Взрослая социальная сеть
 revizor Женат |
30-01-2014 - 11:03 (Sorques @ 29.01.2014 - время: 20:01) (revizor @ 29.01.2014 - время: 19:50) Почему же, была элита, и не хуже западной, и вполне боеспособная армия была, и промышленность для того времени не последняя. Ведь ты всерьёз не считаешь, что до Петра на Руси тех же мореплавателей не было? Паш, с 17 века Европа вступила в новую фазу экономического развития, капиталистическую, пол мира сделали своими колониями, а мы жили в дремучем феодализме и вне выходов к морям (Архангельск и все), про мореплавателей аналогичных тем, что появились в 15-17 веках в Европах, не слышал, ну а если и были, то не в тех количествах, серьезный флот в России, как торговый так и военный появился в 18 веке... Не скажи Влад, ещё как слышали и гораздо раньше... Ещё новгородский князь Бравлин в 8-9 веке ходил в морской походы на Крым, так же предки Константинополь осаждали, а князь Владимир в 989 г. организовал морскую экспедицию в Корсунь, таких примеров много и не только военных. О купцах-русах было известно в Германии, Византии, даже в Багдаде. Есть интересная старая книжка "Начало мореходства на Руси" автор Мавродин В.В., попадётся - почитай. Кстати, признают это и англичане - историк Фредерик Джейн ещё в 19 веке написал: "Существует распространенное мнение, что русский флот основан сравнительно недавно Петром Великим. Однако в действительности он по праву считается более древним, чем британский флот. За сто лет до того, как Альфред построил первые английские корабли, русские уже бились в отчаянных морских битвах, и тысячу лет тому назад именно русские были наиболее передовыми моряками своего времени". Нет Влад, пример не аналогичный. Россия не островное государство. Аналогичный, в том плане что перелом проходил об колено... Вот и я говорю не про его цели, а про методы... Uno Bono Rogazzo она лично получала такие инструкции от Гитлера? 8 декабря 1941 года Гитлером была подписана Директива 39 - погуглите, поиском ведь умеете пользоваться. А Матвиенко в то время ещё даже не родилась. |
dogfred Свободен |
30-01-2014 - 11:13 (ConcealedBoy @ 29.01.2014 - время: 16:39) ?[/QUOTE] Вы идиот ?Нахрена лезть в обсуждение, если не знаете, какая промышленность была в РИ ? Делаю вам замечание за оскорбительный выпад в адрес другого автора, что является нарушением Правил форума по п.2.2 "Переход на личности и ...неуважительное отношение к другим участникам форума" |
alexalex83 Свободен |
30-01-2014 - 11:52 (Иллюзорный @ 30.01.2014 - время: 00:19) (alexalex83 @ 30.01.2014 - время: 00:08) 3. Большевики "гибкие и мудрые" руководители? А как вы не допустите моторизованные и танковые дивизии, способные продвигаться по 100 км в день без дозаправки? А авиация дальнего действия вообще способна летать от Лондона до Берлина, и обратно... У Наполеона и даже у кайзера их не было, так что сравнение бессмысленное. Иллюзорный, сначала принял вас за серьезного противника. Но после слов "прорыв Брусилова из окружения(а как в него умудрилась попасть армия благодаря гениальным царским полководцам?)" стало яснее ясного, что знания ваши по матушке -истории шапочны и поверхностны. В основном на уровне лозунгов и шаблонов. Посмотрите хоть Википедию: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%...%80%D1%8B%D0%B2 Если кратко - самая эффективная наступательная операция той войны. Разгромная для австрияков. Но далеко не единственная успешная операция РИ. И велась она не из котла, мешка или окружения, а с нормальных фронтовых позиций. Если вам интересно мнения форумчан о начале ВОВ и о причинах разгрома мощной и неплохо вооруженной РККА - смотрите тему: http://www.sxnarod.com/nachalo-vov-pochemy...mili-t.html?hl= Там много томов и страниц. Много и мнений. |
Vortex74 Женат |
30-01-2014 - 12:07 Ну вот и прокуратура взялась за Дождь. Интересно, а ВГТРК за причисление Геббельса к "великим людям" проверять будут? |
| alexalex83 Свободен |
