Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
31-01-2014 - 20:38 (Crazy Ivan @ 31.01.2014 - время: 20:11) Идеология войн 12 и 41 были схожи. За Веру, Царя и Отечество. Обе войны Отечественные. Тогда если как по словам Гоблина, ты критикуешь царя, то кидаешь камень в Родину и народ...Так? Это сообщение отредактировал Sorques - 31-01-2014 - 21:26 |
Лузга Свободен |
31-01-2014 - 21:02 (mjo @ 31.01.2014 - время: 23:16) (avp @ 31.01.2014 - время: 17:23) Что такое патриотизм? Естественно, это любовь к родине, и эта любовь подразумевает положительное к ней отношение, а не цитаты из Геббельса. А как Вы отнесетесь например к этому: Бред либеральный.. Диктатор Пиночет в Чили - какая идея, какие последователи? И особенно про армию и справедливость. |
 Lilith+ Замужем |
31-01-2014 - 21:38 (Лузга @ 31.01.2014 - время: 21:02) Бред либеральный.. В Ваших устах сие означает, что возразить нечего. Диктатор Пиночет в Чили - какая идея, какие последователи? И особенно про армию и справедливость. "Бред либеральный" (С) mio, вместо плюса некормленному коту. Сильный ход, но Вы все-таки поаккуратнее с такими цитатами. Лузга ведь свое незнание первоисточника спишет на Вашу провокацию - и Вас же в пропаганде обвинит, сами знаете чего. Говорят, 90% американцев назвали текст "Хартии независимости" коммунистическим бредом. Похоже, мы имеем дело с обратной стороной медали... Это сообщение отредактировал Lilith+ - 31-01-2014 - 21:41 |
King Candy Свободен |
31-01-2014 - 21:52 (mjo @ 31.01.2014 - время: 19:16) Для диктaтуры требуются три вещи: человек, идея и последовaтель, готовый жить рaди человекa и идеи и, если необходимо, отдaть зa них жизнь. При отсутствии человекa диктaтурa безнaдёжнa; при отсутствии идеи - невозможнa; если же отсутствует последовaтель, то тaкaя диктaтурa - просто неудaчнaя шуткa. Человек не нужен - он может вообще не существовать, умереть или его, обычного человека, могут "накачать" СМИ, превратив в подобие бога. Даже такие реальные лидеры, как сталин, гитлер - это на 95% продукт пропаганды, а реальные люди оказывались совсем не такими супергероями, как о них думали оболваненные народные массы |
mjo Свободен |
31-01-2014 - 22:03 (avp @ 31.01.2014 - время: 20:32) Как вы думаете, автор этих слов прав, в чем-то прав или категорически не прав? Автор прав. И что? Это как-то отвечает на тот вопрос, который я Вам задал? |
| mjo Свободен |
31-01-2014 - 22:13 (Лузга @ 31.01.2014 - время: 21:02) Бред либеральный.. Диктатор Пиночет в Чили - какая идея, какие последователи? И особенно про армию и справедливость. Вряд ли Геббельса можно назвать либералом.  King Candy Человек не нужен - он может вообще не существовать, умереть или его, обычного человека, могут "накачать" СМИ, превратив в подобие бога. Даже такие реальные лидеры, как сталин, гитлер - это на 95% продукт пропаганды, а реальные люди оказывались совсем не такими супергероями, как о них думали оболваненные народные массы Одного человека можно. Народ нельзя. Сейчас в России например появилось много сталинистов. И СМИ здесь вряд ли под суетились. |
muse 55 Свободен |
31-01-2014 - 22:45 (mjo @ 31.01.2014 - время: 22:13) Сейчас в России например появилось много сталинистов. И СМИ здесь вряд ли под суетились. И какова ж причина ? |
- Vampire - Свободен |
31-01-2014 - 23:03 (Рыжа @ 29.01.2014 - время: 10:42) "Надо ли было сдать Ленинград, чтобы сберечь сотни тысяч жизней?" По меньшей мере втоптали в грязь память тех кто не выжил и тех кто прошел этот 900 дневный ад...чем думали не понятно....правильно делают что теперь шерстыт их и прикрывают разные операторы... |
Безумный Иван Свободен |
31-01-2014 - 23:36 (Sorques @ 31.01.2014 - время: 20:38) (Crazy Ivan @ 31.01.2014 - время: 20:11) Идеология войн 12 и 41 были схожи. За Веру, Царя и Отечество. Обе войны Отечественные. Тогда если как по словам Гоблина, ты критикуешь царя, то кидаешь камень в Родину и народ...Так? Царь жил давно, а участники защиты Ленинграда и блокадники многие живы. |
| Sorques Женат |
31-01-2014 - 23:43 (Crazy Ivan @ 31.01.2014 - время: 23:36) Царь жил давно, а участники защиты Ленинграда и блокадники многие живы. Мы с тобой не о Блокаде говорили, а о Сталине...ты ушел от ответа. |
| Безумный Иван Свободен |
