Аnimus Женат |
14-10-2013 - 20:07 Да действительно вопрос, всегда ли и всем нужна правда. В случае с больным как христиане мы должны верить в милость Божью и всячески поддерживать в человеке эту веру, вера и гору с места сдвинет. Если сами будем крепки в вере тогда и обманывать ни кого не придется. Я сам сталкивался в жизни с подобным случаем. Вот еще ситуация из жизни. Лет через пять шесть встретили старинного дружка. За это время он успел женится у них двое детей и вроде бы все у них хорошо, любовь и взаимопонимание. Дружок знакомит вас с женой и вы узнаете в ней проститутку, услугами которой вы когда то пользовались, и то что она с вами и вашими друзьями вытворяла только в крутом порно можно увидеть. И что тоже открыть ему правду, как честный христианин или пусть живут. |
dedO'K Женат |
14-10-2013 - 20:34 (Аnimus @ 14.10.2013 - время: 21:07) Да действительно вопрос, всегда ли и всем нужна правда. Ну, тут без вариантов: не ты ему жена, а она, не ты с ним едина плоть и кровь, а она. Захочет- сама расскажет. А вот если блудом занимается при живом муже...Тут уже, как сердце подскажет. |
Аnimus Женат |
14-10-2013 - 20:43 (dedO'K @ 14.10.2013 - время: 20:34) А вот если блудом занимается при живом муже...Тут уже, как сердце подскажет. Во в том и вопрос, как должно сердце подсказать, что бы было по христиански. |
dedO'K Женат |
14-10-2013 - 21:23 (Аnimus @ 14.10.2013 - время: 21:43) (dedO'K @ 14.10.2013 - время: 20:34) А вот если блудом занимается при живом муже...Тут уже, как сердце подскажет. Во в том и вопрос, как должно сердце подсказать, что бы было по христиански. Об этом лишь сердце и будет знать... Хотя вот задумался: а ведь мать несёт в себе следы тяготения к пороку и неверности, к тому, чтоб легко пожертвовать чем угодно в погоне за деньгами. Это не может не отразиться на детях и не проявиться в их нраве, пусть и неосознанно. Предупредить друга о дурной наследственности или нет? |
лошкин Свободен |
15-10-2013 - 11:56 (Барон_Питер @ 14.10.2013 - время: 18:49) <q> Какие гуманные у нас грабители. Поверили, взяли названную сумму и ушли. Обычно грабители потрошат, не спрашивая )))</q> Ну грабители и ситуации разные бывают, суть в том, чтобы сказать Правду? Ну пусть они выпотрошили человека, а у него ещё и дома деньги лежат и на книжке (Ведь просили все деньги отдать)... dedO'K Об этом лишь сердце и будет знать... Хотя вот задумался: а ведь мать несёт в себе следы тяготения к пороку и неверности, к тому, чтоб легко пожертвовать чем угодно в погоне за деньгами. Это не может не отразиться на детях и не проявиться в их нраве, пусть и неосознанно. Предупредить друга о дурной наследственности или нет? Аnimus Во в том и вопрос, как должно сердце подсказать, что бы было по христиански. Можно определить свой поступок, просто поняв, как бы я хотел, чтобы со мной поступали другие, так и поступить. Хотите сами жить обманутым и в неведении, то не говорите... Это и по христиански: Из Библии. Новый Завет, Евангелие от Матфея (гл. 7, ст. 12): «Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними; ибо в этом закон и пророки». Подобная мысль есть и у Конфуция («Луньюй»): «Не делай человеку того, чего не желаешь себе. И тогда исчезнет ненависть в государстве. исчезнет ненависть в семье». Это сообщение отредактировал лошкин - 15-10-2013 - 11:57 |
Anton-11 Свободен |
15-10-2013 - 12:45 Все зависит от ситуации. Лучше сказать правду. Если у человека, например, онкология, и жить ему мало осталось, то он и так это поймет. А если есть шанс выжить, то не лучше ли побороться? Вон, у меня знакомая есть, у нее рак уже 18 лет. И ничего, воля к жизни такая, что скорее болезнь умрет, чем она :) |
Astarte Свободна |
15-10-2013 - 14:26 (Anton-11 @ 15.10.2013 - время: 12:45) Все зависит от ситуации. Разные бывают ситуации конечно где то нужно говорить именно правду когда другого выхода нет чем сказать её! |
dedO'K Женат |
15-10-2013 - 14:33 (Кокосинка @ 15.10.2013 - время: 15:26) (Anton-11 @ 15.10.2013 - время: 12:45) Все зависит от ситуации. Разные бывают ситуации конечно где то нужно говорить именно правду когда другого выхода нет чем сказать её! А само наличие правды и то, что ближний твой безмятежно живёт во лжи- не повод? |