30-01-2014 - 12:11 (milenа @ 30.01.2014 - время: 01:30) [QUOTE=alexalex83 , 30.01.2014 - время: 00:08][QUOTE=milenа , 29.01.2014 - время: 23:46] 1. С 1941 начался процесс потепления государства к собственным гражданам- он шел примерно до 45 года постепенно. Погоны верно вернули чуть позже- в 43.[/QUOTE] Вами написаны события через запятую, следовательно, идет перечисление, а домысливать за других я не собираюсь... Не помните, кто мне советовал осторожнее и внятно излагать мысли? 1. Я никого из себя не корчу. Корчит вас - потому что вы неправы и понимаете это. Это хорошо видно по вашим словам обо мне "надул щеки", "изрекаю менторским тоном". Эмоции..у женщин первейший признак их неправоты. 2. Большевики и гуманизм. Были свои Торквемады? Таковых знаем у них великое множество. Кровь и еще раз кровь..Начиная с Ленина -"мало расстреливаем попов"... Поэтому- твердо запомните: большевизм- суть человеконенавистническая идеология и в первую очередь к основным народам СССР- русским, украинцам.. Сколько людей погибло в ходе репрессий, раскулачиваний, голодоморов? 3. Ожегов, как и Ушаков, - советский автор. И они не могли забыть идеологическую основу. И установки партии по искажению русской истории до 17 года. Посмотрите хоть Даля. А что в Империи людей считали скотом - не согласен. Были моменты не лучшие,когда людьми торговали (хотя это общие положение для человеческой истории), но далеко не всем в привелегированных классах это нравилось. И боролись с этим в первую очередь передовая часть дворянства. И в любом случае человек был душой, то есть христианином. Жизни никого зря не лишали, да и вообще казнь в большую часть истории были нечасты. Как и убийства..в СПБ в 18..каком то году случилось 3 убийства за год. Начальника полиции сняли с должности - за допущение разгула преступности. А как относились к человеку в СССР? Сколько убитых и замученных? Сколько на фронт гнали без счета? Сколько были рабами в колхозах- работая "за палочки" и живя впроголодь? и им даже паспорта не выдавали- в город было не уехать. А институт прописки? |
| revizor Женат |
30-01-2014 - 12:14 (Vortex74 @ 30.01.2014 - время: 12:07) Ну вот и прокуратура взялась за Дождь. Интересно, а ВГТРК за причисление Геббельса к "великим людям" проверять будут? Интересно, много ли потеряет зрительская аудитория, если этот "Дождь" прикроют? Я, к примеру, и не подозревал до этого инцидента о существовании подобного канала. Невольно напрашивается мысль о грязном пиаре местячковых телевизионщиков. |
ЁлыПалы Женат |
30-01-2014 - 12:17 (Vortex74 @ 30.01.2014 - время: 12:07) Ну вот и прокуратура взялась за Дождь. Интересно, а ВГТРК за причисление Геббельса к "великим людям" проверять будут? как он однако запел - ладно звонит: Главный редактор телеканала «Дождь» Михаил Зыгарь (из заявления на сайте телеканала): «Нам очевидно, что против нас развязана кампания. Наши недоброжелатели пытаются приписать нам мысли и взгляды, которые не имеют к нам никакого отношения. Вы, конечно, знаете, что ДОЖДЬ всегда последовательно осуждал фашизм и боролся с попытками его оправдать. Мы трепетно и бережно относимся как к ветеранам, так и к памяти погибших в Великой Отечественной войне. Гуманизм является одной из важнейших ценностей для нашего телеканала. как глава всех редакторов пропустив такое в телеэфир он облажался выше крыши, вариант "с такими друзьями врагов не надо" - сами себе злобные Буратино Это сообщение отредактировал ЁлыПалы - 30-01-2014 - 13:23 |
| alexalex83 Свободен |
30-01-2014 - 12:17 (revizor @ 30.01.2014 - время: 12:14) (Vortex74 @ 30.01.2014 - время: 12:07) Ну вот и прокуратура взялась за Дождь. Интересно, а ВГТРК за причисление Геббельса к "великим людям" проверять будут? Интересно, много ли потеряет зрительская аудитория, если этот "Дождь" прикроют? Я слышал о "Дожде", но никогда не смотрел и не собирался. Закроют - и пусть. Еще бы НТВ прикрыли.. |
| revizor Женат |
30-01-2014 - 12:19 (alexalex83 @ 30.01.2014 - время: 12:17) Еще бы НТВ прикрыли.. Не, не надо...там передачи хорошие есть... |
dimychx Свободен |
30-01-2014 - 12:30 (Рыжа @ 29.01.2014 - время: 10:42) "Надо ли было сдать Ленинград, чтобы сберечь сотни тысяч жизней?" Не читал всю тему (слишком много букв), так что могу и повториться. Заранее прошу прощения. Вопрос: А что произошло, когда Кутузов сдал Москву? Ответ: Он сохранил армию, которая погнала Наполеона назад. Исторические аналогии могут быть показательны, особенно "ревнителям" чести ветеранов. А о целесообразности сохранения жизни солдат хотелось бы узнать у бесцельно погибших в Беларуси, под Ржевом и на Невском пятачке. Да, вот досада: они уже не ответят. А отвечают за них те, кто сполна получил от победы, в частности и незаслуженную долю, причитающуюся погибшим. |
ps2000 Свободен |