31-01-2014 - 23:45 (Sorques @ 31.01.2014 - время: 23:43) (Crazy Ivan @ 31.01.2014 - время: 23:36) Царь жил давно, а участники защиты Ленинграда и блокадники многие живы. Мы с тобой не о Блокаде говорили, а о Сталине... Какой царь был при Сталине? ты ушел от ответа. Повтори пожалуйста вопрос. |
srg2003 Женат |
31-01-2014 - 23:48 эмоциональная но имхо верная статья Тайна раскрыта: Зачем "Дождь" устроил свой опрос 2014.01.30 Четверг | Комментарии версия для печати Тайна раскрыта: Зачем Дождь устроил свой опрос Удивительно, но факт: в ленте и комментариях предостаточно недоумений на тему "а что такого в пресловутом опросе, который провел пресловутый оптимистический канал?". Действительно, почему нельзя ставить любые, сколь угодно аморальные вопросы? Ведь постановка таких вопросов нередко открывает истины очень даже моральные. Истины, которые, может быть, и не открылись бы без аморальных вопросов... Если говорить "про вообще", то оно в ряде случаев воистину так. А в ряде - нет. Зависит от конкретных обстоятельств, в каковых и есть прямой смысл разобраться. Итак оптимистический дождь захотел оптимизЬму в деле Ленинградской блокады и - как это водится у оптимистов (по моим скромным, не претендующим на наблюдениям удельное поголовье дураков среди оптимистов вообще заметно выше, чем среди пессимистов) - немедленно нашел ответ. Каковой ответ и подал в виде вопроса: так что ж было лучше - оборонять Ленинград до последнего человека или сдать немцам и спасти человеческие жизни? На самом деле, в этом вопросе, повторюсь, никакого вопроса нет. Есть ответ. Оказывается, МОЖНО БЫЛО сдать Ленинград и в результате этого "можно" НЕ БЫЛО БЫ жертв блокады. Люди, здоровые головой и совестью, именно эту постановку проблемы считали и именно ею возмутились. Но не артикулировали (во всяком случае, мне пока не попался такой разбор), в чем тут подвох. Между тем, постановка вопроса, который вовсе не вопрос, а подсовываемый публике ответ, предполагает вопросы настоящие - вопросы к паршивцам, ответственным за формулировку. 1. В какой конкретно момент развития боевых действий вокруг Ленинграда существовал выбор - сдавать или не сдавать город? Оптимистическим дебилам, может быть, кажется, что Гитлер или, ладно, фон Лееб подъезжал к городу на белой лошади, звал Жданова, трубя в рог, и просил вынести ключи, а жирный Жданов сидел на этих ключах в глубоком подвале, жрал лобстеров и так оных ключей и не вынес? "Пусть пылится лучше - не отдам?" (как писал один фронтовик по совсем другому поводу). Так, что ли, дело было? 2. Из чего следует, что сдача города была бы принята? Оптимистические дегенераты, возможно, считают, что оболваненный сталинской пропагандой Гранин и еще пара-тройка сотен источников врут, когда говорят о приказе ни одному немецкому солдату в черту города не входить? Так, может быть, у них есть какие-то альтернативные аргументы? Планы парада немецких войск на Литейном? Планы дислокации потенциальных комендатур? Какие-то вообще документы, свидетельствующие, что немцы собирались как-то осваивать это городское пространство? 3. Почему жертв оккупации должно было быть меньше, чем жертв блокады? Свидетельств тому, что в пригородах и городках Ленобласти, которые немцы заняли, был голод, вполне сравнимый с блокадным - предостаточно. Карточек по 125 граммов хлеба там не было. Там были расстрелы за попытки подойти к собственному сараю с мерзлой картошкой, за попытку поймать кошку, за попытку воспользоваться колодцем. Немцам самим там не особо было что жрать. И весьма скудные пайки получали только те немногие, кто сотрудничал с администрацией. Оптимистические имбецилы, надо думать, полагают, что 1,2 млн. умерших от голода ленинградцев, включая маленьких детей, попали бы поголовно в сотрудники оккупационной власти? Я даже не о моральной стороне вопроса сейчас говорю - о чисто технической. Кто из представителей власти, официально обещающей им только смерть, кормил бы этих людей, которых не смогла прокормить власть, хотя бы формально обязавшаяся обеспечить им жизнь? И чем бы, из каких бы запасов эта кормежка осуществлялась? Или оптимистическим недоумкам вовсе не известно немецкое отношение к слабым, увечным, бессильным, которые вдруг падали им на шею в нагрузку к захваченной территории? Особенно - если панически боявшимся эпидемий немцам мерещился угрожающий призрак каких-то не вполне понятных заболеваний недочеловеческой скотины? Неужели не понятно, что они убивали бы, например, охотников на кошек - чтобы те не заболели, не разнесли заразу, не заразили? Вот братьев Стругацких, которые такой отцовской охотой выжили, убили бы, например. Неужели не понятно, что от Тани Савичевой даже девяти страниц дневника бы не осталось, потому что такие квартиры с трупами просто сжигались бы - шевелится там кто-то еще или нет? Так как сложилась бы судьба тех призраков с саночками, которые все-таки пережили кошмар блокады, если бы в городе были немцы? Никак не сложилась бы. Никого из них бы не было. Кем надо быть, чтобы не понимать, что с вероятностью 99,9% город превратился бы в трехмиллионную Хатынь? Я отвечу, кем надо быть. Без малейших намеков на мораль, патриотизм и прочие бессмысленные для определенных категорий напрасно научившихся читать граждан буквосочетания - чисто прагматически отвечу. Надо быть либо окончательно безмозглым идиотом, либо сознательным и циничным провокатором. Идиот-оптимист в силу незнания горя, а почерпнутого из дамского журнала знания, что в жизни всегда есть место позитиву, не в силах понять, что бывает выбор не между "негативом" и "позитивом", а между "сразу умереть" или "еще немного помучиться" (и этот выбор не смеют делать за настоящих людей идиоты-оптимисты - его делают только те, кому этот выбор достался в личных ощущениях Божьим попущением). И поэтому идиот-оптимист пытается своими куриными мозгами примирить кошмар настоящей жизни со своей религией "позитива". Не может быть, чтобы не было выбора, в котором всем хорошо, сытно и все такое. И если этот выбор не состоялся. Значит, кто-то виноват. Смешно ведь винить таких аккуратных, цивилизованных и во всем раскаявшихся немцев, правда? У них автобаны такие хорошие, и тачки мощные, и вообще цивилизация. Значит, виноват кто-то другой. Конечно же, это гнусная и кровавая советская власть, которую хлебом не корми - только дай поуничтожать собственных граждан. Надо сказать, что советская власть медом и сахаром была в очень ограниченных количествах, совершила предостаточно злых дел и пытаться делать вид, что все было гладко, лишь вздымались все выше плотины днепрогэсов да физкультурники ходили мощным строем туда-сюда во всем белом, - быть практически таким же идиотом-оптимистом, только с другим знаком. Однако миру - и нам в т.ч., и идиотам-оптимистам, в частности, - показали немецкий нацизм именно для того, чтобы видно было, где "ужас", а где "ужас-ужас-ужас"; где масштабные, но все-таки эксцессы и злая воля большого количества негодяев, а где слаженная, мощная и непреклонная машина смерти. Европейская цивилизация видела такую машину только однажды - когда турки стояли под Веной. Она притоптала это зло, забыла его, объявила русской силой сломанную черную мерзость "своим больным человеком", защитила и не дала добить. А потом родила такое же зло сама. И снова смогла избавиться от него только русской силой. И теперь ей снова надо забыть, объявить чуму простудой, а потом забыть и примириться. А мы не даем. Самим фактом своего существования. Парадами своими на День Победы. Всем этим навязшим в зубах, понимаешь, культом. И что с нами делать? Только одно - заставить забыть что почем нас самих - в поколениях. Вырастить среди нас идиотов-оптимистов. А как их вырастить? А очень просто: нужны циничные провокаторы, которые умеют грамотно ставить вопросы на оптимистических каналах. Больше вопросов, которые являются, на самом деле, ответами. Больше идиотов, которые считают допустимыми любые вопросы по факту чьего-то желания спросить. Это двигается окно возможностей, дорогие товарищи. Сам факт обсуждения подобного вопроса вместо тотального бойкота тех, кто осмеливается спрашивать в такой форме, уже двигает это окно. И дальше подвинет еще при нашей жизни. Это я вам как пиарщик говорю. С полной уверенностью. Если вы не поняли - сейчас дожуем. Про блокаду тут почти ничего не будет. Будет про коммуникационные технологии. И про то, почему некоторые вопросы задавать действительно нельзя - не по соображениям морали, а по соображениям логики. 