лошкин Свободен |
15-10-2013 - 14:59 (dedO'K @ 15.10.2013 - время: 14:33) (Кокосинка @ 15.10.2013 - время: 15:26) (Anton-11 @ 15.10.2013 - время: 12:45) <q>Все зависит от ситуации. Лучше сказать правду. Если у человека, например, онкология, и жить ему мало осталось, то он и так это поймет. А если есть шанс выжить, то не лучше ли побороться? Вон, у меня знакомая есть, у нее рак уже 18 лет. И ничего, воля к жизни такая, что скорее болезнь умрет, чем она :)</q> <q>Разные бывают ситуации конечно где то нужно говорить именно правду когда другого выхода нет чем сказать её!</q> <q>А само наличие правды и то, что ближний твой безмятежно живёт во лжи- не повод?</q> Наличие у меня правды в кармане, а у ближнего лжи, конечно бывает. Тут всё понятно. Но как быть, если являются ситуации в жизни, а они не редкость, когда у каждого своя правда? Не исключение и проявления, когда правды нет ни у того ни у другого. Кто прав тогда? Говори правду, и тогда не прийдется ничего запоминать. (...) Марк Твен |
Astarte Свободна |
15-10-2013 - 16:36 (dedO'K @ 15.10.2013 - время: 14:33) А само наличие правды и то, что ближний твой безмятежно живёт во лжи- не повод? Не повод , все люди индивидуальны по характерам и качествам. |
dedO'K Женат |
15-10-2013 - 17:30 (Кокосинка @ 15.10.2013 - время: 17:36) (dedO'K @ 15.10.2013 - время: 14:33) А само наличие правды и то, что ближний твой безмятежно живёт во лжи- не повод? Не повод , все люди индивидуальны по характерам и качествам. Это вот есть самая большая ложь. Все люди едины по духу. Все люди живут в одном мире. И на всех одна истина. а разница- только во лжи, в которую верит грешник, которую любит и на которую надеется. |
dedO'K Женат |
15-10-2013 - 17:34 (лошкин @ 15.10.2013 - время: 15:59) Наличие у меня правды в кармане, а у ближнего лжи, конечно бывает. Тут всё понятно. Но как быть, если являются ситуации в жизни, а они не редкость, когда у каждого своя правда? Истина. А в едином стремлении к ней, по жизни, не таясь друг от друга, и разберёмся, в чьей правде что- ложь. Говори правду, и тогда не прийдется ничего запоминать. (...) Марк ТвенПуть к истине для ленивых? |
Astarte Свободна |
16-10-2013 - 17:16 (dedO'K @ 15.10.2013 - время: 17:30) (Кокосинка @ 15.10.2013 - время: 17:36) (dedO'K @ 15.10.2013 - время: 14:33) А само наличие правды и то, что ближний твой безмятежно живёт во лжи- не повод? Не повод , все люди индивидуальны по характерам и качествам. Это вот есть самая большая ложь. Все люди едины по духу. Все люди живут в одном мире. И на всех одна истина. а разница- только во лжи, в которую верит грешник, которую любит и на которую надеется. Едины ? Нет Дедок мы все разные и не можем быть одинаковыми как никогда не повторяются два цветка в одном поле .. В одном мире живут и хорошие и убийцы |
dedO'K Женат |
16-10-2013 - 17:23 (Кокосинка @ 16.10.2013 - время: 18:16) (dedO'K @ 15.10.2013 - время: 17:30) (Кокосинка @ 15.10.2013 - время: 17:36) Не повод , все люди индивидуальны по характерам и качествам. Это вот есть самая большая ложь. Все люди едины по духу. Все люди живут в одном мире. И на всех одна истина. а разница- только во лжи, в которую верит грешник, которую любит и на которую надеется. Едины ? Нет Дедок мы все разные и не можем быть одинаковыми как никогда не повторяются два цветка в одном поле .. В одном мире живут и хорошие и убийцы Нет хороших и нет убийц. Есть человек, мужчина и женщина, расплодившийся и размножившийся по земле. И есть задача, перед ним поставленная: искупить грех Адама и Евы и тем снять проклятие с земли, владычествовать над жизнью которой мы были сотворены. |
лошкин Свободен |