30-01-2014 - 12:32 (revizor @ 30.01.2014 - время: 12:19) (alexalex83 @ 30.01.2014 - время: 12:17) Еще бы НТВ прикрыли.. Не, не надо...там передачи хорошие есть... А какие передачки Вам на НТВ нравятся? Это сообщение отредактировал ps2000 - 30-01-2014 - 12:33 |
| revizor Женат |
30-01-2014 - 12:33 (ps2000 @ 30.01.2014 - время: 12:32) (revizor @ 30.01.2014 - время: 12:19) (alexalex83 @ 30.01.2014 - время: 12:17) Еще бы НТВ прикрыли.. Не, не надо...там передачи хорошие есть... А какие передачки Вам на НИВ нравятся? Я вроде про НТВ писал... А что такое НИВ? |
| ps2000 Свободен |
30-01-2014 - 12:34 (revizor @ 30.01.2014 - время: 12:33) (ps2000 @ 30.01.2014 - время: 12:32) (revizor @ 30.01.2014 - время: 12:19) Не, не надо...там передачи хорошие есть... А какие передачки Вам на НИВ нравятся? Я вроде про НТВ писал... Исправил уже  Естественно НТВ |
| revizor Женат |
30-01-2014 - 12:35 (ps2000 @ 30.01.2014 - время: 12:34) Исправил уже А, ну так автомобильные: Главная дорога, Первая передача... |
Falcok Свободен |
30-01-2014 - 13:50 Ищут предлог, чтобы закрыть антиправительственный канал.. http://tvrain.ru/articles/prokuratura_isch...blokadu-361646/ Вообще эта паронойя на тему ВОВ (круглый год уже которая идет) надоела.. Кто-то хочет, чтобы страна жила прошлым, будущего то у страны в таком формате нет... |
| Sorques Женат |
30-01-2014 - 15:05 (revizor @ 30.01.2014 - время: 11:03) Не скажи Влад, ещё как слышали и гораздо раньше... Никто не сомневается в этом, но Паш, я о размахе мореплавания, который возможен при наличии доков, портов, военного флота для защиты торговых караванов и кораблей большего водоизмещения типа галеонов...в 17 веке такого флота в России практически не было... Интересно, много ли потеряет зрительская аудитория, если этот "Дождь" прикроют? Я, к примеру, и не подозревал до этого инцидента о существовании подобного канала. На нем было много неплохих передач...смотрел там Гражданин Поэт... |
 milenа Замужем |
30-01-2014 - 15:14 (alexalex83 @ 30.01.2014 - время: 12:11) 1. Я никого из себя не корчу. 1. Да ладно! Вы самого себя перечитайте - сплошное повелительное наклонение - "Учите матчасть"; "об РИ не рассуждайте"; "не пытайтесь ловить"... Кроме этого какие-то оценки - "Слишком слабы ваши познания". Даже в этом, цитируемом мной посту, есть указания что я должна сделать - "Поэтому- твердо запомните" Это не менторский тон? А мои эмоции это всего лишь адекватный ответ на ваше хамство. 2. Вам, как "знатоку истории" следует знать, что расстрелы уже ответом на белый террор. Нет времени искать точные цитаты белогвардейских главарей, а вот недавно попался интересный документик, читайте выдержку из него: скрытый текст Прежде чем давать оценки идеологии, не плохо бы провести сравнительный анализ. А пока, ваши заключения - это только выкрики юнца-максималиста, но никак не думающего человека, знающего историю, и относящегося к происшедшему объективно. 3. Большей глупости в жизни не читала... То что вы не согласны я поняла давно. Считаете, что ваше несогласие это самый веский аргумент? Передовая часть дворянства? Не плохо, не плохо... Может фамилии этих господ вспомните или они так и останутся огромным светлым пятном в положительной истории империи? "Моменты" когда людьми торговали? Если не затруднит, приведите временные рамки этого момента - с какого века по какой... И в любом случае человек был душой, то есть христианином. А, ну, это бесспорно! Признавая душу в человеке, господа продолжали пороть, продавать, клеймить железом, держать в кандалах и голоде своих рабов, а потом шли в церковь и молились за спасение человеческих душ... Может пора снять розовые очки? Жизни никого зря не лишали, да и вообще казнь в большую часть истории были нечасты. Опять, попрошу временные показатели этой "большей части истории", можно еще и в процентном отношении... А как относились к человеку в СССР? Сколько убитых и замученных? Вам виднее, раз вы так вопрос сформулировали, то видимо имеете сравнительные таблицы. Сколько на фронт гнали без счета? Сколько добровольцами ушло на фронт? Вы знаете, мне сначала показалось, что вы действительно в состоянии рассказать все в доступной форме, привести цифры, сделать сравнение и попытаться убедить. Но ваши пафосные высказывания не тянут на серьезные заявления знающего человека. Я сомневаюсь, что вы сможете аргументированно ответить на мои вопросы, поэтому можете не стараться... Дальнейший разговор мне не интересен. |
Иллюзорный Свободен |