1. Широко известно, что механики "разводки лоха" строятся на провоцировании нехороших качеств жертвы. Например, жадности. Поднял чей-то валявшийся кошелек, увидел в нем "многаденег", решил присвоить. А дальше пошел сценарий, невозможный в единственном случае - не трогал кошелек. 2. Менее известно, что такие механики нередко используют, наоборот, хорошие качества. Например, сочувствие и порядочность. "Извините, я Вам случайно положил на телефон деньги, которые надо было положить дочке. Номер перепутал. Она в больнице сейчас. Переведите ей, пожалуйста". 3. Еще менее люди обращают внимание на то, что сценарии разводки строятся на искусственном сужении поля выбора. Либо делим деньги, либо тебя сейчас забирают менты за кражу. Либо ты помог отцу больного ребенка, либо ты жопа и бесчувственный жлоб. То же самое происходит при разводке информационной. Ее три кита: - провоцирование плохих личных качеств; - апелляция к хорошим личным качествам; - искусственное сужение поля выбора. 1. Плохие качества "Свободное общество" убеждает человека, что его мнение ценно не по факту его компетентности в каких-то вопросах, а по факту существования этого человека. Ты есть, стало быть, ты личность и право имеешь. Современный раскольников не убивает старушек, чтобы доказать, что он не тварь дрожащая. Он голосует, покупает, участвует в общественном обсуждении. Его глупость и гордыня ведут его к мысли, что его нельзя обмануть. Дайте ему факты, а уж он своим мощным здравомысленным мозгом и бесконечным жизненным опытом разрешит все загадки вселенной. Его не проведешь! И когда к нему приходят разводилы: "Дорогой, многоуважаемый дурак, нам чрезвычайно важно Ваше сверхценное мнение по вопросу Х, без Вашего ума, жизненного опыта, проницательности нам никак не решить вопрос", - размякший дурак радостно лезет в информационную ловушку. 2. Хорошие качества. Жизнь устроена так, что у рядового человека очень мало случаев практически делать добро. Но душа-то просит. Душа, как известно, - всегда христианка. Поэтому чем меньше человек сделал хорошего, тем больше он хочет это хорошее как-нибудь утвердить. Пусть хоть голосованием за что-нибудь разумное, доброе, вечное. Жизнь ведь лучше смерти. Любовь лучше убийства. Доброта лучше жестокости. Человек, у которого нет возможности показать, что он вообще-то хороший, делом, очень хочет показать это хотя бы словом. И когда к нему приходят разводилы: "Дорогой добрый человек, скажи нам, где добро, а где зло, без тебя нам никак не разобраться", - размякший добрый человек на всех парусах летит в информационную ловушку. 3. Сужение поля выбора. Вот классический, всем известный вопрос: "Вы перестали пить коньяк (бить тёщу) по утрам?" Многоуважаемый гражданин, конечно, может додуматься до ответа "Не начинал". Но именно этого ему и не позволят. Ему вежливо предложат отвечать только "да" или "нет". Сведут многофакторную ситуацию к бинарной. "Синяя или красная таблетка, избранный ты наш?" А зеленая? А микстура? А электрофорез? А вообще ничего? А нет таких вариантов. И в момент производства выбора, просто соглашаясь этот выбор делать, добрый, право имеющий человек попадает в информационную ловушку. Фокус с информационной разводкой путем опросов кроется не в выборе правильного ответа на вопрос, а в такой формулировке вопроса и в таких условиях ответа, чтобы любая реакция вводила ответчика в готовый сценарий спрашивающего. Один из основных способов загнать доброго дурака (а мы все, в основном, добрые и при этом все до единого относительно некоторой группы проблем - дураки) в ловушку - сформулировать вопрос так, чтобы вопрос содержал неявное, но однозначное утверждение, с которым придется так же неявно и так же однозначно согласиться, если ты в принципе согласен отвечать. Скажем, пресловутый вопрос про "перестали пить коньяк (бить тёщу)" содержит неявное, но однозначное утверждение, что отвечающий не только совершал некое предосудительное действие, но и делал это регулярно. Но какова польза вопрошающему от такого вопроса? Да никакой - так, мелкая радость от поставить отвечающего в дурацкое положение и оставить в недоумении, как это его так задешево купили. Другое дело - целевая пропаганда. Тут игра в вопрос/ответ становится целевой и осмысленной. В маркетинге есть такое понятие "набор