Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
29-01-2014 - 22:57 (dogfred @ 29.01.2014 - время: 18:03) И все-таки права поговорка "История не знает сослагательного наклонения"! Все разговоры на тему "Могли ли немцы захватить Ленинград", "Надо ли было защищать город или лучше бы всем тикать, пока дорогу на Москву не перекрыли?" - из области досужих рассуждений. Неплохо бы это понимать тем стратегам из "Дождя" и их сторонникам, которые судят обо всем понаслышке. Конечно, приятно ткнуть носом фельдмаршала Кутузова за его отступление и сдачу Москвы. Дескать, "я бы на его месте..." Так ведь не на его месте! Ленинград был одним из крупнейших транспортных центров, он был базой балтийского флота, он был один из крупнейших научных и промышленных центров. Кстати один из лучших автоматов (ППС-43) своего времени был запущен в массовое производство именно в блокадном Ленинграде |
Агроном 71 Свободен |
29-01-2014 - 23:06 Они рассчитывали получить резонанс Получили + заслуженный негатив |
| srg2003 Женат |
29-01-2014 - 23:07 (Sorques @ 29.01.2014 - время: 20:01) (revizor @ 29.01.2014 - время: 19:50) Почему же, была элита, и не хуже западной, и вполне боеспособная армия была, и промышленность для того времени не последняя. Ведь ты всерьёз не считаешь, что до Петра на Руси тех же мореплавателей не было? Паш, с 17 века Европа вступила в новую фазу экономического развития, капиталистическую, пол мира сделали своими колониями, а мы жили в дремучем феодализме и вне выходов к морям (Архангельск и все), про мореплавателей аналогичных тем, что появились в 15-17 веках в Европах, не слышал, ну а если и были, то не в тех количествах, серьезный флот в России, как торговый так и военный появился в 18 веке... Нет Влад, пример не аналогичный. Аналогичный, в том плане что перелом проходил об колено... не повторяйте русофобские байки, в 17 веке во сколько раз увеличилась территория России? кто еще достигал таких же цифр абсолютного или относительного прироста территорий, роста числа новых городов? |
mjo Свободен |
29-01-2014 - 23:39 (alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 20:48) Но никто не произносит слова о том, что это естественный процесс.. И она так не писала. Перечитайте эту Альбац.  |
alexalex83 Свободен |
29-01-2014 - 23:43 (mjo @ 29.01.2014 - время: 23:39) (alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 20:48) Но никто не произносит слова о том, естественный процесс.. И она так не писала. Перечитайте эту Альбац. Я ее не только перечитал- но и давал в этой теме ее полную цитату. Перечитайте. Медленно. Несколько раз. |
 milenа Замужем |
29-01-2014 - 23:46 (alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 20:42) Милена, очень осторожно и внятно излагайте свои мысли. Что вам невнятно? Посоветуйте что изучать, в какой последовательности... Вижу, вы специалист по этому предмету, так не дайте помереть невеждой... А разве я говорила, что 1917 это начало Истории? Взяли и что? И не только от империи, но и от всего мира, и из мировой науки, и из мировой религии... Это говорит, лишь о том, что большевики не узколобые кретины, как многие пытаются здесь представить... Не в 41 они вспомнили, а гораздо раньше, и идеологию они взяли не имперскую, а христианскую, которая старше империи, и опять же это не имперский, а мировой опыт. Империя о которой вы упоминаете сотни лет основную массу граждан людьми не считала, называла чернью, скотом, рабами... Между прочим, погоны вернули не в 41, а 43... Вам, последовательно изучавшему историю стыдно так ошибаться. Послабления церкви опять же характеризует большивиков как гибких руководителей, умеющих принять мудрое, пусть и не соответствующее их генеральной линии, решение... Нечего там обсуждать. Я в курсе. |
дамисс Свободен |
29-01-2014 - 23:50 (mjo @ 29.01.2014 - время: 23:39) (alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 20:48) Но никто не произносит слова о том, что это естественный процесс.. И она так не писала. Перечитайте эту Альбац. А как она писала? |
