Взрослая социальная сеть
 Lilith+ Замужем |
29-01-2014 - 12:15 (Билл Баклуши @ 29.01.2014 - время: 12:12) Провокационный опрос канала "Дождь" еще раз показал, что современная молодежь воспринимает войну на уровне блокбастера "Сталинград" как некое развлекательно-героическое действо, а не как трагедию народов. А отсюда и ответы. (Lilith+ @ 29.01.2014 - время: 10:20) <q>Немцы не стали бы церемониться с жителями Ленинграда. Дома взорвали. Людей расстреляли. Может какую то часть работоспособных угнали бы в Германию на работы.Есть примеры подобного поведения немцев? Реальные документы, про которые всем в школе рассказывали, но никто их не видел?Конечно есть. Трагедия Хатыни, например. Там и документы есть и очевидцы. Ну а вот по Белоруссии .http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_уничто....BB.D0.BA.D0.B8 Масштаб не тот. И ситуация другая. Во-первых, Белоруссию не сдавали ради того, чтобы кого-то спасти, просто драпали... А во-вторых, там партизаны крепко немцам досаждали... А так чтобы задача на уничтожения города до его взятия ставилась... Какие крупные города вообще были разрушены? Варшава? При отступлении. Роттердам, Дрезден - союзниками при бомбежке. Минск - за время боев и опять же при отступлении... А с Катынью вообще не все чисто. Ладно, не буду, а то еще под статью попаду... Это сообщение отредактировал Lilith+ - 29-01-2014 - 12:25 |
 ЁлыПалы Женат |
29-01-2014 - 12:16 (Lilith+ @ 29.01.2014 - время: 12:13) (ЁлыПалы @ 29.01.2014 - время: 12:04) (Lilith+ @ 29.01.2014 - время: 11:39) А спросить, предположим, кому надо было голодомор если ЧО он был не только на Украине А при чем тут вообще Украина? притом, что слово голодомор всегда пытаются монополизировать исключительно под нее... |
alexalex83 Свободен |
29-01-2014 - 12:17 (Lilith+ @ 29.01.2014 - время: 11:39) (ЁлыПалы @ 29.01.2014 - время: 11:25) (Lilith+ @ 29.01.2014 - время: 11:20) Мне вот интересно, а опрос "Правильно ли поступил канал, создав такой опрос" никому пропагандой фашизма не покажется? это больше похоже на глумление над памятью... Что именно? Опрос? Не вижу в нем ничего глумливого. Совсем разные вещи. Голодомор и блокада. Давайте поосторожнее в сравнениях. |
milenа Замужем |
29-01-2014 - 12:23 А почему с Ленинграда начали? Давайте сначала ответим на вопрос "А была ли необходимость сдать Москву Наполеону"? |
elena_fine Замужем |
29-01-2014 - 12:24 Ещё раз извинения "Дождя" и обсуждение этой темы на "Дожде": http://tvrain.ru/articles/vladimir_pozner_...ravites-361558/ |
| alexalex83 Свободен |
29-01-2014 - 12:25 (Рыжа @ 29.01.2014 - время: 11:39) (fon Rommel @ 29.01.2014 - время: 11:14) Не самый здоровский повод устраивать празднества с песнями и плясками, полагаю. Как и не самый подходящий повод ковыряться в ещё не зажившей, несмотря на прошедшие десятилетия, ране. "Дождь" поступил гнусно, пиарясь именно в это время. Государство поступило гнусно, устроив шоу на месте одной из величайших трагедий Второй мировой. Совершенно согласна. 1. Интеллигенция- она как проститутка. Она даже не "за кого", она "против кого" и с кем при этом - неважно. 2. Говорили эту фразу. И часто. "Шутили" с каналов радио)) А я едва не погорел на первом курсе из-за чуть другой фразы - один гаденыш спросил меня -"Саш, а знаешь, как немцы называют памятник солдату в Берлине?" и не дожидаясь моих слов сам ответил- "Памятник неизвестному насильнику". Вот тут я и врезал в челюсть. Чистый нокаут. А меня начали таскать по деканатам и милиции.. У этого гаденыша папан работал в городской администрации.. Как минимум требовал исключения из универа.. ЗЫ. сейчас этот гад в Едре, перед ветеранами "со слезой" выступает.. |