выбора". Чтобы покупатель в оконцовке купил желаемый товар, надо чтобы этот товар для начала оказался в его "наборе выбора". Нельзя купить то, что ты не рассматриваешь вообще как возможный вариант решения своей проблемы. Все остальные технологии воздействия на потребителя возможны, применимы и применяются только после того, как желаемый результат попал в "набор выбора". По тому же принципу устроен и "маркетинг идей". Общественное мнение можно настроить в нужную манипулятору сторону только тогда, когда оно в принципе готово рассматривать некоторую идею как возможную. Пусть часть общества отбросит эту идею, признает категорически неприемлемой. Пусть это будет большая часть, подавляющее даже большинство - с этим можно работать. А вот если идея обществом принципиально не рассматривается, то ничего сделать нельзя. Этой проблеме посвящена небольшая, но емкая теория одного мичиганского умника по имени Джозеф Овертон. Он ввел в обиход понятие "окна возможностей", названного позднее его именем. Это "окно", как прозрачный бегунок на логарифмической линейке, смещается вдоль некоторой шкалы восприятия обществом тех или иных идей. Продвигать эти идеи в обществе возможно только тогда, когда они попали в окно. До того - окно надо двигать к желаемому результату. Как это сделать практически? Ну, например так. Общество добрых дураков ставится перед вопросом P ИЛИ Q? При этом в рамках действующей морали Р - однозначно хорошо, Q - однозначно плохо. Что лучше - быть богатым и здоровым или бедным и больным? Угу. Ответ общества мы знаем заранее, можно и не спрашивать. А теперь давайте слегка доформулируем вопрос. Что лучше - быть богатым и здоровым или бедным и больным, зато честным? Опа. Всего два слова добавили, а как изменился вопрос, правда? Во-первых, мы включили в него неявное, но однозначное (благодаря слову "зато") утверждение, что "богатый и здоровый" - нечестный. Во-вторых, мы апеллируем к хорошим качествам аудитории, которая в некоторой своей части все еще держит ценность "честность" выше ценности "богатство" и даже выше ценности "здоровье". В-третьих, мы апеллируем к плохим качествам аудитории, которая склонна при удобном случае оправдать свои реальные лень и свинство высокими моральными качествами... Если кто-то хочет сейчас поспорить со мной на тему "бедный и больной" не обязательно виноват в своем положении и вовсе не обязательно лентяй и свинья, что это за нафиг протестантсткая этика?.. так вот, если у кого-то закралась мысль написать на эту тему коммент, - поздравляю, это Вы в качестве небольшого бонуса попались в информационную ловушку, которую я Вам расставил. Правда, расставил немного другими методами, не имеющими отношения к обсуждаемому случаю. Это так - боковичок. Вернемся к основному. Так вот, если вам предлагают выбор "P" ИЛИ "Q И R", причем любое Q хуже любого P, но любое R лучше любого P, то это вам двигают "окно возможностей Овертона" - это вас заставляют включить абсолютно неприемлемое для вас еще недавно Q в ваш идеологический "набор выбора". Именно таким образом построен вопрос "оптимистического канала". "Оборонять город" (P) ИЛИ "Сдать город (Q) И Спасти жизни ®". Дальше там много долгоиграющих последствий, которые мне разбирать уже лень. Мне просто казалось, что бОльшая часть всего, что написано выше, хотя бы интуитивно понятна всем. Поэтому я в предыдущем посте бил в створ между Q и R, пытаясь разрушить манипулятивную связку. Поняли не все. А теперь - все? Или я еще не все разжевал? Ну, дальше жевать, наверное, не буду. Те, кто остается в убеждении, что "любые вопросы задавать можно", могут пойти и самозабвенно поделить на ноль разнообразные числа. Это примерно столь же осмысленное занятие. Я же напоследок могу только сказать, что такие вопросы просто так на задаются обществу. Это совершенно конкретный прием информационной войны, не имеющий ни ценности, ни смысла вне информационной войны. Враг, товарищи, у ворот. Мстислав Беркутов |
| Sorques Женат |
31-01-2014 - 23:48 (Crazy Ivan @ 31.01.2014 - время: 23:45) Повтори пожалуйста вопрос. Посмотри мой пост который ты коментировал. о словах гоблина, |
Lilith+ Замужем |