30-01-2014 - 15:37 (revizor @ 30.01.2014 - время: 11:03) (Sorques @ 29.01.2014 - время: 20:01) (revizor @ 29.01.2014 - время: 19:50) Почему же, была элита, и не хуже западной, и вполне боеспособная армия была, и промышленность для того времени не последняя. Ведь ты всерьёз не считаешь, что до Петра на Руси тех же мореплавателей не было? Паш, с 17 века Европа вступила в новую фазу экономического развития, капиталистическую, пол мира сделали своими колониями, а мы жили в дремучем феодализме и вне выходов к морям (Архангельск и все), про мореплавателей аналогичных тем, что появились в 15-17 веках в Европах, не слышал, ну а если и были, то не в тех количествах, серьезный флот в России, как торговый так и военный появился в 18 веке... Не скажи Влад, ещё как слышали и гораздо раньше... А например современные адыгские историки с удовольствием расскажут тебе о своем флоте, который бороздил Черное море задолго до появления там турецких эскадр, плавал чуть ли не в Америку, и держал в страхе всех мореходов мира. И такие реконструкции судов покажут, что куда там венецианским галерам... ))) Суда типа кочей, стругов и пр. у русичей разумеется были, как минимум века с 10-го. На них и купцы плавали, и воины. Вот только как их можно флотом, как реальной военной силой, считать? Флот на Руси в современном понимании создал именно Петр, нравится это кому-то или нет... Что касается "русских как наиболее передовых моряков" - забавно. Почему например не византийцы... У них карты были? Инструменты типа секстантов, астролябий и пр, они все это знали умели пользоваться? Они умели применять тактические маневры, в мирное время отрабатывая их на учениях? Может, у них были большие совершенные суда, позволяющие размещать вооружение вроде катапульт, установок "греческого огня" и пр? Раз они были передовыми - значит, они оказали бесспорное влияние на развитие флота другой части мира, у русских обязательно что-то перенимали, заимствовали, нанимали их на службу, приглашали строить суда... Ну по аналогии - если в 17-м веке передовым являлся флот голландский, то отец Петра Алексей Михайлович и пригласил голландцев построить корабль "Орел", голландцы же им и управляли, русских пытались обучить его управлению... Так что-ли? )) |
Victor665 Женат |
30-01-2014 - 15:48 (Crazy Ivan @ 29.01.2014 - время: 12:38) (Lilith+ @ 29.01.2014 - время: 12:34) Ну вот не понимаю я, зачем было миллионы людей голодной смертью уничтожать. А что, специально уничтожали? И Указы об уничтожении есть? а что, за "неспециальное" и даже возможно "ошибочное" уничтожение миллионов людей в результате действий властей уже не надо отвечать чтоли? Вы на вопрос кстати ответьте раз уж начали- зачем властям СССР было нужно совершать действия которые привели к уничтожению миллионов людей голодной смертью? ЗЫ- а по теме всё просто, надо было в вопрос поставить слово "если"- "Надо ли было сдать Ленинград, если бы это помогло сберечь сотни жизней?", вот и всё. Демагоги какие-то вопрос составляли, ну щас получат по заслугам )) А в такой форме получился "формирующий идеологический опрос"... если че, любых идеологов считаю надо изничтожать, хоть красных хоть белых хоть каких. |
| alexalex83 Свободен |
30-01-2014 - 16:37 (milenа @ 30.01.2014 - время: 15:14) (alexalex83 @ 30.01.2014 - время: 12:11) 1. Я никого из себя не корчу. 1. Да ладно! Вы самого себя перечитайте - сплошное повелительное наклонение - "Учите матчасть"; "об РИ не рассуждайте"; "не пытайтесь ловить"... Кроме этого какие-то оценки - "Слишком слабы ваши познания". Даже в этом, цитируемом мной посту, есть указания что я должна сделать - "Поэтому- твердо запомните" Это не менторский тон? А мои эмоции это всего лишь адекватный ответ на ваше хамство. И в любом случае человек был душой, то есть христианином. А, ну, это бесспорно! Признавая душу в человеке, господа продолжали пороть, продавать, клеймить железом, держать в кандалах и голоде своих рабов, а потом шли в церковь и молились за спасение человеческих душ... Жизни никого зря не лишали, да и вообще казнь в большую часть истории были нечасты. Опять, попрошу временные показатели этой "большей части истории", можно еще и в процентном отношении... А как относились к человеку в СССР? Сколько убитых и замученных? Вам виднее, раз вы так вопрос сформулировали, то видимо имеете сравнительные таблицы. Сколько на фронт гнали без счета? Сколько добровольцами ушло на фронт? Милена, ну стар я для того, чтобы меня "на слабо" брать. А вас переучивать - бессмысленно. У коммуняк логика своя, очень извращенная.. Зачем мне в дерьме копаться? Так, не претендуя на полноту обзора (ну нет желания 800 страниц писать), освещу несколько моментов: 1. Гражданская война была жестока. Террор был с обеих сторон (хотя и далеко не одинаков). И не белые его начали - начали большевики, сразу после взятия власти в октябре. И к тому же- Гражданская война закончилась..