| alexalex83 Свободен |
30-01-2014 - 00:08 (milenа @ 29.01.2014 - время: 23:46) (alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 20:42) Милена, очень осторожно и внятно излагайте свои мысли. Что вам невнятно? 1. С 1941 начался процесс потепления государства к собственным гражданам- он шел примерно до 45 года постепенно. Погоны верно вернули чуть позже- в 43. Но обратите внимание - мною написано что в 41 -петух клюнул и начался процесс. Так что не пытайтесь ловить на неточностях, которые вам только кажутся в силу невнимательного прочтения. 2. Христианская идеология как основа советского большевизма 20 и 30 годов? И Иисус -первый большевик? И к какой части христианства можно отнести казни, пытки, лагеря миллионов людей? 3. Большевики "гибкие и мудрые" руководители? Гибкость и мудрость их заключалась в том, чтобы немцев до Москвы и Волги допустить? Между прочим РИА в 1МВ воевала далеко от них. Или они заключались в той форме государственного устройства, которое заложило бомбу под саму державу, не ими построенную? И бомба сработала быстро- в ничтожный исторический срок? 4. Об РИ не рассуждайте. Слишком слабы ваши познания. Например, упомянутое вами слово "чернь" не имело бранного значения: "Чёрные люди — низшее сословие, жители чёрных слобод, чёрные посадские люди, черносошные крестьяне. С начала XVIII века чёрным народом начали называть все податные сословия". Не случайно в начале 20 века ряд организаций называли себя "Черными сотнями" -то есть народными сотнями. Так же можно разобрать и весь ваш пост..только неприглядно получится((( Учите матчасть))) |
Иллюзорный Свободен |
30-01-2014 - 00:19 (alexalex83 @ 30.01.2014 - время: 00:08) 3. Большевики "гибкие и мудрые" руководители? А как вы не допустите моторизованные и танковые дивизии, способные продвигаться по 100 км в день без дозаправки? А авиация дальнего действия вообще способна летать от Лондона до Берлина, и обратно... У Наполеона и даже у кайзера их не было, так что сравнение бессмысленное. ПМВ вообще лучше не вспоминать - Россия объявила "фрицам" войну, и пошла воевать НА ИХ территории. Где и сгинула бесславно, благодаря "гениальности и мудрости" стратегов, окончивших тогдашний генштаб. И закончилось это "победоносное наступление" тем, что слабовооруженная Красная армия остановила немцев уже аж под Петроградом... История ВОВ имеет довольно внушительный список успешных операций РККА. В ПМВ на Западном фронте только одна - прорыв Брусилова из окружения (а как в него армия умудрилась попасть, благодаря гениальным царским полководцам? И в обоих случаях война длилась 4 года, то есть времени на приобретение боевого опыта русским по идее было достаточно в обеих войнах... По остальному - даже комментировать не хочется... |
Jemand Свободен |
30-01-2014 - 00:30 (Иллюзорный @ 30.01.2014 - время: 00:19) В ПМВ на Западном фронте только одна - прорыв Брусилова из окружения (а как в него армия умудрилась попасть, благодаря гениальным царским полководцам? Вот этом поподробнее! Тянет на открытие. |
| Иллюзорный Свободен |
30-01-2014 - 00:35 (Jemand @ 30.01.2014 - время: 00:30) (Иллюзорный @ 30.01.2014 - время: 00:19) В ПМВ на Западном фронте только одна - прорыв Брусилова из окружения (а как в него армия умудрилась попасть, благодаря гениальным царским полководцам? Вот этом поподробнее! Тянет на открытие. Я об операциях РИА на Западе. С турками наши еще успешно воевали, но с немцами и австрияками - хуже некуда... |
tomsoyer3 Свободен |