01-02-2014 - 00:01 (mjo @ 31.01.2014 - время: 22:13) (Лузга @ 31.01.2014 - время: 21:02) Бред либеральный.. Диктатор Пиночет в Чили - какая идея, какие последователи? И особенно про армию и справедливость. Вряд ли Геббельса можно назвать либералом. Лузге все можно. |
| Безумный Иван Свободен |
01-02-2014 - 00:17 (Sorques @ 31.01.2014 - время: 23:48) (Crazy Ivan @ 31.01.2014 - время: 23:45) Повтори пожалуйста вопрос. Посмотри мой пост который ты коментировал. о словах гоблина, Я понял твою мысль. Аналогия с царем тут неточная. Весь период правления Сталина был кризисным для нашей страны. Сталин умело управлял страной во время индустриализации и мировой войны. В такие периоды ставить под сомнение правильность действий руководителя преступно. Можно критиковать спокойные периоды правителей. Правильное он принял решение или неправильное. А Сталин победил на всех фронтах и боевом и трудовом. Критиковать его в такое периоды, значит предать людей, которые строили с ним страну и погибали за нее. Это же относится и к царям и военноначальникам, правившим и руководившим войсками в критические для страны периоды и победившие. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 01-02-2014 - 00:18 |
alexalex83 Свободен |
01-02-2014 - 00:22 (Crazy Ivan @ 01.02.2014 - время: 00:17) (Sorques @ 31.01.2014 - время: 23:48) (Crazy Ivan @ 31.01.2014 - время: 23:45) Повтори пожалуйста вопрос. Посмотри мой пост который ты коментировал. о словах гоблина, Я понял твою мысль. Аналогия с царем тут неточная. Весь период правления Сталина был кризисным для нашей страны. Сталин умело управлял страной во время индустриализации и мировой войны. В такие периоды ставить под сомнение правильность действий руководителя преступно. Можно критиковать спокойные периоды правителей. Правильное он принял решение или неправильное. А Сталин победил на всех фронтах и боевом и трудовом. Критиковать его в такое периоды, значит предать людей, которые строили с ним страну и погибали за нее. Это же относится и к царям и военноначальникам, правившим и руководившим войсками в критические для страны периоды и победившие. Крези Иван, опять ты за свое. ((( Долго писать не буду- тема не о Сталине.. Но- победил в войне не Сталин, а народ. И цена победы -крайне велика. Поэтому говорить об эффективности управления..ну мягко говоря не надо.. |
| Sorques Женат |
01-02-2014 - 00:35 (Crazy Ivan @ 01.02.2014 - время: 00:17) Я понял твою мысль. Аналогия с царем тут неточная. Весь период правления Сталина был кризисным для нашей страны. Сталин умело управлял страной во время индустриализации и мировой войны. В такие периоды ставить под сомнение правильность действий руководителя преступно. Можно критиковать спокойные периоды правителей. Правильное он принял решение или неправильное. А Сталин победил на всех фронтах и боевом и трудовом. Критиковать его в такое периоды, значит предать людей, которые строили с ним страну и погибали за нее. Это же относится и к царям и военноначальникам, правившим и руководившим войсками в критические для страны периоды и победившие. Александр Первый, правил в не мение беспокойный период, шла мировая война, враг захватил всю Европу и сидел в Москве.. Екатерина Великая вела войну с внутренним врагом, которой контролировал огромные территории... Николай Второй стоял во главе государства которая вела так же мировую войну.. Всех их нельзя критиковать по этим причинам ? |
| Безумный Иван Свободен |
01-02-2014 - 00:46 (Sorques @ 01.02.2014 - время: 00:35) Александр Первый, правил в не мение беспокойный период, шла мировая война, враг захватил всю Европу и сидел в Москве.. Николай Второй проиграл эту войну. Критиковать Сталина неправильно потому что люди, которые поднимались в атаку с его именем еще живы. Пройдет время, война эта уйдет в историю, вот тогда и пусть рассуждают прав был Сталин или нет. А пока это имя для фронтовиков святое, лучше святое не трогать. |
| Sorques Женат |
01-02-2014 - 00:58 (Crazy Ivan @ 01.02.2014 - время: 00:46) Николай Второй проиграл эту войну. Не для всех фронтовиков оно святое, не нужно на всех наговаривать, вешать на людей какие то ярлыки, так как большинство воевали за Родину, а не за Сталина...причем у многих родственники били репрессированны или сами они находились в конфликте со сталинским режимом...таких были миллионы (бывшие белые, кулаки-крестьяне, просто НЕлюбители сталинизма)... |