а репрессии продолжались. Вплоть до ВОВ, да и после нее. Миллионы жизней..десятки миллионов искалеченных судеб(( А по вашему большевики гуманисты...Апостол Иосиф, святой Лаврик и прочая.. 2. О дворянах и крепостничестве. Фамилию Радищев вам приходилось слышать? Погуглите на досуге. Или фамилию Новиков.. И много других. А кто в СССР рисковал заступаться за миллионы государственных рабов? 3. Про кандалы и железо. Клеймили и ссылали в кандалах исключительно преступников. Крестьян наказывали, но мягче.. И кстати- не ссылали с семьями зимой в ледяную пустыню как большевики,не отбирали продотрядами последнее, не расстреливали артиллерией и не травили газами целые села.. А в некоторые царствования по 20 лет не было смертных казней (Елизавета) и в целом количество казненных меньше чем в те же годы в "просвещенной Европе" и несравнимо меньше чем в 1917-1991. И в тюрьмы сажали гораздо реже. Поэтому, прежде чем обелять историю СССР и считать все что было до 1917 года единым темным птном - перечитайте хоть нормальный учебник истории (например, Курс лекций Ключевского). ЗЫ. У "юнца-максималиста" за плечами истфак и кандидатская. А у вас что? |
| alexalex83 Свободен |
30-01-2014 - 16:48 (Иллюзорный @ 30.01.2014 - время: 15:37)
Новости науки от Иллюзорного))) Хотя после твоего сегодняшнего утреннего "открытия" Брусиловского прорыва как военной операции проведенной "из окружения", в котором РИ оказалась по бездарности царских генералов я уже ничему не удивляюсь. Ждем..с новых открытий и свершений))) Дерзайте)) |
| revizor Женат |
30-01-2014 - 17:15 (Sorques @ 30.01.2014 - время: 15:05) Никто не сомневается в этом, но Паш, я о размахе мореплавания, который возможен при наличии доков, портов, военного флота для защиты торговых караванов и кораблей большего водоизмещения типа галеонов...в 17 веке такого флота в России практически не было... Так если русских знали от Германии до Вавилона - это разве маленький размах? А Москва, как говорится, не сразу строилась. Пётр это дело, скажем так, ускорил... Интересно, много ли потеряет зрительская аудитория, если этот "Дождь" прикроют? Я, к примеру, и не подозревал до этого инцидента о существовании подобного канала. На нем было много неплохих передач...смотрел там Гражданин Поэт. Не знаю Влад, как писал уже - даже не слышал про такой канал... Иллюзорный А например современные адыгские историки... А например Мавродин В.В. книгу свою издал ещё в 1949 или -50 году, а Ф.Т. Джейн жил вообще в 19 веке, и был британцем. Флот на Руси в современном понимании создал именно Петр, нравится это кому-то или нет... Пётр прежде всего реконструировал структуру государства и армии, и флот стал в этом понимании. Если разговор идёт о сравнении конструкции кораблей и их оснащения эпохи князя Олега и эпохи Петра, то это по меньшей мере некорректно. Что касается "русских как наиболее передовых моряков" - забавно. Почему например не византийцы... У них карты были? Инструменты типа секстантов, астролябий и пр, они все это знали умели пользоваться? Они умели применять тактические маневры, в мирное время отрабатывая их на учениях? Может, у них были большие совершенные суда, позволяющие размещать вооружение вроде катапульт, установок "греческого огня" и пр? Какое-то подобие карт и навигационных приспособлений было, ориентировались по звёздам. Или что, без этого плавать было невозможно по Вашему? ...Так что-ли? )) Примерно как-то так. По крайней мере существуют сведения о том, что римляне приглашали славян на службу в Восточную часть римской империи. И одним из того, чем славились славянские воины - преодоление водных преград... |
| Иллюзорный Свободен |
30-01-2014 - 17:17 (alexalex83 @ 30.01.2014 - время: 16:48) (Иллюзорный @ 30.01.2014 - время: 15:37) Суда типа кочей, стругов и пр. у русичей разумеется были, как минимум века с 10-го. На них и купцы плавали, и воины. Новости науки от Иллюзорного))) А здесь что-то не так? У вас есть данные о гениальности русских мореходов и наличии у России до Петра флота? С Брусиловым - признаю, начудил. Спутал его "прооыв" с его отступлением в 1915-м к реке Сан, в результате Горлицкого прорыва немцев... |