30-01-2014 - 00:36 Не мог не написать. Сама логика ведения войны заключается в защите каждой пяди земли, дома, города. Это понятно всем, надеюсь. Германия напала на СССР, а не наоборот. Кроме этого. Ленинград был не только крупным и важным рубежом обороны, не только символом государства и истории его. Но находясь, в условиях блокады Ленинград, продолжал оставаться крупным промышленным центром! Предприятия Ленинграда производили танки, бронепоезда, боеприпасы и снаряжение, которые шли не только и даже не столько на борону города. Вдумайтесь только из 30 произведенных на Кировском заводе тяжелых танков КВ-1 только 5 пошли на оборону города. Остальные были направлены для обеспечения других войск. Всего на 1941 год было запланировано выпустить 1200 танков КВ всех модификаций. Из них на Кировском заводе — 1000 шт. (400 КВ-1, 100 КВ-2, 500 КВ-3). Разве можно было сдавать Ленинград!? |
Sorques Женат |
30-01-2014 - 00:39 (srg2003 @ 29.01.2014 - время: 23:07) не повторяйте русофобские байки, в 17 веке во сколько раз увеличилась территория России? кто еще достигал таких же цифр абсолютного или относительного прироста территорий, роста числа новых городов? Сергей, вы о чем? Правда не пойму в чем байка и вы ведете речь о Петре или Алексее Михайловиче... |
| Иллюзорный Свободен |
30-01-2014 - 00:42 (tomsoyer3 @ 30.01.2014 - время: 00:36) Всего на 1941 год было запланировано выпустить 1200 танков КВ всех модификаций. Из них на Кировском заводе — 1000 шт. (400 КВ-1, 100 КВ-2, 500 КВ-3). Разве можно было сдавать Ленинград!? КВ-3 (известный также как Объект 223) — советский экспериментальный тяжёлый танк семейства «КВ». Был изготовлен в единственном [источник?] экземпляре в 1941 году, уничтожен в ходе боёв под Ленинградом (с) В общем, планирование планированием, но реальные цифры были совсем другие... |
| ConcealedBoy Свободен |
30-01-2014 - 00:45 http://www.ntv.ru/novosti/836037/ Ветеран ВОВ вынуждена греться бутылками с горячей водой, живя в бараке На холодное отношение коммунальщиков жалуется пенсионерка из Перми. Труженица тыла — Екатерина Синельникова — живет в бараке. В зимнее время температура в ее комнате не поднимается выше девяти градусов. 918 29.01.2014, 16:44 Великая Отечественная война ветераны коммунальные проблемы Дом признан ветхим, однако, несмотря на это, в управляющей компании отказались помогать пожилой женщине. Екатерину Синельникову соседи навещают каждый день и не с пустыми руками — приносят пластиковые бутылки. Перед тем как лечь спать, пенсионерка наполняет их горячей водой и обкладывает кровать. Только таким образом, уверяет Екатерина Даниловна, она согревается в холодном доме. Ни одеяла, ни пуховая шаль уже не помогают. С наступлением холодов температура в комнатах не поднимается выше 9 градусов. Екатерина Даниловна всю войну трудилась в тылу. Говорит, что было нелегко, но даже и представить не могла, что в свои 85 ей вновь придется бороться за выживание. Внучка Екатерины Даниловны не раз обращалась в управляющую компанию. Дом признали ветхим, но средства на ремонт не выделяются. Более того — недавно, как выяснилось, постройку вообще вычеркнули из списка непригодных для жилья. Конечно, истерить, осуждать опрос кабельного канала куда легче, показывая свой ЛЖЕПАТРИОТИЗМ, своё ЛЖИВОЕ ПОЧТЕНИЕ к ветеранам ВОВ. |
| Sorques Женат |
30-01-2014 - 00:46 (NEMINE @ 29.01.2014 - время: 22:29) У ленинградцев была возможность покинуть город, пока не сомкнулось кольцо блокады. Но они остались. Покинули город немногие. В основном отправляли детей. Ир, у меня бабушка была эвакуирована из Ленинграда в августе 41, как жена офицера...особо не спрашивали желание как остаться, так и эвакуироваться, она не хотела уезжать, так как все тогда думали, что это все на пару месяцев и не дольше... |
| tomsoyer3 Свободен |
30-01-2014 - 00:51 (Иллюзорный @ 30.01.2014 - время: 00:42) (tomsoyer3 @ 30.01.2014 - время: 00:36) Всего на 1941 год было запланировано выпустить 1200 танков КВ всех модификаций. Из них на Кировском заводе — 1000 шт. (400 КВ-1, 100 КВ-2, 500 КВ-3). Разве можно было сдавать Ленинград!? КВ-3 (известный также как Объект 223) — советский экспериментальный тяжёлый танк семейства «КВ». Был изготовлен в единственном [источник?] экземпляре в 1941 году, уничтожен в ходе боёв под Ленинградом (с) Привел пример о реальных 30 танках для живой иллюстрации значимости материального вклада Ленинград в общую оборону страны. Вот главный тезис моего поста. |
