Взрослая социальная сеть
 Рыжа Замужем |
29-01-2014 - 10:42 "Надо ли было сдать Ленинград, чтобы сберечь сотни тысяч жизней?" Такой вопрос телеканал «Дождь» задал к юбилею освобождения Питера от блокады. На него положительно ответили 54%. В сети мгновенно разыгрался настоящий скандал. Пользователи говорили о том, что подобные заявления дискредитируют канал, что так подавать важнейшую тему просто оскорбительно. Кто-то возмущался, вспоминая родных и близких, сумевших выжить в то страшное время для Ленинграда. В итоге, главный редактор канала Михаил Зыгарь снял с сайта скандальный опрос. Да, формулировка вопроса была, прямо скажем, далека от совершенства и корректности. Неудачно подобранные слова дают очень нехорошие аргументы для спорных во всех смыслах обсуждений. Но насколько такие вопросы задавать нельзя? Сразу почему-то приходит на ум депутат Яровая, лоббирующая запрет споров о прошлом в СССР В день семидесятилетия прорыва блокады можно устроить парад, салют, показать народу парочку супер-концертов с вечными Кобзоном и Ротару, взамен денег, которые стоило бы дать блокадникам. А что было бы, если бы произошло так как проголосовали 54%? Это сообщение отредактировал Рыжа - 29-01-2014 - 10:43 |
 Sinnerbi Свободен |
29-01-2014 - 10:54 (Рыжа @ 29.01.2014 - время: 10:42)
Группа армий Север частью двинулась дальше на восток и перерезала железку из Мурманска, откуда шел потом лендлиз. Люфтваффе получило бы возможность пикирующими , а не дальними бомбардировщиками разнести в щепу Архангельск 2й порт лендлиза. Главные же силы этой группы развернулись на юг и чем кончилась бы битва под Москвой неизвестно. |
dogfred Свободен |
29-01-2014 - 10:58 Провокационный вопрос, тем более в дни для ленинградцев памятные. Да и ответ на ваш вопрос дан давным давно в директиве начальника штаба военно-морских сил Германии от 22 сентября 1941 г. об уничтожении Ленинграда. "Эта директива была включена в перечень доказательств обвинения от СССР на Нюрнбергском процессе за номером СССР- 113 (см.: Нюрнбергский процесс над главными немецкими поенными преступниками. Сборник материалов (в семи томах). М., 1961, т. 7, с. 625). Источник:: Совершенно секретно! Только для командования! М., 1967, с. 339-340. "Органы государственной безопасности в Великой Отечественной Войне. Сборник документов". "Начало. 1 сентября - 31 декабря 1941 года." Том второй. Книга 2. Москва. "Издательство "Русь" 2000 г. Так что не надо гадать и провоцировать на размышления, как немцы вывозили бы измученных , но не сдавшихся в блокаду ленинградцев, в Германию. Никого бы не вывозили, уничтожили бы вместе с домами, соборами и мостами . |
alexalex83 Свободен |
29-01-2014 - 11:01 Ну то что проголосовало 54%- не факт. Канал мог подмухлевать. Хотя специфика его зрителей такова, что % пораженцев там большой. ИМХО: сдача Ленинграда к спасению сотен тысяч жизней не привела бы. Наоборот ухудшила бы ситуацию. |
Рыжа Замужем |
29-01-2014 - 11:06 (dogfred @ 29.01.2014 - время: 10:58) Так что не надо гадать и провоцировать на размышления, как немцы вывозили бы измученных , но не сдавшихся в блокаду ленинградцев, в Германию. Никого бы не вывозили, уничтожили бы вместе с домами, соборами и мостами . Здесь дело не в гадании и не в эфемерной надежде на спасение сдавшихся. А на размышления история не может не провоцировать. alexalex83 Ну то что проголосовало 54%- не факт. Канал мог подмухлевать. Мог конечно. Я оперирую только открытыми данными. Хотя специфика его зрителей такова, что % пораженцев там большой. А что за специфика зрителей у канала? дача Ленинграда к спасению сотен тысяч жизней не привела бы. Наоборот ухудшила бы ситуацию. Как именно? Что, на ваш взгляд, произошло бы? |