west561 Свободен |
30-01-2014 - 17:23 (Vortex74 @ 30.01.2014 - время: 11:07) Ну вот и прокуратура взялась за Дождь. Интересно, а ВГТРК за причисление Геббельса к "великим людям" проверять будут? На ВГТРК в отличие от "дождя" мысли геббельса убрали с сайта, а эта тема как весела на сайте так и висит (http://tvrain.ru/blog/blog_vitalija_dymarskogo/nado_li_bylo_sdavat_leningrad_kommentarij_odnogo_iz_avtorov_programmy_diletanty_vitalija_dymarskogo-402/). Та группа которая разместила высказывание была уволена, а на "дожде" нет. |
| alexalex83 Свободен |
30-01-2014 - 17:26 Иллюзорный, умение признать свою ошибку- хорошее дело. Пошел плюс ставить- а система не дает, у кого-то некормлен. А по флоту- вопрос в общем развитии флотского дела. Не только на Руси. ИМХО: домонгольская Русь вполне соответствовала уровню развития западноевропейского флота. Флот был громаден, но состоял из небольших кораблей, приспособленных к плаванию одновременно по рекам (Днепру и его порогам) и морю- каботажем вдоль берега. Как тогда и плавали. Секстант и прочие радости мореходов изобрели, кстати, гораздо позже. А в жизнь моряков секстант вошел только в середине 18 века. Поэтому не стоит принижать русский флот 10 века за скудость навигационных навыков -их не было ни у кого. Вообще древняя Русь изучена слабо..А интереснейшая тема. Некоторые предметы искусства изготавливались мастерами (и иноземцами, и местными) на таком уровне, который предполагает технологический уровень соответствующий Европе века 17-18.. Как делали? Много загадок.. Это сообщение отредактировал alexalex83 - 30-01-2014 - 17:29 |
mjo Свободен |
30-01-2014 - 17:33 (west561 @ 30.01.2014 - время: 17:23) На ВГТРК в отличие от "дождя" мысли геббельса убрали с сайта, а эта тема как весела на сайте так и висит (http://tvrain.ru/blog/blog_vitalija_dymarskogo/nado_li_bylo_sdavat_leningrad_kommentarij_odnogo_iz_avtorov_programmy_diletanty_vitalija_dymarskogo-402/). Не надо передергивать! То что по Вашей ссылке, это просто высказывания по поводу развернувшейся компании травли канала, а не опрос. А руководство канала признало опрос ошибкой и извинилось перед аудиторией. |
| Sorques Женат |
30-01-2014 - 17:43 (revizor @ 30.01.2014 - время: 17:15) Так если русских знали от Германии до Вавилона - это разве маленький размах? В 16-17 веках, российское мореплавание отставало от европейского, как по качеству кораблей (военного флота вообще практически не было, фрегат Орел, пожалуй единственное судно достойного класса, да и то для внутренних вод), так и размаха морской торговли, она ограничивалась Балтикой...в то время как португальцы, голландцы, англичане, испанцы, французы и шведы, имели сотни судов большого водоизмещения и плавали по всей планете, организовывая торговые фактории и колонии... То, что отдельные суда плавали в Средиземное море, никто не отрицает, но это небольшой объем грузоперевозок в сравнении с европейскими...заслуга Петра именно в создании базы для современного флота, причем за короткие сроки... |
| Sorques Женат |
30-01-2014 - 17:49 (alexalex83 @ 30.01.2014 - время: 17:26) домонгольская Русь вполне соответствовала уровню развития западноевропейского флота. Флот был громаден, но состоял из небольших кораблей, приспособленных к плаванию одновременно по рекам (Днепру и его порогам) и морю- каботажем вдоль берега. Как тогда и плавали. а вот с 15 века пошло отставание, в 17-м, в Европе уже появились уже 80-ти пушечные линейные корабли, а в России всего один фрегат, да и тот на реке... |
| Иллюзорный Свободен |
30-01-2014 - 17:54 (Sorques @ 30.01.2014 - время: 17:43) (revizor @ 30.01.2014 - время: 17:15) Так если русских знали от Германии до Вавилона - это разве маленький размах? В 16-17 веках, российское мореплавание отставало от европейского, как по качеству кораблей (военного флота вообще практически не было, фрегат Орел, пожалуй единственное судно достойного класса, да и то для внутренних вод), так и размаха морской торговли, она ограничивалась Балтикой...в то время как португальцы, голландцы, англичане, испанцы, французы и шведы, имели сотни судов большого водоизмещения и плавали по всей планете, организовывая торговые фактории и колонии... Да не только от европейского отставали, и не только в 16-17 веках, а еще во времена тех же монголов. У например китайцев флот (именно флот, а не набор суденышек) был и в более ранние времена, их адмирал Чжэн Хэ аж в Африку плавал. По океану, а не вдоль морской кромки. У тех же монголов были построенные китайцами огромные суда, позволяющие перевозить и лошадей, и воинов, этими кораблями управляли адмиралы и капитаны. На "стругах" завоевывать Японию они бы явно не смогли... Хотя новгородским ушкуйникам, чтобы сплавать погромить Сарай, большие корабли конечно не были нужны, как и какие-либо знания в навигации, никто и не спорит. )) |