| Иллюзорный Свободен |
30-01-2014 - 00:56 (tomsoyer3 @ 30.01.2014 - время: 00:51) (Иллюзорный @ 30.01.2014 - время: 00:42) (tomsoyer3 @ 30.01.2014 - время: 00:36) Всего на 1941 год было запланировано выпустить 1200 танков КВ всех модификаций. Из них на Кировском заводе — 1000 шт. (400 КВ-1, 100 КВ-2, 500 КВ-3). Разве можно было сдавать Ленинград!? КВ-3 (известный также как Объект 223) — советский экспериментальный тяжёлый танк семейства «КВ». Был изготовлен в единственном [источник?] экземпляре в 1941 году, уничтожен в ходе боёв под Ленинградом (с) Привел пример о реальных 30 танках для живой иллюстрации значимости материального вклада Ленинград в общую оборону страны. Вот главный тезис моего поста. Вклад Ленинграда в дело обороны страны я принизить и не пытался. Просто вы назвали именно сколько планировалось к выпуску за 41-й год. Но ведь ежу понятно, что план составлялся еще до начала войны, и из-за начавшейся войны и тем более блокады эти планы осуществиться никак не могли. ИМХО, логичнее было бы указать, сколько завод танков выпустил реально... |
| srg2003 Женат |
30-01-2014 - 00:58 (Sorques @ 30.01.2014 - время: 00:39) (srg2003 @ 29.01.2014 - время: 23:07) не повторяйте русофобские байки, в 17 веке во сколько раз увеличилась территория России? кто еще достигал таких же цифр абсолютного или относительного прироста территорий, роста числа новых городов? Сергей, вы о чем? Правда не пойму в чем байка и вы ведете речь о Петре или Алексее Михайловиче... Байка в якобы отставании, ну какое отставание, когда при Алексее Михайловиче темпы прироста территории были такие, что никаким европейским странам не снились, причем шел не просто захват территорий, но и более сложный процесс интеграции земель- от Урала и до Тихого океана. И Украина была присоединена при одновременной войне с Османской империей, Швецией, Речью Посполитой. Шла военная реформа- развивалась артиллерия, драгунские, кирасирские полки, пехотные полки "нового строя", шла правовая реформа. Пусть с большими перегибами, но шла и налоговая, денежная реформа, церковная реформа. Так что Петр лишь продолжил реформы Алексея Михайловича, но с куда большими перегибами и меньшими результатами. |
| Sorques Женат |
30-01-2014 - 01:03 (srg2003 @ 30.01.2014 - время: 00:58) Байка в якобы отставании, ну какое отставание, когда при Алексее Михайловиче темпы прироста территории были такие, что никаким европейским странам не снились, причем шел не просто захват территорий, но и более сложный процесс интеграции земель- от Урала и до Тихого океана. И Украина была присоединена при одновременной войне с Османской империей, Швецией, Речью Посполитой. Шла военная реформа- развивалась артиллерия, драгунские, кирасирские полки, пехотные полки "нового строя", шла правовая реформа. Пусть с большими перегибами, но шла и налоговая, денежная реформа, церковная реформа. Так что Петр лишь продолжил реформы Алексея Михайловича, но с куда большими перегибами и меньшими результатами. Мы говорили об этом уже не раз на Истории...я обычно не соглашался, по причине того, что полков "нового строя" было мало, не было современного бюрократического аппарата, для того периода, выходов к морю и флота практически не было, а на тот период, это тоже самое, что сейчас, государство без железных дорог и авиации... |
| Иллюзорный Свободен |
30-01-2014 - 01:06 (srg2003 @ 30.01.2014 - время: 00:58) Шла военная реформа- развивалась артиллерия, драгунские, кирасирские полки, пехотные полки "нового строя", шла правовая реформа. Что еще за кирасирские полки у Алексея Михайловича? Вы не путаете ничего, случайно? В России они только к середине 18 столетия появились, и то сначала были из немцев - в кирасирах тот самый Мюнхгаузен служил... ))) |