fon Rommel Свободен |
29-01-2014 - 11:14 На нюрнбергском процессе фигурировала цифра в 632 000 человек. Неофициальные данные называют цифру 1 500 000 человек. Это - ГРАЖДАНСКИЕ жители, умершие от голода и болезней. Не самый здоровский повод устраивать празднества с песнями и плясками, полагаю. Как и не самый подходящий повод ковыряться в ещё не зажившей, несмотря на прошедшие десятилетия, ране. "Дождь" поступил гнусно, пиарясь именно в это время. Государство поступило гнусно, устроив шоу на месте одной из величайших трагедий Второй мировой. А правды все равно мы не узнаем. Хотя, рассказы о том, как товарищу Жданову в то время, когда ленинградским иждивенцам выдавали 125 граммов хлеба на сутки, икорку паюсную, большим любителем коей он был, самолетами возили, заставляют призадуматься... |
| alexalex83 Свободен |
29-01-2014 - 11:16 (Рыжа @ 29.01.2014 - время: 11:06) (dogfred @ 29.01.2014 - время: 10:58) Так что не надо гадать и провоцировать на размышления, как немцы вывозили бы измученных , но не сдавшихся в блокаду ленинградцев, в Германию. Никого бы не вывозили, уничтожили бы вместе с домами, соборами и мостами . Здесь дело не в гадании и не в эфемерной надежде на спасение сдавшихся. Ну то что проголосовало 54%- не факт. Мог конечно. Я оперирую только открытыми данными. Хотя специфика его зрителей такова, что % пораженцев там большой. А что за специфика зрителей у канала? дача Ленинграда к спасению сотен тысяч жизней не привела бы. Наоборот ухудшила бы ситуацию. Как именно? Что, на ваш взгляд, произошло бы? 1. "Дождь"- как считается телеканал "протестной интеллигенции")) Что-то типа "Эха Москвы". Контингент там соответствующий. Многие в 90-ые шутили: "если бы не ты дед, мы сейчас пили бы баварское" (за мордобитие подобного шутника я на первом курсе едва не вылетел из универа) 2. Немцы не стали бы церемониться с жителями Ленинграда. Дома взорвали. Людей расстреляли. Может какую то часть работоспособных угнали бы в Германию на работы. Но осаждающая Ленинград немецкая группировка развернулась бы на юг..а в дни когда исход сражений решала свежая дивизия аукнутся нам это могло очень тяжело.. Светлая память павшим жителям и бойцам  |
Lilith+ Замужем |
29-01-2014 - 11:20 Мне вот интересно, а опрос "Правильно ли поступил канал, создав такой опрос" никому пропагандой фашизма не покажется?  Конечно же все же испугались не опроса, а его результатов... Немцы не стали бы церемониться с жителями Ленинграда. Дома взорвали. Людей расстреляли. Может какую то часть работоспособных угнали бы в Германию на работы. Есть примеры подобного поведения немцев? Реальные документы, про которые всем в школе рассказывали, но никто их не видел? Хотя вообще-то это уже другой вопрос... У истории нет сослагательного наклонения. Опрос выяснял не историческую, а настроения современного общества. Вот что реально страшно. А до истории и до памяти погибших всем этим крикунам из КПРФ - как неандертальцу до смартфона. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 29-01-2014 - 11:31 |
ЁлыПалы Женат |
29-01-2014 - 11:24 (alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 11:01) Ну то что проголосовало 54%- не факт. Канал мог подмухлевать. Хотя специфика его зрителей такова, что % пораженцев там большой. ИМХО: сдача Ленинграда к спасению сотен тысяч жизней не привела бы. Наоборот ухудшила бы ситуацию. да, какой канал, такие и его зрители в общем то, надо отправить провайдеру кабельного петицию, чтобы "Дождь" в пакете каналов заменили на что то стоящее... Это сообщение отредактировал ЁлыПалы - 29-01-2014 - 11:30 |