| alexalex83 Свободен |
30-01-2014 - 17:57 (Иллюзорный @ 30.01.2014 - время: 17:54) (Sorques @ 30.01.2014 - время: 17:43) (revizor @ 30.01.2014 - время: 17:15) Так если русских знали от Германии до Вавилона - это разве маленький размах? В 16-17 веках, российское мореплавание отставало от европейского, как по качеству кораблей (военного флота вообще практически не было, фрегат Орел, пожалуй единственное судно достойного класса, да и то для внутренних вод), так и размаха морской торговли, она ограничивалась Балтикой...в то время как португальцы, голландцы, англичане, испанцы, французы и шведы, имели сотни судов большого водоизмещения и плавали по всей планете, организовывая торговые фактории и колонии... Да не только от европейского отставали, и не только в 16-17 веках, а еще во времена тех же монголов. У например китайцев флот (именно флот, а не набор суденышек) был и в более ранние времена, их адмирал Чжэн Хэ аж в Африку плавал. По океану, а не вдоль морской кромки. Флот у китайцев времен моголов,который побывал даже в Америке- не более чем пропагандистский ход. Серьезно о нем мог писать только Гаврюша Попов, бывший московский мэр. Где источники? |
| Иллюзорный Свободен |
30-01-2014 - 17:59 (alexalex83 @ 30.01.2014 - время: 17:57) Флот у китайцев времен моголов,который побывал даже в Америке- не более чем пропагандистский ход. Америка при чем? В Африку они плавали, подтверждений море. Флотилия под руководством Чжэн Хэ посетила свыше 56 стран и крупных городов Юго-Восточной Азии и бассейна Индийского океана. Китайские корабли доходили до берегов Аравии и Восточной Африки. Первое плавание Чжэн Хэ состоялось в 1405—1407 годах по маршруту Сучжоу — берега Тямпы — остров Ява — Северо-Западная Суматра — Малаккский пролив — остров Шри-Ланка. Затем, обогнув южную оконечность Индостана, флотилия двинулась к торговым городам Малабарского побережья Индии, добравшись до самого крупного индийского порта — Каликута (Кожикоде). Примерно такими же были маршруты второго (1407—1409) и третьего (1409—1411) походов. Четвёртая (1413—1415), пятая (1417—1419), шестая (1421—1422) и седьмая (1431—1433) экспедиции доходили до Ормуза и африканского берега в районе современного Сомали, заходили в Красное море. Мореплаватели вели подробные и точные записи увиденного, составляли карты. В них регистрировалось время отплытия, места стоянок, помечалось расположение рифов и мелей. Были составлены описания заморских государств и городов, политических порядков, климата, местных обычаев, легенд. Чжэн Хэ доставлял в зарубежные страны послания императора, поощрял прибытие в Китай иностранных посольств, вёл торговлю. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B6%....81.D1.82.D1.8C |
Lilith+ Замужем |
30-01-2014 - 18:04 а понаписали, понаписали...  Честно говоря, не прочитала всего. Главное, что вещание "Дождя" судя по блогам и интернету вообще восстанавливается в полном объеме. Что и требовалось доказать. Хотя я ни раньше ни сейчас его не смотрела - и вряд ли буду. |
| Sorques Женат |
30-01-2014 - 18:13 (alexalex83 @ 30.01.2014 - время: 17:57) Флот у китайцев времен моголов,который побывал даже в Америке- не более чем пропагандистский ход. Есть сохранявшиеся китайские карты, на которых обозначена Америка, причем довольно точно... |
| revizor Женат |
30-01-2014 - 18:17 (Sorques @ 30.01.2014 - время: 17:43) (revizor @ 30.01.2014 - время: 17:15) Так если русских знали от Германии до Вавилона - это разве маленький размах? В 16-17 веках, российское мореплавание отставало от европейского, как по качеству кораблей (военного флота вообще практически не было, фрегат Орел, пожалуй единственное судно достойного класса, да и то для внутренних вод), так и размаха морской торговли, она ограничивалась Балтикой... Дело не в отставании, а в векторе расширения, заложенном ещё со времен Ивана Грозного, государства в сторону Востока. Пётр перенаправил его в сторону Запада. Потому как славянские купцы и воины были известны не только на берегах Балтики. в то время как португальцы, голландцы, англичане, испанцы, французы и шведы, имели сотни судов большого водоизмещения и плавали по всей планете, организовывая торговые фактории и колонии... Вероятно большим стимулом были колонии, и их грабеж. Выбора у них другого не было, т.к. попытки движения в сторону Руси были пресечены в своё время, урок усвоили... То, что отдельные суда плавали в Средиземное море, никто не отрицает, но это небольшой объем грузоперевозок в сравнении с европейскими...заслуга Петра именно в создании базы для современного флота, причем за короткие сроки... Нет Влад, не отдельные суда, больше похоже на постоянно налаженные связи. А вот объёмы перевозок скорее всего связаны со спросом на заграничные товары, ведь до Петра так не насаждалось повсеместно всё европейское... Как и конструкция судов была продиктована возможностью использования их не только для плавания по морю, но и по мелководью. А того, что Петр и форсировал развитие флота, как и переформатировал структуру управления государством и армией, я же не отрицаю... |
Лузга Свободен |
30-01-2014 - 18:21 (Рыжа @ 29.01.2014 - время: 15:42) "Надо ли было сдать Ленинград, чтобы сберечь сотни тысяч жизней?" Такой вопрос телеканал «Дождь» задал к юбилею освобождения Питера от блокады. На него положительно ответили 54%. В сети мгновенно разыгрался настоящий скандал. Пользователи говорили о том, что подобные заявления дискредитируют канал, что так подавать важнейшую тему просто оскорбительно. Кто-то возмущался, вспоминая родных и близких, сумевших выжить в то страшное время для Ленинграда. В итоге, главный редактор канала Михаил Зыгарь снял с сайта скандальный опрос. Да, формулировка вопроса была, прямо скажем, далека от совершенства и корректности. Неудачно подобранные слова дают очень нехорошие аргументы для спорных во всех смыслах обсуждений. Но насколько такие вопросы задавать нельзя? Сразу почему-то приходит на ум депутат Яровая, лоббирующая запрет споров о прошлом в СССР Дело в том, что подобные вещи совсем не безобидны, как это кажется на первый взгляд. По сути это антирусская пропаганда, направленная на принижение самооценки нации в массовом сознании, выставлении героев прошлого в свете бесполезности их подвигов с точки зрения конформизма. Почему идёт постоянная атака на наше прошлое - все эти резуны, сванидзе и прочие недо( псевдо) историки, выдающие на гора тонны макулатуры своих "версий"? Всё просто: это атака на код нации, её стержень, стремление исказить, принизить подвергнуть сомнению роль в Истории. И вещи это далеко не шуточные. Примеры у всех перед глазами: уничижительные "рашка", "в этой стране нормальных вещей (и вообще ни чего) не делали" итп умонастроения приводят к тому, что реальная жизнь становится всё хуже и хуже. Поскольку общество, где большинство составляют приспособленцы, не двигается вперёд. Это известное со времён глубокой древности психологическое явление. В таком обществе неизбежно падает мораль - появление массовой пидерастии (и перевод оную в норму) и прочие явления подобного плана, падение ценности человеческой жизни. Граждане сейчас массово не убивают друг друга по тому что накажут, а не по тому, что на это моральный запрет - а когда знают или предполагают, что не накажут, тогда возникают майданы, где толпа приспособленцев мстит своим воображаемым начальникам за множественные унижения от начальников реальных, поскольку отомстить реальному начальнику чревато, а на такое приспособленец ни когда не пойдёт - зря терпел что ли столько лет, чтоб "подняться".. В день семидесятилетия прорыва блокады можно устроить парад, салют, показать народу парочку супер-концертов с вечными Кобзоном и Ротару, взамен денег, которые стоило бы дать блокадникам. Не этим говнодеятелям предлагать что лучше - всё давно придумано и решено без них. А что было бы, если бы произошло так как проголосовали 54%? У меня другое предложение: повесить 9 мая или 27 января пару-тройку сванидзе или этих с "Дождя" на Красной Площади - это будет лучший подарок ветеранам ВОВ (живущим и усопшим) от благодарных за их Подвиг детей. Поскольку покажет, что их дело не пропало зря.. Это сообщение отредактировал Лузга - 30-01-2014 - 18:25 |