| mjo Свободен |
30-01-2014 - 01:09 (alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 23:43) (mjo @ 29.01.2014 - время: 23:39) (alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 20:48) Но никто не произносит слова о том, естественный процесс.. И она так не писала. Перечитайте эту Альбац. Я ее не только перечитал- но и давал в этой теме ее полную цитату. "бог с ним [Китаем], пусть забирает [влияние на соседние с Россией страны инвестициями]. Я не вижу в этом никакой проблемы. Я, честно говоря, не вижу особой проблемы и если Россия разделится по Уральскому хребту. Я думаю, что это неизбежно. [..] С моей точки зрения, что при том, как сегодня происходит развитие экономики и в том числе развитие Дальнего Востока, мне кажется абсолютно неизбежным, что так или иначе Сибирь станет какой-то частью, ну, экономическим каким-то вассалом Китая. Мне кажется, это абсолютно неизбежная вещь". Перечитайте медленно и укажите ее слова о том, что это естественный процесс.. Буду ждать. |
| tomsoyer3 Свободен |
30-01-2014 - 01:11 (Иллюзорный @ 30.01.2014 - время: 00:56) (tomsoyer3 @ 30.01.2014 - время: 00:51) (Иллюзорный @ 30.01.2014 - время: 00:42) КВ-3 (известный также как Объект 223) — советский экспериментальный тяжёлый танк семейства «КВ». Был изготовлен в единственном [источник?] экземпляре в 1941 году, уничтожен в ходе боёв под Ленинградом (с) Привел пример о реальных 30 танках для живой иллюстрации значимости материального вклада Ленинград в общую оборону страны. Вот главный тезис моего поста. Вклад Ленинграда в дело обороны страны я принизить и не пытался. Просто вы назвали именно сколько планировалось к выпуску за 41-й год. Но ведь ежу понятно, что план составлялся еще до начала войны, и из-за начавшейся войны и тем более блокады эти планы осуществиться никак не могли. ИМХО, логичнее было бы указать, сколько завод танков выпустил реально... Привожу пример: Динамика производства танков КВ на ЛКЗ в этот период (по данным военной приемки): 1940 февраль - 3 КВ-2 март - 1 КВ-2 апрель - 5 КВ-1 май - 1 КВ-1 июнь - 7 КВ-1 июль - 5 КВ-1, 10 КВ-2 август - 10 КВ-1, 10 КВ-2 (последние с "высокой башней) сентябрь - 32 КВ-1 октябрь - 52 КВ-1 ноябрь - 12 КВ-1, 25 КВ-2 декабрь - 15 КВ-1, 55 КВ-2 1941 январь - 46 КВ-1 (из них один последний с пушкой Л-11, все остальные вооружались Ф-32) февраль - 44 КВ-1 март - 62 КВ-1 апрель - 66 КВ-1 май - 10 КВ-1, 60 КВ-2 июнь - 40 КВ-1, 40 КВ-2 (более КВ-2 не выпускались) Итого - 611 (407 КВ-1, 204 КВ-2) |
| srg2003 Женат |
30-01-2014 - 01:11 (Sorques @ 30.01.2014 - время: 01:03) Мы говорили об этом уже не раз на Истории...я обычно не соглашался, по причине того, что полков "нового строя" было мало, не было современного бюрократического аппарата, для того периода, выходов к морю и флота практически не было, а на тот период, это тоже самое, что сейчас, государство без железных дорог и авиации... конечно мало, реформа только началась и обкатывалась, а административный аппарат как раз вовсю создавался- -Рейтарский приказ ( МО), Счетных дел (Минфин), Тайных дел (ФСБ и СВР) и т.д. А по поводу флота- насколько он был нужен именно в тот момент для освоения Урала,Сибири? А на европейском ТВД, сначала нужно было выйти к Черному и Балтийским морям, предпосылки для чего создавались присоединением Малороссии и части Ливонии, а флот это уже задача на послезавтра |
| srg2003 Женат |
30-01-2014 - 01:17 (Иллюзорный @ 30.01.2014 - время: 01:06) (srg2003 @ 30.01.2014 - время: 00:58) Шла военная реформа- развивалась артиллерия, драгунские, кирасирские полки, пехотные полки "нового строя", шла правовая реформа. Что еще за кирасирские полки у Алексея Михайловича? Вы не путаете ничего, случайно? В России они только к середине 18 столетия появились, и то сначала были из немцев - в кирасирах тот самый Мюнхгаузен служил... ))) да, Вы правы, оговорился- рейтары))) те же кирасиры по вооружению и доспеху, но с более продвинутой тактикой |