Sinnerbi Свободен |
29-01-2014 - 12:28 (milenа @ 29.01.2014 - время: 12:23) А почему с Ленинграда начали? У вас есть стенограмма совета в Филях? Выкладывайте . |
Безумный Иван Свободен |
29-01-2014 - 12:29 (elena_fine @ 29.01.2014 - время: 12:24) Ещё раз извинения "Дождя" и обсуждение этой темы на "Дожде": В цивилизованной стране они бы еще выплатили компенсацию морального вреда всем блокадникам. |
Lilith+ Замужем |
29-01-2014 - 12:34 (alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 12:17) (Lilith+ @ 29.01.2014 - время: 11:39) (ЁлыПалы @ 29.01.2014 - время: 11:25) это больше похоже на глумление над памятью... Что именно? Опрос? Не вижу в нем ничего глумливого. Совсем разные вещи. Голодомор и блокада. Давайте поосторожнее в сравнениях. Я не сравниваю. Я спрашиваю. И очень показателен, кстати ответ. Почему я должна быть осторожна? Вы даже не поинтересовались моим мнением, сразу грозиться начали. Ну вот не понимаю я, зачем было миллионы людей голодной смертью уничтожать. Что, я сразу - враг народа? |
Sea Harrier Женат |
29-01-2014 - 12:36 (Lilith+ @ 29.01.2014 - время: 12:15) А с Катынью вообще не все чисто. Девушка, не путайте Хатынь и Катынь. Это две большие разницы. Обстрел Севастополя? Обстрелы Ленинграда? Бухенвальд? Освенцим? МАйданек? А основопологающие документы третьего Рейха? Когда в планах было оставить от местного населения на оккупированных территориях СССР не более 10-15%% |
| Безумный Иван Свободен |
29-01-2014 - 12:38 (Lilith+ @ 29.01.2014 - время: 12:34) Ну вот не понимаю я, зачем было миллионы людей голодной смертью уничтожать. А что, специально уничтожали? И Указы об уничтожении есть? |
друид Свободен |
29-01-2014 - 12:38 Само сочетание слов протестная интиллегенция и Ксюша Собчак вызывает усмешку. |
| milenа Замужем |
29-01-2014 - 12:42 (Sinnerbi @ 29.01.2014 - время: 12:28) (milenа @ 29.01.2014 - время: 12:23) А почему с Ленинграда начали? У вас есть стенограмма совета в Филях? Выкладывайте . Дык, стенограмма то зачем?! Давайте рассуждать гипотетически, как бонзы с телеканала "Дождь"... |
| alexalex83 Свободен |
29-01-2014 - 12:45 (Lilith+ @ 29.01.2014 - время: 12:34) Я не сравниваю. Я спрашиваю. 1. Лилит+ вам никто не грозился. К чему бы? 2. Голодомор (как и репрессии)- явление страшное и кровавое. Но внутренне дело страны. 3. Оборона Ленинграда и война- вопрос выживания всего народа. Война с врагом, который уничтожил бы 80% русских, а остальных сделал бы рабами. И оборона Ленинграда - один из ключевых моментов этой войны. А опрос "Дождя"- это попытка переложить ответственность за гибель людей с гитлеровцев, которые огнем и железом уничтожали наших братьев, на советское руководство. Дальше пошел бы опрос выводом которого бы стало - "не сопротивлялись бы русские, то и жертв бы таких не было". Сплошная смердяковщина..(читайте Федора Михайловича) |
| alexalex83 Свободен |
29-01-2014 - 12:52 (Sea Harrier @ 29.01.2014 - время: 12:36) (Lilith+ @ 29.01.2014 - время: 12:15) А с Катынью вообще не все чисто. Девушка, не путайте Хатынь и Катынь. Это две большие разницы. Обстрел Севастополя? Обстрелы Ленинграда? Бухенвальд? Освенцим? МАйданек? А основопологающие документы третьего Рейха? Когда в планах было оставить от местного населения на оккупированных территориях СССР не более 10-15%% Лилит+ путая Катынь и Хатынь случайно оказалась права. В Катыни -не все чисто. Кто там расстрелял поляков - большой вопрос. ЗЫ. С Хатынью вопросов нет...Был там в 96 году. До сих пор мурашки по коже. |
