. Спасибо.
Но... я как любая "ненормальная" мать, пролопачиваю весь инет, чтобы найти для своего ребенка максимум безопастности. Так вот, есть уже каски с дополнительной защитой от ударов сбоку и затылочной частью. Еще Германской фирмой Центурион была разработана новая модель для высотных работ. Укороченный козырек не ограничивает поле зрения сверху, Затылочная часть регулируется , ремни плотно охватывают голову и крепятся на подбородке. Навряд ли на всех этих касках есть эмблема UIAA, но вот ГОСТы присутствуют))).
Мужчина Ли Си Цын
Свободен
24-04-2006 - 16:09
QUOTE (ABPOPA @ 24.04.2006 - время: 15:54)
Но... я как любая "ненормальная" мать, пролопачиваю весь инет, чтобы найти для своего ребенка максимум безопастности.

Ну, меры безопасности должны отвечать требованиям разумности и достаточности. Применять на склолазном стенде каску можено, но не очень разумно, т .к. безопасность от этого сильно не повышается, а может быть даже наоборот, за счет дополнительных неудобств...

QUOTE
Так вот, есть уже каски  с дополнительной защитой от ударов сбоку и затылочной частью. Еще Германской фирмой Центурион была разработана новая модель для высотных работ. Укороченный козырек не ограничивает поле зрения сверху, Затылочная часть регулируется , ремни плотно охватывают голову и крепятся на подбородке. Навряд ли на всех этих касках есть эмблема UIAA, но вот ГОСТы присутствуют))).


Кинь ссылку, может я посмотрю, что это за каска...
Мужчина Темплар
Свободен
24-04-2006 - 20:32
вы меня не так поняли,веревка не просто пропускается через восьмерку,а через систему карабинов и восьмерки,так она двигается достаточно медленно,упадешь-будет больно,но не смертельно,а насчет протаскивания-в принципе не спорю,неудобства есть,но не особо большие,когда протаскиваешь надо где-то ногами более или менее нормально встать,а в трудных местах,таких как потолок завязывается австрийский проводник,в него суется нога и протаскивается веревка

Это сообщение отредактировал Темплар - 24-04-2006 - 20:53
Женщина ABPOPA
Свободна
26-04-2006 - 11:31
QUOTE (Ли Си Цын @ 24.04.2006 - время: 16:09)
Кинь ссылку, может я посмотрю, что это за каска...

Вот....было вчера собрание родителей. Собираются ехать в Крым на 3 недели, сначала в Фарус, потом под Ялту в Никиту. Ничего не слышали об этих местах?
А в июле едут в Карелию. Там будут соревнования на первенство Москвы.

Вот сноска, но там почему то не все модели, которые есть в новом каталоге(
http://www.trakt.ru/catalog.php?cid=100000774
Мужчина Ли Си Цын
Свободен
26-04-2006 - 20:55
QUOTE (Темплар @ 24.04.2006 - время: 20:32)
веревка не просто пропускается через восьмерку,а через систему карабинов и восьмерки,так она двигается достаточно медленно,упадешь-будет больно,но не смертельно,а насчет протаскивания-в принципе не спорю,неудобства есть,но не особо большие,когда протаскиваешь надо где-то ногами более или менее нормально встать,а в трудных местах,таких как потолок завязывается австрийский проводник,в него суется нога и протаскивается веревка

Да, без рисунка или черчежа, конечно разобраться трудно, но три момента уже напрягают сразу:
1) Как известно в восмерке сила, с которой д/б натянута веревка, для того, чтобы она проходила, одинакова с с одоих сторон. Если предлагается заблокировать веревку так, чтобы она замедлила (и сильно) падение тела массой Х, значит и протягивать ее надо с такой же силой. Что вообще мало осуществими. Разве что только двумя руками.
2) Где вы на скалолазном маршруте (тем более стенде) видели "место где можно встать двумя ногами". Там же в основном уклон 80 и выше градусов. Т. е. руками придерживаться надо. В альпинизме на единичке-двойке это еще возможно, но выше уже нереально.
2) Австрийский проводник? Т. е. педлагается создавать искуственные точки опоры? Дело, конечно, хорошее, но в скалалазание недопустимое.
Мужчина Ли Си Цын
Свободен
26-04-2006 - 20:59
QUOTE (ABPOPA @ 26.04.2006 - время: 11:31)
[Вот....было вчера собрание родителей. Собираются ехать в Крым на 3 недели, сначала в Фарус, потом под Ялту в Никиту. Ничего не слышали об этих местах?
А в июле едут в Карелию. Там будут соревнования на первенство Москвы.


Фарус? А не Форос случаем?

А в карелию куда? Уж не в славную ли Хиитолу?

QUOTE
Вот сноска, но там почему то не все модели, которые есть в новом каталоге(
http://www.trakt.ru/catalog.php?cid=100000774


Посмотрел, все модели строительные.
Понимаешь, в альпинизме (скалолазанье) часто приходиться голову вверх задирать, потому и каски на нос съезжают...

Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 26-04-2006 - 21:01
Женщина ABPOPA
Свободна
27-04-2006 - 15:20
QUOTE (Ли Си Цын @ 26.04.2006 - время: 20:59)
Фарус? А не Форос случаем?

А в карелию куда? Уж не в славную ли Хиитолу?

Посмотрел, все модели строительные.
Понимаешь, в альпинизме (скалолазанье) часто приходиться голову вверх задирать, потому и каски на нос съезжают...

))) А может и Форос) Как тренер сказала, так я и записала. Сама небось, не знает , как писать правильно))))
А вот куда в Карелию.... точно не говорили....
По деньгам, конечно, эти две поездки дороговато получаются....

Ну да, строительные....
Ладно...обойдемся пока без всего этого... 0091.gif
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх