Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
29-01-2014 - 18:03 (milenа @ 29.01.2014 - время: 17:55) а факты остаются фактами)))) Факт, это то, что государство построенное до 17 года развалилось, благодаря "мудрому" правлению и его административному устройству... |
dogfred Свободен |
29-01-2014 - 18:03 И все-таки права поговорка "История не знает сослагательного наклонения"! Все разговоры на тему "Могли ли немцы захватить Ленинград", "Надо ли было защищать город или лучше бы всем тикать, пока дорогу на Москву не перекрыли?" - из области досужих рассуждений. Неплохо бы это понимать тем стратегам из "Дождя" и их сторонникам, которые судят обо всем понаслышке. Конечно, приятно ткнуть носом фельдмаршала Кутузова за его отступление и сдачу Москвы. Дескать, "я бы на его месте..." Так ведь не на его месте! Блокада Ленинграда -это жесточайшее испытание того самого патриотизма , который не признают наши форумчане в других темах. Ленинградцы выстояли. И вечная им за это слава и наша благодарность жителям города и солдатам, его оборонявшим. Но если все же чуть позволить себе предположить, что город пал, это вряд ли изменило исход войны. Для немцев -это всего лишь освобождение войск и переброска на Москву. Ресурсов в городе не оставалось никаких. А за Москвой стоял Урал и Сибирь, откуда черпали людские резервы и технику. Резервы, которых не было у Германии, воевавшей уже не первый год. Советский народ все равно переломил бы хребет Гитлеровской Германии. |
 milenа Замужем |
29-01-2014 - 18:08 (Sorques @ 29.01.2014 - время: 16:01) Держава стала меньше, даже при них...а плоды ее устройства мы начали пожинать с 91 года, когда благодаря тому устройству (республиканскому, взамен губернского) она развалилась...так что они ее развалили... Где-то меньше, где-то больше, это не существенно. И плоды пожинали долго и благополучно, пока один чмошный руководитель не предал свой народ и не стал лучшим немцем года. ConcealedBoy Причём здесь Горбачёв? Только вот не надо в очередной раз говорить, что Горбачёв развалил СССР. Если такой человек как он, смог бы такое сделать – то действительно грошь цена такой "великой империи". Горбачёв пришёл к власти, когда Союз был уже в безнадёжной стадии, оставались считанные годы. Он ничего не смог бы сделать для спасения СССР, единственная его заслуга в том, что он своими действиями не спровоцировал кровавый сценарий распада. При том, что в природе русского народа изначально верить в непогрешимость и мудрость власти. Историю в руки, там этих примеров полно... Бездействие власти это хуже порой даже явного вредительства. Вот его бездарность, политическая близорукость и бездействие и столкнуло страну в пропасть. Надеюсь, вы всерьез не верите, что Миша Горбачев со школьной скамьи мечтал разрушить коммунизм и всю жизнь к этому шел, как он сейчас всюду это рассказывает... Не спровоцировал? Вы издеваетесь что ли? А Приднестровье, Нагорный Карабах, Чечня, грузино-абхазский конфликт и многие другие не на совести Горбачева что ли? |
| milenа Замужем |
29-01-2014 - 18:10 (ConcealedBoy @ 29.01.2014 - время: 18:01) О каких "дерьмократах" Вы говорите? Я лишь знаю, что дерьмократы – это второе название так называемых бывших коммуняг. В кого из властей ни ткни сейчас, все бывшие комсомольцы, коммунисты, все родились в СССР. Так что что посеяли во времена СССР – то теперь и пожинаем. Сосализм называется. Ну да, именно так. Только не забывайте кем они взрощены. Не Сталиным и даже не Хрущевым с Брежневым, а Иудушкой-Горбачевым... |
avp Свободен |
29-01-2014 - 18:15 (dogfred @ 29.01.2014 - время: 18:03) Но если все же чуть позволить себе предположить, что город пал, это вряд ли изменило исход войны. Для немцев -это всего лишь освобождение войск и переброска на Москву. Ресурсов в городе не оставалось никаких. А за Москвой стоял Урал и Сибирь, откуда черпали людские резервы и технику. Резервы, которых не было у Германии, воевавшей уже не первый год. Советский народ все равно переломил бы хребет Гитлеровской Германии. Ничё, что с падением Ленинграда, порты через которые поступала помощь от союзников, Мурманск и Архангельск, оказались бы отрезаны от Большой Земли? И насчет неисчерпаемости резервов на Урале и в Сибири вы не правы: если бы это было так, не было бы нужды ставить к станкам детей и женщин. Немцы пришли к этому только в конце войны, обходясь до того рабочими оккупированной Европы, угнанным советским населением и узниками концлагерей. |
| ConcealedBoy Свободен |
29-01-2014 - 18:15 (milenа @ 29.01.2014 - время: 18:08) Не спровоцировал? Вы издеваетесь что ли? А Приднестровье, Нагорный Карабах, Чечня, грузино-абхазский конфликт и многие другие не на совести Горбачева что ли? Нет, не на его совести. Какое он отношение имеет к дрязгам кавказцев? Он что ли Абхазию включил в состав Грузии? Нет. Он завоевал Чечню и сделал частью РСФСР, России? Нет. Нагорный Карабах ещё до рождения Горбачёва стал спорной территорией. Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 29-01-2014 - 18:16 |
mjo Свободен |
29-01-2014 - 18:18 (alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 17:10) 1. Вам. А по сути есть аргументированные возражения? |
| ConcealedBoy Свободен |
29-01-2014 - 18:19 (milenа @ 29.01.2014 - время: 18:10) (ConcealedBoy @ 29.01.2014 - время: 18:01) О каких "дерьмократах" Вы говорите? Я лишь знаю, что дерьмократы – это второе название так называемых бывших коммуняг. В кого из властей ни ткни сейчас, все бывшие комсомольцы, коммунисты, все родились в СССР. Так что что посеяли во времена СССР – то теперь и пожинаем. Сосализм называется. Ну да, именно так. Только не забывайте кем они взрощены. Не Сталиным и даже не Хрущевым с Брежневым, а Иудушкой-Горбачевым... У Вас с математикой плохо. Путину и его сверстникам (Якунин, Сечин, Грызлов и другие) при Горбачёве уже давно было за 30 лет, вполне сформировавшиеся личности при Хрущёве-Брежневе. |
muse 55 Свободен |
29-01-2014 - 18:22 (Sorques @ 29.01.2014 - время: 18:01) Вы процитировали мой пост о Соженицыне, а пишете об Астафьеве...но не суть... Видать -"Два сапога -пара". А "порядочность " Солженицына как-то даже и неприлично обсуждать. Я о том, что человек прошедший войну, имеет право писать ошибочные о ней вещи и называть его за это подлецом не этично... "Прозревать " в угоду политической ситуации не очень порядочно. Подло... |
ЁлыПалы Женат |
29-01-2014 - 18:27 (Sorques @ 29.01.2014 - время: 17:28) (muse 55 @ 29.01.2014 - время: 17:12) Солженицына будем вводить в бой ? Он что то писал негативное о войне? переезд в Россию был его ошибкой, наверное успел это осознать... |
| mjo Свободен |
29-01-2014 - 18:28 (muse 55 @ 29.01.2014 - время: 17:55) А произведения его не читал... и не собираюсь... Но осуждаете. Как это знакомо!  |
elena_fine Замужем |
29-01-2014 - 18:28 По поводу опроса про блокаду Ленинграда на "Дожде" Андрей Дубровский историк и фотограф из Петербурга: Недавний скандальный опрос про блокаду Ленинграда на телеканале «Дождь» заставил меня крепко задуматься. Не в последнюю очередь этот опрос меня касается — как историка и как коренного петербуржца. Думаю, те казённые патриоты, которые визжат, что «Дождь» надо покарать за такой опрос, попав в подобную страшную блокаду, первыми бы скулили, чтобы отдать что угодно кому угодно, лишь бы прекратился весь этот ужас. Как историк, я, не задумываясь, ответил бы: нет, Ленинград нельзя было сдавать ни за что. Была большая вероятность, что нацисты не пощадят жителей, и те разделят судьбу миллионов советских