| Иллюзорный Свободен |
30-01-2014 - 01:23 (srg2003 @ 30.01.2014 - время: 01:17) (Иллюзорный @ 30.01.2014 - время: 01:06) (srg2003 @ 30.01.2014 - время: 00:58) Шла военная реформа- развивалась артиллерия, драгунские, кирасирские полки, пехотные полки "нового строя", шла правовая реформа. Что еще за кирасирские полки у Алексея Михайловича? Вы не путаете ничего, случайно? В России они только к середине 18 столетия появились, и то сначала были из немцев - в кирасирах тот самый Мюнхгаузен служил... ))) да, Вы правы, оговорился- рейтары))) те же кирасиры по вооружению и доспеху, но с более продвинутой тактикой А вот тут вы ошибаетесь. Европейские кирасиры 17-го столетия - это почти полностью бронированные (доспехи 3/4, где только ноги ниже колена оставались неприкрытыми броней) пистолетчики, чьей задачей было подъезжать как можно ближе к пехотным порядкам и расстреливать пехоту из пистолетов. Для проламывания пехотных порядков холодным оружием они не предназначались... Вот при АМ таких кирасиров не было. Рейтары - да, были, в составе войск Нового строя. Но из-за того, что длившаяся почти все царствование АМ война истощила казну - кирас и шлемов им тупо не хватало, и большую часть своего существования они никаких доспехов не носили вообще! )) |
| milenа Замужем |
30-01-2014 - 01:30 (alexalex83 @ 30.01.2014 - время: 00:08) [QUOTE=milenа , 29.01.2014 - время: 23:46] 1. С 1941 начался процесс потепления государства к собственным гражданам- он шел примерно до 45 года постепенно. Погоны верно вернули чуть позже- в 43. Вами написаны события через запятую, следовательно, идет перечисление, а домысливать за других я не собираюсь... Не помните, кто мне советовал осторожнее и внятно излагать мысли? 2. А чья? В основе коммунизма идеология гуманизма, которая в свою очередь базируется на христианских догмах. Не передергивайте - это ваше измышление. В той, где написано, что ведьм и заблудших надо сжигать на кострах. У большевиков тоже был свой Торквемада 3. А гибкость и мудрость измеряется расстоянием, на которое зашел враг во время войны? Не знала, не знала... Тогда в 1ОВ РИА вообще Москву сдала... Вот где гибкость то! Это о чем речь? "внятно излагайте свои мысли" 4. Я уж сама как-нибудь решу, о чем мне надо рассуждать, а о чем нет. Вы не экзаменатор, я не студентка, и ваше мнение о моих знаниях мне совершенно не интересно, тем более, что я вижу как "блистают" ваши знания...))) Теперь к слову "чернь". Во-первых, Ожегов и Ушаков с вами вреде бы как не согласны. скрытый текст Во-вторых, даже если принять во внимание ваше замечание, то каким образом эти лингвистические открытия смогли изменить мое утверждение о том, что основную массу граждан сотни лет в империи не считали людьми, и относились к ним как к бездушной собственности, как бесправным рабам, скоту или быдлу? Впрочем "не пытайтесь ловить на неточностях, которые вам только кажутся в силу невнимательного прочтения". Ага? О матчасти... Я ж попросила вас выше "Посоветуйте что изучать, в какой последовательности... Вижу, вы специалист по этому предмету, так не дайте помереть невеждой..." Но вы важно надули щеки и изрекаете менторским тоном: "учите матчасть!" Так нравится корчить из себя великого знатока истории что ли? |
| tomsoyer3 Свободен |
30-01-2014 - 01:40 Для чего так углубляться в историю государства? Может все таки обсудим факт недопустимого кощунства в средствах массовой информации? |
| Иллюзорный Свободен |
30-01-2014 - 01:42 (tomsoyer3 @ 30.01.2014 - время: 01:40) Для чего так углубляться в историю государства? Может все таки обсудим факт недопустимого кощунства в средствах массовой информации? А давайте! )) |
| tomsoyer3 Свободен |
30-01-2014 - 01:46 Поддерживаю! |
| Иллюзорный Свободен |