| Безумный Иван Свободен |
29-01-2014 - 12:54 (alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 12:52) С Хатынью вопросов нет...Был там в 96 году. До сих пор мурашки по коже. А кто Хатынь сжег? |
| alexalex83 Свободен |
29-01-2014 - 12:57 (Crazy Ivan @ 29.01.2014 - время: 12:54) (alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 12:52) С Хатынью вопросов нет...Был там в 96 году. До сих пор мурашки по коже. А кто Хатынь сжег? Немецкие каратели. Отребье из бывших солдат Красной Армии, пошедших служить Гитлеру под командой немецких офицеров. |
evalery Свободен |
29-01-2014 - 13:05 (fon Rommel @ 29.01.2014 - время: 11:14) "Дождь" поступил гнусно, пиарясь именно в это время. Государство поступило гнусно, устроив шоу на месте одной из величайших трагедий Второй мировой. А правды все равно мы не узнаем. Хотя, рассказы о том, как товарищу Жданову в то время, когда ленинградским иждивенцам выдавали 125 граммов хлеба на сутки, икорку паюсную, большим любителем коей он был, самолетами возили, заставляют призадуматься... Не менее гнусной выглядит инициатива ассоциации кабельного телевидения России после этого скандала закрыть канал "Дождь" http://sobesednik.ru/news/20140128-stalo-i...t-zakryt-teleka Несмотря на то, что руководство этого канала признало сам факт такого опроса ошибкой и опрос с сайта удалило, власти РФ уже горячо обрадовались возникшей возможностью закрыть оппозиционный телеканал, который выступает с откровенно антипутинских позиций. Не удивлюсь, если в итоге это и произойдет. Использовать ошибки идеологических соперников - старый прием любого режима при расправе с неугодными. Это сообщение отредактировал evalery - 29-01-2014 - 13:20 |
| elena_fine Замужем |
29-01-2014 - 13:09 Алексей Герман младший о скандально сформулированном вопросе телеканала "Дождь": Парадоксы и мы: http://www.echo.msk.ru/blog/agermanml/1247588-echo/ |
| Lilith+ Замужем |
29-01-2014 - 13:10 (Sea Harrier @ 29.01.2014 - время: 12:36) (Lilith+ @ 29.01.2014 - время: 12:15) А с Катынью вообще не все чисто. Девушка, не путайте Хатынь и Катынь. Еще один грамотный.  А основопологающие документы третьего Рейха? Вы их читали? |
| Безумный Иван Свободен |
29-01-2014 - 13:12 (evalery @ 29.01.2014 - время: 13:05) Несмотря на то, что руководство этого канала признала сам факт такого опроса ошибкой За ошибки надо платить..... Кровью. |
| Sorques Женат |
29-01-2014 - 13:13 (Sinnerbi @ 29.01.2014 - время: 10:54) Группа армий Север частью двинулась дальше на восток и перерезала железку из Мурманска, откуда шел потом лендлиз. Люфтваффе получило бы возможность пикирующими , а не дальними бомбардировщиками разнести в щепу Архангельск 2й порт лендлиза. Главные же силы этой группы развернулись на юг и чем кончилась бы битва под Москвой неизвестно. А это несколько сотен тысяч солдат, плюс открытый коридор для финнов...то есть итог войны на территории Европейской части России был бы предрешен... |
| elena_fine Замужем |
29-01-2014 - 13:16 (Crazy Ivan @ 29.01.2014 - время: 13:12) (evalery @ 29.01.2014 - время: 13:05) Несмотря на то, что руководство этого канала признала сам факт такого опроса ошибкой За ошибки надо платить..... Кровью. Эй палач! Твое время к счастью еще не пришло. Расслабься. Сиди точи топор свой. Позовут не беспокойся. . Все равно кого мочить. своих или украинцев. Лишь бы мочить. Заточен на это! |