военнопленных и жителей оккупированных территорий, погибших в большей степени не потому, что немцы их целенаправленно истребляли, а потому что просто бросили на произвол судьбы. В случае сдачи города — последнего остававшегося порта на Балтике — Балтийский флот был обречён на гибель; был бы потерян второй по значимости промышленный центр страны; освободившихся из-под Ленинграда войск, скорее всего, хватило бы для того, чтобы взять-таки Москву. Нет, нельзя было сдавать. Но как человек, я не могу ответить на этот вопрос. Я. Не. Могу. Ответить. Смогу ли я сказать, что нельзя было сдавать город, человеку, потерявшему в блокаду мать, брата или сестру? Смогу ли я, вдруг каким-то волшебным образом оказавшись в том времени, сказать, что нельзя сдавать город, матери, на руках которой погиб в муках её ребёнок? Нет тут правильного ответа. Боль есть. А правды нет. Наверное, этот вопрос — надо ли было сдавать Ленинград — из того же разряда, что и религиозная вера. Они глубоко интимны, их не следует выставлять напоказ, такое переживают глубоко внутри себя. Но если уж у нас время сейчас такое, что религиозностью своей всем в глаза тычут, то пусть не удивляются и таким опросам. |
| avp Свободен |
29-01-2014 - 18:33 (elena_fine @ 29.01.2014 - время: 18:28)
Не можешь - заткни фонтан. |
| muse 55 Свободен |
29-01-2014 - 18:34 (mjo @ 29.01.2014 - время: 18:28) (muse 55 @ 29.01.2014 - время: 17:55) А произведения его не читал... и не собираюсь... Но осуждаете. Как это знакомо! Я осуждаю не его книги , а высказывания в 1989 году... |
| mjo Свободен |
29-01-2014 - 18:34 (alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 17:24) Да, если прикроют "Дождь", то демократия в России несомненно умрет))))) Не умрет. То чего нет невероятно живуче.  Вам источники его финансирования известны? А ведь кто платит, то и заказывает музыку.. И кто же это? Неужели опять жидомасоны?  |
| ЁлыПалы Женат |
29-01-2014 - 18:38 (mjo @ 29.01.2014 - время: 18:34) И кто же это? Неужели опять жидомасоны? Однозначно, первые точно К стати с 30 числа фонтан "Дождя" заткнется |
| muse 55 Свободен |
29-01-2014 - 18:39 (ЁлыПалы @ 29.01.2014 - время: 18:27) (Sorques @ 29.01.2014 - время: 17:28) (muse 55 @ 29.01.2014 - время: 17:12) Солженицына будем вводить в бой ? Он что то писал негативное о войне? переезд в Россию был его ошибкой, Мне тоже показалось, что "Двести лет вместе" -попытка как-то искупить свою вину... |
revizor Женат |
29-01-2014 - 19:11 (Crazy Ivan @ 29.01.2014 - время: 16:36) И свергли большевики именно его, а не царя. Тогда зачем они расстреляли царя и его семью? ConcealedBoy Только вот эта "отсталая крестьянская" страна была крупнейшим экспортёром зерна в мире. Разговор не о кем была Российская империя до пришествия большевиков, а о темпах развития промышленности, тяжелой в частности. Как не крути, но темпы роста были ошеломляющие, даже по современным меркам. Sorques Петр сделал только задел и создал вектор... Скорее изменил направление вектора в сторону Европы, как говорится - окно прорубил, в которое много чего ненужного сквозняком надуло... alexalex83 В том, ты врешь, что РИ была слабой в научном и промышленном плане. Не было при "царизме" ничего - ни блестящей науки, ни промышленности. Даже элестричества не было.. Скорее не слабой, а не такой ушлой в плане патентования изобретений и запуска их в производство. Много чего было придумано в России и впоследствии перехвачено и запатентовано иностранцами. Что продолжается и в современное время. Не мудрствуя лукаво различными энциклопедиями: http://astrkras.narod.ru/tem7.htm |
| ЁлыПалы Женат |
29-01-2014 - 19:21 гы, я за замену в пакете депрессивного "Дождя" на релаксационную "Русскую ночь" :))) |
| Sorques Женат |
29-01-2014 - 19:27 (muse 55 @ 29.01.2014 - время: 18:39) Мне тоже показалось, что "Двести лет вместе" -попытка как-то искупить свою вину... За что Солженицыну, искупать свою вину? За завышенные цифры о репрессиях? Так он не историк, а литератор...Я вам выше задал вопрос...Советским писателя/журналистам/историкам за то вранье о Российской империи, которое они клепали каяться не нужно? |
| Sorques Женат |
29-01-2014 - 19:31 (revizor @ 29.01.2014 - время: 19:11) Скорее изменил направление вектора в сторону Европы, как говорится - окно прорубил, в которое много чего ненужного сквозняком надуло... Без перелома менталитета, не было бы элиты равной западной, а это значит что не было бы аналогичной промышленности и армии, то есть постигла бы участь Азии с ее самостийностью... Аналогичный пример европеизация Японии... |
| revizor Женат |
29-01-2014 - 19:50 (Sorques @ 29.01.2014 - время: 19:31) (revizor @ 29.01.2014 - время: 19:11) Скорее изменил направление вектора в сторону Европы, как говорится - окно прорубил, в которое много чего ненужного сквозняком надуло... Без перелома менталитета, не было бы элиты равной западной, а это значит что не было бы аналогичной промышленности и армии, то есть постигла бы участь Азии с ее самостийностью... Равной... Почему же, была элита, и не хуже западной, и вполне боеспособная армия была, и промышленность для того времени не последняя. Ведь ты всерьёз не считаешь, что до Петра на Руси тех же мореплавателей не было? Другое дело что это было не создание чего-то равноценного, а равнение на запад, в жесткой форме...на практике это было больше подчинение ему, его культуре, и т.д... Аналогичный пример европеизация Японии... Нет Влад, пример не аналогичный. Россия не островное государство. |
avp Свободен |
29-01-2014 - 19:51 (Sorques @ 29.01.2014 - время: 19:27) (muse 55 @ 29.01.2014 - время: 18:39) Мне тоже показалось, что "Двести лет вместе" -попытка как-то искупить свою вину... За что Солженицыну, искупать свою вину? За завышенные цифры о репрессиях? Неужели врали?  Примеры привести можете? |
| ps2000 Свободен |
29-01-2014 - 19:55 (avp @ 29.01.2014 - время: 19:51) Неужели врали? Фадеев - "Молодая гвардия". Не про империю врал, а про недавно закончившуюся войну. Человека оклеветал |
| mjo Свободен |
29-01-2014 - 19:59 (ЁлыПалы @ 29.01.2014 - время: 18:38) К стати с 30 числа фонтан "Дождя" заткнется Для меня то вряд ли.  Я телик по интернету смотрю и отдельно это проплачиваю. А для окабеленных возможно. Но хуже не станет. Россия уже превратилась в страну дураков, а не гениев.  |
| Sorques Женат |
29-01-2014 - 20:01 (revizor @ 29.01.2014 - время: 19:50) Почему же, была элита, и не хуже западной, и вполне боеспособная армия была, и промышленность для того времени не последняя. Ведь ты всерьёз не считаешь, что до Петра на Руси тех же мореплавателей не было? Паш, с 17 века Европа вступила в новую фазу экономического развития, капиталистическую, пол мира сделали своими колониями, а мы жили в дремучем феодализме и вне выходов к морям (Архангельск и все), про мореплавателей аналогичных тем, что появились в 15-17 веках в Европах, не слышал, ну а если и были, то не в тех количествах, серьезный флот в России, как торговый так и военный появился в 18 веке... Нет Влад, пример не аналогичный. Россия не островное государство. Аналогичный, в том плане что перелом проходил об колено... |
| Sorques Женат |
29-01-2014 - 20:05 (avp @ 29.01.2014 - время: 19:51) Неужели врали? Легко...топик укажите...или вы считаете, что в СССР вещали о РИ, без идеологизированного вранья? Ответьте на этот простой вопрос... |
| mjo Свободен |
29-01-2014 - 20:08 (revizor @ 29.01.2014 - время: 19:11) Много чего было придумано в России и впоследствии перехвачено и запатентовано иностранцами. Что продолжается и в современное время. Не перехвачено, а взято и развито то что России как оказалось не нужно. Иначе сами бы запатентовали и делали. Что тут перехватывать? Пусть цацки военные делает на радость народу. |
avp Свободен |
29-01-2014 - 20:11 (Sorques @ 29.01.2014 - время: 20:05) (avp @ 29.01.2014 - время: 19:51) Неужели врали? Легко...топик укажите... Прямо здесь. |
| Sorques Женат |
29-01-2014 - 20:15 (avp @ 29.01.2014 - время: 20:11) Прямо здесь. В данном топике, это будет оффтопом. Вот топик на эту тему...если хотите, задайте там вопрос и продолжим. |
Ник 35 Женат |
29-01-2014 - 20:15 В интернете прошла инфа, что из за этого опроса, от сотрудничества с "дождем" отказываются все каналы. Похоже он накрылся. |
| Sorques Женат |
29-01-2014 - 20:17 avp На мой простой вопрос, вы так и не ответили... |
andronvip Свободен |
29-01-2014 - 20:24 Собственно говоря, не считаю адекватной реакцию на этот опрос. Любая дискуссия - это лишняя возможность донести до окружающих свою точку зрения. Если есть что сказать. А по поводу сдачи Ленинграда ситуация предельно ясная - если вынести за скобки причины возникновения самой блокады, как и вообше разгрома в 41-м году и т.д., то сдача города только ухудшила бы положение ленинградцев - погибло бы не 900000 и не 1500000, а практически все. Ведь есть конкретная директива Гитлера, по-моему от 22 сентября, которая предписывала уморить город голодом и холодом. Немцы и не собирались его штурмовать, как и спасать и снабжать жителей. Что такое штурм города, понятно на примере Сталинграда. Город значительно меньше по размерам, практически не укреплён, крайне невыгодно расположен - растянут длинной лентой вдоль реки, но его штурм превратился в адское побоище. Что же говорить о Ленинграде! Он значительно крупнее, разделён на части рекой и её протоками и рукавами, бои пришлось бы вести за каждый дом. Войск и оружия там было достаточно. Большое количество мощных укреплений, фортов с тяжёлыми орудиями, весь Балтийский флот, включая линкоры. Какой смысл немцам было класть столько солдат, когда блокада вполне их устраивала?. Танковые части были отправлены из под Питера к Москве ещё до прибытия Жукова. Его ошибкой было не бросить все силы на прорыв пока ешё некрепкой блокады, а отбиваться от "штурма". В 41-м году в плен к немцам попало почти 4 миллиона советских солдат и почти всех из них сгноили в ту же зиму в лагерях за колючей проволокой под открытым небом в 40 градусов мороза практически без еды. Неужели немцам нужны были ещё 2,5 миллиона жителей Ленинграда и они стали бы снабжать их продовольствием, остро необходимым для фатерлянда и вермахта? Простая логика и исторические факты и больше ничего! Суровая правда в том, что борьба - это был единственный ШАНС ВЫЖИТЬ хоть кому-то из жителей Ленинграда! Вот это и надо было ответить на вопрос "Дождя" без лишней истерики в духе совковой пропаганды. Это сообщение отредактировал andronvip - 29-01-2014 - 20:27 |
| avp Свободен |
29-01-2014 - 20:27 (Sorques @ 29.01.2014 - время: 20:05) (avp @ 29.01.2014 - время: 19:51) Неужели врали? Легко...топик укажите...или вы считаете, что в СССР вещали о РИ, без идеологизированного вранья? Ответьте на этот простой вопрос... Это было не вранье, а односторонний взгляд на события. |
| Sorques Женат |
29-01-2014 - 20:31 (andronvip @ 29.01.2014 - время: 20:24) Суровая правда в том, что борьба - это был единственный ШАНС ВЫЖИТЬ хоть кому-то из жителей Ленинграда! Вот это и надо было ответить на вопрос "Дождя" без лишней истерики в духе совковой пропаганды. Именно! То есть за счет этого вопроса, можно было донести гражданам то, что другого способа выжить, просто не было. Это только послужило бы на пользу тем, кто о Блокаде ничего не знает и возможно задается вопросом Зачем?... |