| Sorques Женат |
01-02-2014 - 00:59 (Crazy Ivan @ 01.02.2014 - время: 00:46) Николай Второй проиграл эту войну. Я об этом первый раз слышу... |
| Безумный Иван Свободен |
01-02-2014 - 01:27 (Sorques @ 01.02.2014 - время: 00:58) Не для всех фронтовиков оно святое, не нужно на всех наговаривать, вешать на людей какие то ярлыки, так как большинство воевали за Родину, а не за Сталина...причем у многих родственники били репрессированны или сами они находились в конфликте со сталинским режимом...таких были миллионы (бывшие белые, кулаки-крестьяне, просто НЕлюбители сталинизма)... Вот у нас с тобой разное мнение и мы по этому спорим. И для русского человека тогда Сталин был символом державы, царя. И русский человек не отделяет державу от родины. Crazy Ivan @ 01.02.2014 - время: 00:46) "Николай Второй проиграл эту войну." Я об этом первый раз слышу... Как еще можно назвать правителя, который позволил что бы его свергли во время войны, который потом отрекся от престола. Он проигравший. |
| Sorques Женат |
01-02-2014 - 03:16 (Crazy Ivan @ 01.02.2014 - время: 01:27) И русский человек не отделяет державу от родины. Державу может быть, а вот власть от Родины точно отделяет или для тебя Ельцин Родиной был? Как еще можно назвать правителя, который позволил что бы его свергли во время войны, который потом отрекся от престола. Он проигравший. Проиграл монархию и власть, но война продолжалась и после его ухода...Закончилась война победой Антанты, то есть союзников России и если бы не предательский сепаратный мир с немцами,( в котором не было необходимости для России, а исключительно для власти большевиков, которые начинали гражданскую войну, это они подписали соглашение о выплате Германии контрибуции в 6 миллиардов марок, сырье и сдачу огромных территорий) то был бы Пир Победителей... Это сообщение отредактировал Sorques - 01-02-2014 - 03:36 |
Молодой Вулкан Свободен |
01-02-2014 - 12:32 Журналисты израильского телеканала решили поддержать коллег с Дождя проведением скандального опроса на своем канале. Ждем следующих акций солидарности: канал CNN (США), опрос - заслужила ли Америка своей политикой то, что Япония напала на ее базу в Перл-Харборе? канал NHK (Япония), опрос - адекватной ли местью за Перл-Харбор был сброс ядреных бомб на Хиросиму и Нагасаки? канал Культура, опрос - имел ли Дантес право убить Пушкина на дуэли? канал Чудеса и приключения, опрос - правильно ли поступили гавайцы, съев капитана Кука? итд.  |
| alexalex83 Свободен |
01-02-2014 - 12:40 (Crazy Ivan @ 01.02.2014 - время: 00:46) (Sorques @ 01.02.2014 - время: 00:35) Александр Первый, правил в не мение беспокойный период, шла мировая война, враг захватил всю Европу и сидел в Москве.. Николай Второй проиграл эту войну. Крези Иван. Вот это- ложь. Для фронтовиков (для их большинства)- имя Сталина- не святое. Многие его откровенно не любят. Да и в атаку ходили с матом, а не с именем Сталина (на смерть идти- не в кино сниматься). ЗЫ. В 99-2000г. я говорил подолгу с ветеранами (тогда их больше в живых было - настоящих ветеранов). В школе проект историк такой провел. Да и рассказы своих родных помню.. |
ЁлыПалы Женат |
01-02-2014 - 15:16 (Uno Bono Rogazzo @ 01.02.2014 - время: 12:32) Журналисты израильского телеканала решили поддержать коллег с Дождя проведением Вообще и у евреев сейчас пошли двойные стандарты: как про Холокост - вой на весь мир, а как про Ленинград, где погибло огромное количество их соплеменников так тишина... или оне их память разменяли на ныне здравствующих в "Дожде" и "Эхе Москвабада" Это сообщение отредактировал ЁлыПалы - 01-02-2014 - 15:17 |
| Молодой Вулкан Свободен |