| Безумный Иван Свободен |
29-01-2014 - 13:17 (Sorques @ 29.01.2014 - время: 13:13) (Sinnerbi @ 29.01.2014 - время: 10:54) Группа армий Север частью двинулась дальше на восток и перерезала железку из Мурманска, откуда шел потом лендлиз. Люфтваффе получило бы возможность пикирующими , а не дальними бомбардировщиками разнести в щепу Архангельск 2й порт лендлиза. Главные же силы этой группы развернулись на юг и чем кончилась бы битва под Москвой неизвестно. А это несколько сотен тысяч солдат, плюс открытый коридор для финнов...то есть итог войны на территории Европейской части России был бы предрешен... Тем более освободилась бы пятая часть войск вермахта, скованные под Ленинградом. |
| alexalex83 Свободен |
29-01-2014 - 13:18 (elena_fine @ 29.01.2014 - время: 13:09) Алексей Герман младший о скандально сформулированном вопросе телеканала "Дождь": Прочитал опус. Герман-младший- барышня истеричная(( И непременно он- талантливый, светлый, прогрессивный. Враги - бездари, ретрограды, темные. И обязательно как штампик поставить- с бонзами Рейха сравнить. ЗЫ. Если вы не поддерживаете содомитов или сексуальное "воспитание" детей в ново-европейском стиле- вы это..тоже домостроевец. ))В понятиях Германа -джуниора. |
| evalery Свободен |
29-01-2014 - 13:19 (Crazy Ivan @ 29.01.2014 - время: 13:12) (evalery @ 29.01.2014 - время: 13:05) Несмотря на то, что руководство этого канала признала сам факт такого опроса ошибкой За ошибки надо платить..... Кровью. Слюшай, ты "Кавказскую пленницу" смотрел, да? А если серьезно, то это типичный пример демагогии. Причем демагогии зловещей. |
| alexalex83 Свободен |
29-01-2014 - 13:19 (Lilith+ @ 29.01.2014 - время: 13:10) (Sea Harrier @ 29.01.2014 - время: 12:36) (Lilith+ @ 29.01.2014 - время: 12:15) А с Катынью вообще не все чисто. Девушка, не путайте Хатынь и Катынь. Еще один грамотный. А основопологающие документы третьего Рейха? Вы их читали? Кстати, мне их приходилось читать. Готов ответить на ваши вопросы. |
| Sorques Женат |
29-01-2014 - 13:20 Вчера же был скандал с ВГТРК здесь |
| Sea Harrier Женат |
29-01-2014 - 13:22 (Lilith+ @ 29.01.2014 - время: 13:10) Вы их читали? Увы и ах, языкам не обучен. Поэтому полагаюсь на переводы. А документы, подозреваю достаточно почитать немецкие газеты с 1938 по 1941 года и посмотреть хронику выступлений Адольфа... |
Odesssa Свободен |
29-01-2014 - 13:29 В прошлом году были споры о новом "едином" учебнике истории для России. Запомнилось мнение публициста, историка Борис. Юлина: ― Что касается «спорности» российской истории. Например, решение тех же древних греков «сражаться против персов или нет» однозначным не было: одни решили сражаться, другие — нет. То есть спорно — при желании — всё. Поэтому всегда любые действия в истории любых правителей при нормальном показе истории в исторических фильмах, исторических учебниках касаются того, что было сделано, то есть — какие были получены результаты. Александр Македонский захватил Персию, Дмитрий Донской разгромил татар на Куликовом поле, а Иван III вообще полностью сверг ордынское иго. То есть вполне конкретные деяния. Вот приходилось ли кому-либо когда-нибудь в процессе изучения истории в школе сталкиваться, например, с таким моментом, как оценка: а сколько стоило свержение ордынского ига Иваном