30-01-2014 - 01:50 (tomsoyer3 @ 30.01.2014 - время: 01:46) Поддерживаю! Если серьезно - то факты кощунства подобного плана, к сожалению, не единичны. Разговоры на тему "а лучше бы нас немцы завоевали, хоть зажили бы по-европейски" - я слышал еще с конца 1980-х... (( |
| Gustav72 Свободен |
30-01-2014 - 02:04 (Sinnerbi @ 29.01.2014 - время: 10:54) (Рыжа @ 29.01.2014 - время: 10:42) А что было бы, если бы произошло так как проголосовали 54%? Группа армий Север частью двинулась дальше на восток и перерезала железку из Мурманска, откуда шел потом лендлиз. Люфтваффе получило бы возможность пикирующими , а не дальними бомбардировщиками разнести в щепу Архангельск 2й порт лендлиза. Главные же силы этой группы развернулись на юг и чем кончилась бы битва под Москвой неизвестно. Всё верно . Но канал просто вёл опрос всего то делов . Проблема в этих 54% .Люди видят те события в современном виде . И ещё касаемо блокадного голода . Нам постоянно показывают карточную пайку и как она сокращается . Все помнят эти душещипательные кадры . Но я четко помню хронику где ехали машины гружённые мясом и косервами . Неужели снабжали только армию ? Но тут всплывают рассказы про рынок , где продавалось всё . Потом вспомнил статью в комсомолке ещё в далёкие 80-е . В ней цитировалось письмо одной женщины . Та рассказывала про свою свадьбу на которой подвыпившие гости со стороны мужа начали перед друг другом выпендриваться и выяснилось что вся дорогая старинная ювелирка подаренная и надетая результат махинаций с продуктами в блокадные годы . вот вам и пословица "Кому война , кому мать родная " |
sxn2881077980 Свободен |
30-01-2014 - 02:30 (mjo @ 29.01.2014 - время: 19:59) (ЁлыПалы @ 29.01.2014 - время: 18:38) К стати с 30 числа фонтан "Дождя" заткнется Для меня то вряд ли.  Я телик по интернету смотрю и отдельно это проплачиваю. А для окабеленных возможно. Примерно (!) так. Сегодня, 30 января ("Новый год не в 6 часов встречаем!"), у меня наблюдается такая ситуация. [В спойлерах в нижеследующем тексте - оффтоп]. У меня один и тот же провайдер предоставляет доступ и в Интернет, и к телеканалам; в моём случае, "кабельное телевидение без приставки", к шестидесяти пяти. скрытый текст  С маркетинговой точки зрения мне действия "Дождя" понятны (надо же как-то выпадающие доходы компенсировать), а вот с пропагандисткой - нет! А вот на "телевизионное" место "Дождя" (то есть на 36-ю "кнопку") "переехал" канал "РБК". скрытый текст Я несколько раз обращался (и звонил, и пользовался чатом) в техподдержку провайдера, там мне отказались сообщить, по чьей инициативе разрыв отношений ("проблема с лицензией" и т. п.) - провайдера или телеканала ["Дождь"]. Это сообщение отредактировал sxn2881077980 - 30-01-2014 - 02:36 |
Lilith+ Замужем |
30-01-2014 - 02:39 (tomsoyer3 @ 30.01.2014 - время: 01:40) Для чего так углубляться в историю государства? Может все таки обсудим факт недопустимого кощунства в средствах массовой информации? А чего обсуждать, если вы уже все оценки дали? Зачем вам история, когда власть предержащая, испугавшись за свою любимую идеологическую игрушку, уже скомандовала "Ату его"! Давайте лучше обсудим, как под предлогом борьбы с реабилитацией фашизмом боятся с свободой слова и мысли... А вместо борьбы с нацизмом уничтожают политических оппонентов. А начтоящие, крышуемые властью нацисты чувствуют себя превосходно... |
| mjo Свободен |
30-01-2014 - 03:22 (Иллюзорный @ 30.01.2014 - время: 01:50) Если серьезно - то факты кощунства подобного плана, к сожалению, не единичны. Разговоры на тему "а лучше бы нас немцы завоевали, хоть зажили бы по-европейски" - я слышал еще с конца 1980-х... (( В данном случае кощунство только в головах отдельных личностей и на языке лицемеров у власти, ищущих любой повод перекрыть кислород ВСЕМ СМИ, которые еще свободны от власти, и которых практически не осталось. А потом эти лицемеры будут верещать о демократии. Мне за них (власть предержащих), даже уже не стыдно. Привык. Народ жалко. Он достоин лучшего. |