revizor Женат |
29-01-2014 - 11:24 (Рыжа @ 29.01.2014 - время: 10:42) "Надо ли было сдать Ленинград, чтобы сберечь сотни тысяч жизней?" А что это за канал?, впервые слышу... А что было бы, если бы произошло так как проголосовали 54%? Не было бы ни Ленинграда, ни оставшихся жителей. Очень странный опрос. |
| ЁлыПалы Женат |
29-01-2014 - 11:25 (Lilith+ @ 29.01.2014 - время: 11:20) Мне вот интересно, а опрос "Правильно ли поступил канал, создав такой опрос" никому пропагандой фашизма не покажется? это больше похоже на глумление над памятью... |
elena_fine Замужем |
29-01-2014 - 11:28 1. Думаю, что сама постановка вопроса была неправильной, глупостью и они должны были извиниться за глупость, что "Дождь" и сделали. 2. Те, кому "Дождь" как кусок в горле, единственный свободный телеканал в стране, и который мало кто видит, только те, кто платно подключен, а их наверно немного, так вот те кто ненавидел "Дождь" стали вовсю использовать глупость, на большее не тянет этот опрос, для закрытия канала. Так много всего уже закрыто, что ничему не удивлюсь. НИЧЕМУ! |
Lilith+ Замужем |
29-01-2014 - 11:39 (ЁлыПалы @ 29.01.2014 - время: 11:25) (Lilith+ @ 29.01.2014 - время: 11:20) Мне вот интересно, а опрос "Правильно ли поступил канал, создав такой опрос" никому пропагандой фашизма не покажется? это больше похоже на глумление над памятью... Что именно? Опрос? Не вижу в нем ничего глумливого. А спросить, предположим, кому надо было голодомор устраивать, чтобы власть большевиков укрепить - это не глумление? |
Рыжа Замужем |
29-01-2014 - 11:39 (fon Rommel @ 29.01.2014 - время: 11:14) Не самый здоровский повод устраивать празднества с песнями и плясками, полагаю. Как и не самый подходящий повод ковыряться в ещё не зажившей, несмотря на прошедшие десятилетия, ране. "Дождь" поступил гнусно, пиарясь именно в это время. Государство поступило гнусно, устроив шоу на месте одной из величайших трагедий Второй мировой. Совершенно согласна. Но плясать на костях у нас частенько любят, к сожалению. Есть вещи, которыми просто кощунственно торговать, дабы быть замеченными. Было выбрано очень неверное время, и формулировка. alexalex83 Протестная интеллигенция стоит в знаке равенства с фашистами? "если бы не ты дед, мы сейчас пили бы баварское" Подобные фразы адекватные люди этой страны могут говорить? Это сообщение отредактировал Рыжа - 29-01-2014 - 11:41 |
| revizor Женат |
29-01-2014 - 11:41 (Рыжа @ 29.01.2014 - время: 11:39) Протестная интеллигенция А что есть такое - протестная интеллигенция? |
| Рыжа Замужем |
29-01-2014 - 11:43 Вот и я интересуюсь тем же. |
| fon Rommel Свободен |
29-01-2014 - 11:51 (ЁлыПалы @ 29.01.2014 - время: 11:24) да, какой канал, такие и его зрители в общем то, Стоящее там на первых кнопках есть. Не пробовали смотреть? Благодать да и только... А "Дождь" не смотреть. Или: "Ага, а со шкафа, знаете, как видно?!" |
| Рыжа Замужем |
29-01-2014 - 11:54 (fon Rommel @ 29.01.2014 - время: 11:51) Стоящее там на первых кнопках есть. Не пробовали смотреть? Благодать да и только... А "Дождь" не смотреть. Или: "Ага, а со шкафа, знаете, как видно?!" А на первых каналах это что, можно узнать? Россия1? Или Первый? |
Безумный Иван Свободен |
29-01-2014 - 12:00 (revizor @ 29.01.2014 - время: 11:24) А что это за канал?, впервые слышу... Телеканал "Золотой дождь" Марцинкевич кажется его ведет. Судя по фамилии - русский. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 29-01-2014 - 12:03 |