III, какова была цена этого события? И вот здесь начинается какой-то непонятный торгашеский подход, который пошёл ещё со времён борьбы с «пережитками сталинизма» при Горбачёве и который продолжается до сих пор. «Оно конечно да, но… чего это стоило?» и так далее. Реформа, вообще любое действие оценивается не с точки зрения того, какова цена, потому что «цена» идёт в несравнимых величинах. То есть стоило ли защищать Родину, если за неё погибло столько людей? Кто-нибудь может ответить на такой вопрос? Я, например, не могу. Сам по себе вопрос абсурден, я бы даже сказал, несколько подл. То же самое касается сталинской эпохи. Необходимы какие-то реформы, какие-то действия, какие-то шаги. Вопросы могут быть относительно того, правильно или неправильно они осуществляются. А момент цены — при несравнимых единицах — это банальное торгашество и попытки показать, что, мол, те или иные шаги были недопустимы. При Сталине ― что было сделано: индустриализация проведена, страна вырвалась в передовые державы, стала одной из двух сверхдержав мира, отразила страшнейшее нашествие гитлеровской Германии и её союзников. Собственно говоря, это вполне конкретные достижения. Жить в стране стало лучше, жизнь в стране стала богаче. И в этот момент разговоры о том, «а какой ценой, а стоило ли оно того…», — смысл? Давайте мы такие же вопросы будем задавать относительно всех исторических событий во все времена. У нас это можно делать, начиная с «цены» крещения Руси во времена Владимира Святого, а можно и раньше зайти. И дальше буквально по всем, кто хоть что-то сделал: а стоило ли это той «цены», а допустимо ли это было? Как можно было биться за выход к морю при Петре, когда это принесло такие жертвы, столько людей погибло? Ведь даже если один человек погиб — допустимо ли это? Вот этот принцип для учебника неприемлем. Учебник должен в первую очередь воспитывать гражданина. Спорность, допустимость и прочее — это неверный подход для создателей учебника. Подчёркнуто мной. Действительно, как объяснить подлецу, что Родину надо защищать? |
| Sorques Женат |
29-01-2014 - 13:37 (alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 12:45) А опрос "Дождя"- Глупость выпускающего редактора, такая же как и на канале ВГТРК с цитатами Геббельса... |
| elena_fine Замужем |
29-01-2014 - 13:40 (Sorques @ 29.01.2014 - время: 13:37) (alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 12:45) А опрос "Дождя"- Глупость выпускающего редактора, такая же как и на канале ВГТРК с цитатами Геббельса... Согласна! |
Вендал Влюблен |
29-01-2014 - 13:48 (Lilith+ @ 29.01.2014 - время: 12:34) Ну вот не понимаю я, зачем было миллионы людей голодной смертью уничтожать. Что, я сразу - враг народа? ..Да...Враг народа..))) Ибо никто никого не уничтожал голодом.. забудьте либеральные басни. |
| ps2000 Свободен |
29-01-2014 - 13:49 (alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 13:18) Прочитал опус. Что он не правильно сказал? |
| Sorques Женат |
29-01-2014 - 13:58 (alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 13:18) Герман-младший- барышня истеричная(( Он прав в том, что у нас граждане задающие вопросы, вызывают подозрение в неблагонадежности, а те кто жалуется в отсутствии патриотизма...Я про РИ, СССР и РФ ,а не про отдельные режимы... Причины этого, в истории и соответственно выработанным менталитете... А так ничего нового действительно, то что он пишет, каждый может сказать о себе или о других... |