01-02-2014 - 16:16 (ЁлыПалы @ 01.02.2014 - время: 15:16) (Uno Bono Rogazzo @ 01.02.2014 - время: 12:32) Журналисты израильского телеканала решили поддержать коллег с Дождя проведением Вообще и у евреев сейчас пошли двойные стандарты: все у них нормально с памятью павших в войне (на любых ее фронтах) соплеменников. И девятые мая проводятся, и получше, чем наши. Бо в отличие от наших детей, которые несут цветочки ветеранам, потому что в школе сказали нести - они и несут, при этом ни хрена не понимая, как правило, за что (грустно, но факт - в этой стране сейчас такой замечательный уровень образования, что не все 18-летние понимают, что такое ВОВ и какое она имела значение, а уже более мелкие дети и подавно) ...в Израиле там все нормально с патриотическим воспитанием, бо когда ракеты взрываются прямо на улицах городов, с молоком матери каждый М впитывает в себя понимание, что его святая обязанность свой народ с автоматом в руках защищать, когда вырастет, а пока не вырос - оказывать всемерный почет и уважение тем, кто когда-то защищал и переломал хребет фашистской сволочи в Большой войне и спас еврейский народ от истребления, а сейчас уже заслуженный ветеран  ну и пара видео в тему |
avp Свободен |
01-02-2014 - 17:07 (mjo @ 31.01.2014 - время: 22:03) (avp @ 31.01.2014 - время: 20:32) Как вы думаете, автор этих слов прав, в чем-то прав или категорически не прав? Автор прав. И что? Это как-то отвечает на тот вопрос, который я Вам задал? Поздравляю. Вы только что согласились с Адольфом Алоизовичем.  |
| avp Свободен |
01-02-2014 - 17:13 (alexalex83 @ 01.02.2014 - время: 00:22)
Ага... Никем не управляемый народ наделал винтовок, самолетов, танков, погрузился в эшелоны и "отолкнувшись ногой от Урала", погнал немцев на Запад. А мерзкий Сталин и партия большевиков делали все, чтобы у народа это не получилось. |
| mjo Свободен |
01-02-2014 - 17:14 (avp @ 01.02.2014 - время: 17:07) Поздравляю. Вы только что согласились с Адольфом Алоизовичем. И что? Вы думали я не знал автора? Я читал "Майн кампф" и не вчера. |
| erga Свободен |
01-02-2014 - 21:12 |
| ConcealedBoy Свободен |
01-02-2014 - 21:19 (Crazy Ivan @ 31.01.2014 - время: 16:01) Туполев и Королев были в РИ учеными? или учеными они стали при Советской Власти? Тупость какую-то сморозили. Изучите для начала биографию Королёва, и быть может узнаете, что ему было 10-11 лет в 1917 году. А Туполев учился в Императорском Московском техническом училище. Интересно, доживу ли я до момента, когда мою альма-матер перестанут называть Бауманкой и исчезнет из названия этого старейшего учебного заведения фамилия проходимца, который не имеет НИКАКОГО отношения к МГТУ. Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 01-02-2014 - 21:21 |
andronvip Свободен |
01-02-2014 - 23:29 (Лузга @ 30.01.2014 - время: 18:21) А что было бы, если бы произошло так как проголосовали 54%?У меня другое предложение: повесить 9 мая или 27 января пару-тройку сванидзе или этих с "Дождя" на Красной Площади - это будет лучший подарок ветеранам ВОВ (живущим и усопшим) от благодарных за их Подвиг детей. Поскольку покажет, что их дело не пропало зря.. Жизнь учит тому, что полумеры только вредят. Для надёжного результата надо повесить все 54%, процента 2-3 для закрепления эффекта, ну а потом рядом можно уже и этих. |
pipir@4 Женат |
01-02-2014 - 23:45 Почитал. И стало обидно. За ветеранов. За нас с вами. РЕБЗЯ, вам уже все мозги проссали!!!! Да пофигу на этот опрос!!! Сколько ветеранов осталось? Кто им помогает? Вы? НЕТ!!! Вы только о "либерализме" и "совести" кричать можете!!! Что ВЫ ВСЕ ЛИЧНО сделали? Да ничего. Да, Геббельс враг. Да, предать анафеме. Но ведь дело его живет. Все его три постулата власти работают. А его фраза "отними у народа историю, и через поколение им можно управлять как стадом". У нас сейчас не так? Жуков- маршал победы и всем полосатую ленточку. Спросите любого 11класника, кто такой Рокосовский или Берзарин. И кто такая Леди гага. И все поймете. Я имею право рассуждать на эту тему. Я знаю историю. Я раскопал и выяснил все имена солдат под Смоленском в одной огневой точке. И мы с ребятами таки выбили из "патриотов" памятник на общую могилу. И никогда не буду кричать о либерализме и напяливать на себя полосатую ленту. А вам должно быть стыдно! За себя. |
| Лузга Свободен |
02-02-2014 - 00:35 (mjo @ 01.02.2014 - время: 03:13) (Лузга @ 31.01.2014 - время: 21:02) Бред либеральный.. Диктатор Пиночет в Чили - какая идея, какие последователи? И особенно про армию и справедливость. Вряд ли Геббельса можно назвать либералом. Почитайте Латынину или Машу Гессен и найдите пару отличий от написанного приснопамятным министром пропаганды.. |
| andronvip Свободен |
02-02-2014 - 00:50 (Лузга @ 02.02.2014 - время: 00:35) Почитайте Латынину или Машу Гессен Найн!найн!...только не это!... |