| ЁлыПалы Женат |
29-01-2014 - 12:04 (Lilith+ @ 29.01.2014 - время: 11:39) А спросить, предположим, кому надо было голодомор если ЧО он был не только на Украине |
| revizor Женат |
29-01-2014 - 12:05 (Crazy Ivan @ 29.01.2014 - время: 12:00) (revizor @ 29.01.2014 - время: 11:24) А что это за канал?, впервые слышу... Телеканал "Золотой дождь" Марцинкевич кажется его ведет. Судя по фамилии - русский. Интересное название, как и интересная русская фамилия...  |
| ЁлыПалы Женат |
29-01-2014 - 12:06 (Crazy Ivan @ 29.01.2014 - время: 12:00) Телеканал "Золотой дождь" Марцинкевич кажется его ведет. Судя по фамилии - русский. Нет просто "Дождь", на счет "русской" фамилии долго смеялсО :))) |
Билл Баклуши Свободен |
29-01-2014 - 12:12 Провокационный опрос канала "Дождь" еще раз показал, что современная молодежь воспринимает войну на уровне блокбастера "Сталинград" как некое развлекательно-героическое действо, а не как трагедию народов. А отсюда и ответы. (Lilith+ @ 29.01.2014 - время: 10:20) <q>Немцы не стали бы церемониться с жителями Ленинграда. Дома взорвали. Людей расстреляли. Может какую то часть работоспособных угнали бы в Германию на работы.Есть примеры подобного поведения немцев? Реальные документы, про которые всем в школе рассказывали, но никто их не видел? Конечно есть. Трагедия Хатыни, например. Там и документы есть и очевидцы. Ну а вот по Белоруссии . http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_уничто....BB.D0.BA.D0.B8 |
Lilith+ Замужем |
29-01-2014 - 12:13 (ЁлыПалы @ 29.01.2014 - время: 12:04) (Lilith+ @ 29.01.2014 - время: 11:39) А спросить, предположим, кому надо было голодомор если ЧО он был не только на Украине А при чем тут вообще Украина? |
| Lilith+ Замужем |
29-01-2014 - 12:15 (Билл Баклуши @ 29.01.2014 - время: 12:12) Провокационный опрос канала "Дождь" еще раз показал, что современная молодежь воспринимает войну на уровне блокбастера "Сталинград" как некое развлекательно-героическое действо, а не как трагедию народов. А отсюда и ответы. (Lilith+ @ 29.01.2014 - время: 10:20) <q>Немцы не стали бы церемониться с жителями Ленинграда. Дома взорвали. Людей расстреляли. Может какую то часть работоспособных угнали бы в Германию на работы.Есть примеры подобного поведения немцев? Реальные документы, про которые всем в школе рассказывали, но никто их не видел?Конечно есть. Трагедия Хатыни, например. Там и документы есть и очевидцы. Ну а вот по Белоруссии .http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_уничто....BB.D0.BA.D0.B8 Масштаб не тот. И ситуация другая. Во-первых, Белоруссию не сдавали ради того, чтобы кого-то спасти, просто драпали... А во-вторых, там партизаны крепко немцам досаждали... А так чтобы задача на уничтожения города до его взятия ставилась... Какие крупные города вообще были разрушены? Варшава? При отступлении. Роттердам, Дрезден - союзниками при бомбежке. Минск - за время боев и опять же при отступлении... А с Катынью вообще не все чисто. Ладно, не буду, а то еще под статью попаду... Это сообщение отредактировал Lilith+ - 29-01-2014 - 12:25 |
| ЁлыПалы Женат |
29-01-2014 - 12:16 (Lilith+ @ 29.01.2014 - время: 12:13) (ЁлыПалы @ 29.01.2014 - время: 12:04) (Lilith+ @ 29.01.2014 - время: 11:39) А спросить, предположим, кому надо было голодомор если ЧО он был не только на Украине А при чем тут вообще Украина? притом, что слово голодомор всегда пытаются монополизировать исключительно под нее... |
| alexalex83 Свободен |
29-01-2014 - 12:17 (Lilith+ @ 29.01.2014 - время: 11:39) (ЁлыПалы @ 29.01.2014 - время: 11:25) (Lilith+ @ 29.01.2014 - время: 11:20) Мне вот интересно, а опрос "Правильно ли поступил канал, создав такой опрос" никому пропагандой фашизма не покажется? это больше похоже на глумление над памятью... Что именно? Опрос? Не вижу в нем ничего глумливого. Совсем разные вещи. Голодомор и блокада. Давайте поосторожнее в сравнениях. |
milenа Замужем |
29-01-2014 - 12:23 А почему с Ленинграда начали? Давайте сначала ответим на вопрос "А была ли необходимость сдать Москву Наполеону"? |
| elena_fine Замужем |
29-01-2014 - 12:24 Ещё раз извинения "Дождя" и обсуждение этой темы на "Дожде": http://tvrain.ru/articles/vladimir_pozner_...ravites-361558/ |
| alexalex83 Свободен |
29-01-2014 - 12:25 (Рыжа @ 29.01.2014 - время: 11:39) (fon Rommel @ 29.01.2014 - время: 11:14) Не самый здоровский повод устраивать празднества с песнями и плясками, полагаю. Как и не самый подходящий повод ковыряться в ещё не зажившей, несмотря на прошедшие десятилетия, ране. "Дождь" поступил гнусно, пиарясь именно в это время. Государство поступило гнусно, устроив шоу на месте одной из величайших трагедий Второй мировой. Совершенно согласна. 1. Интеллигенция- она как проститутка. Она даже не "за кого", она "против кого" и с кем при этом - неважно. 2. Говорили эту фразу. И часто. "Шутили" с каналов радио)) А я едва не погорел на первом курсе из-за чуть другой фразы - один гаденыш спросил меня -"Саш, а знаешь, как немцы называют памятник солдату в Берлине?" и не дожидаясь моих слов сам ответил- "Памятник неизвестному насильнику". Вот тут я и врезал в челюсть. Чистый нокаут. А меня начали таскать по деканатам и милиции.. У этого гаденыша папан работал в городской администрации.. Как минимум требовал исключения из универа.. ЗЫ. сейчас этот гад в Едре, перед ветеранами "со слезой" выступает.. |
| Sinnerbi Свободен |
29-01-2014 - 12:28 (milenа @ 29.01.2014 - время: 12:23) А почему с Ленинграда начали? У вас есть стенограмма совета в Филях? Выкладывайте . |
| Безумный Иван Свободен |
29-01-2014 - 12:29 (elena_fine @ 29.01.2014 - время: 12:24) Ещё раз извинения "Дождя" и обсуждение этой темы на "Дожде": В цивилизованной стране они бы еще выплатили компенсацию морального вреда всем блокадникам. |
Lilith+ Замужем |
29-01-2014 - 12:34 (alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 12:17) (Lilith+ @ 29.01.2014 - время: 11:39) (ЁлыПалы @ 29.01.2014 - время: 11:25) это больше похоже на глумление над памятью... Что именно? Опрос? Не вижу в нем ничего глумливого. Совсем разные вещи. Голодомор и блокада. Давайте поосторожнее в сравнениях. Я не сравниваю. Я спрашиваю. И очень показателен, кстати ответ. Почему я должна быть осторожна? Вы даже не поинтересовались моим мнением, сразу грозиться начали. Ну вот не понимаю я, зачем было миллионы людей голодной смертью уничтожать. Что, я сразу - враг народа? |
Sea Harrier Женат |
29-01-2014 - 12:36 (Lilith+ @ 29.01.2014 - время: 12:15) А с Катынью вообще не все чисто. Девушка, не путайте Хатынь и Катынь. Это две большие разницы. Обстрел Севастополя? Обстрелы Ленинграда? Бухенвальд? Освенцим? МАйданек? А основопологающие документы третьего Рейха? Когда в планах было оставить от местного населения на оккупированных территориях СССР не более 10-15%% |
| Безумный Иван Свободен |
29-01-2014 - 12:38 (Lilith+ @ 29.01.2014 - время: 12:34) Ну вот не понимаю я, зачем было миллионы людей голодной смертью уничтожать. А что, специально уничтожали? И Указы об уничтожении есть? |