18-10-2013 - 11:55 (Барон_Питер @ 12.10.2013 - время: 19:55) <q>Вопрос к верующим. Это важно. Как вы поступите в экстремальной ситуации? Скажете правду? Промолчите? Или солжете? Ситуации могут быть разными. Моделируем. Рассуждаем. Предлагаем варианты рассуждений. Один из вариантов: Человек заболел. Онкология. Резюме медицины: жить пациенту осталось максимум три месяца. Как, из вышеперечисленных вариантов, с ним поступить?</q> Есть ещё одна сторона в этом вопросе, которая была, мне кажется, упущена. "Резюме медицины: жить пациенту осталось максимум три месяца." предлагается как Правда и от этого исходного уже все пляшут в рассуждениях... А если это не правда? Это может быть ошибка в диагнозе, некомпетентность, халатность и т.д. А когда человек умрёт и сколько ему осталось, только одному Богу известно... В данном случае это предположение. А правдой это станет только после истечения 3-х месяцев, и если человек умрёт. Вообщем, очень часто мы не знаем что есть правда. Вчера это правда, завтра уже ложь, а послезавтра опять правда... Верим предложенной нам, другими людьми информации, которая преподносится как правда и часто, даже не удосужившись проверить принимаем всё за чистую монету... С моим отцом произошла ситуация наоборот. Он заболел. Резюме от медицины: не онкология, будет жить с операцией можно не спешить. А через полгода - настоящая Правда: Онкология, перепутали? анализы, неоперабелен, упущено время. |
Барон_Питер Свободен |
19-10-2013 - 11:25 Я думаю ПРАВДА у каждого своя. И она изменчива ( имеет свою степень, порой и нулевую) А вот Истина едина и не изменчива. |
tantrik Свободен |
19-10-2013 - 11:46 (Барон_Питер @ 19.10.2013 - время: 11:25) Я думаю ПРАВДА у каждого своя. И она изменчива ( имеет свою степень, порой и нулевую) А вот Истина едина и не изменчива. Вообще-то, дело обстоит наоборот. Правда - это то, что соответствует фактам. Их можно толковать по-разному, но они соответствуют реальности. Тот же пример с онкологией - есть факт, что у человека опухоль и большая вероятность, что через 3 месяца ее развитие приведет к смерти. Соответственно, лучше, если человек будет учитывать эту вероятность, а не строить планы на год вперед. А Истина... Она слишком всеобъемлюща, в полной мере она вообще недоступна никому. Но есть аспекты Истины, которые может воспринять конкретный человек. |
Барон_Питер Свободен |
24-11-2013 - 15:31 (tantrik @ 19.10.2013 - время: 11:46) Вообще-то, дело обстоит наоборот. Не уловил Вашей мысли о Правде и Истине. В данном примере правда - тот факт, что у человека признали опухоль. Но не факт, что он умрет. Ведь есть случаи выздоровления. |
лошкин Свободен |
29-11-2013 - 19:15 (Барон_Питер @ 12.10.2013 - время: 19:55) <q>Вопрос к верующим. Это важно. Как вы поступите в экстремальной ситуации? Скажете правду? Промолчите? Или солжете? </q> Есть ещё один вариант, который не указан. Мне кажется он встречается чаще всего. Это когда не говорится всей правды. Некая Полуправда. И не правда и не ложь, хотя плоды являет реальные, как от откровенной лжи или неприкрытой правды... |
Black Angels Свободна |
02-12-2013 - 00:17 (Барон_Питер @ 12.10.2013 - время: 19:55) Вопрос к верующим. Эх, вот так и оборвали на полу-слове. Ну и ладно, читайте кто есть Отец Лжи, и почему Иегова солгал Адаму с Евой о последствиях поедания запретного плода. |
dedO'K Женат |
02-12-2013 - 01:51 (tantrik @ 19.10.2013 - время: 12:46) (Барон_Питер @ 19.10.2013 - время: 11:25) Я думаю ПРАВДА у каждого своя. И она изменчива ( имеет свою степень, порой и нулевую) А вот Истина едина и не изменчива. Вообще-то, дело обстоит наоборот. Вы говорите о том, что человек готов признать истиной, а не об Истине, которая существует вне зависимости от восприятия её человеком. А правда- это та часть истины, которая доступна. Но и то, и другое противоположно лжи. |
tantrik Свободен |
03-01-2014 - 20:20 (Барон_Питер @ 24.11.2013 - время: 15:31) (tantrik @ 19.10.2013 - время: 11:46) Вообще-то, дело обстоит наоборот. Не уловил Вашей мысли о Правде и Истине. В моем случае - есть факт, что у человека опухоль. Сказать ему это - сказать правду. Есть большая вероятность, что через три месяца развитие опухоли приведет к смерти. Это не является несомненным фактом, но вероятность такого развития событий значительно выше, чем вероятность выздоровления и сформулировать именно так значит сказать правду. А сказать Истину - это сказать, что он после смерти продолжит свое существование и получит новое тело. Это частичная Истина. Более полная Истина - сказать, что если он немедленно и до конца жизни перестанет есть мясо и пить алкоголь и начнет читать Харе Кришна мантру, то после смерти он может не пойти на новое воплощение, а уйти к Кришне, но и это тоже частичная Истина. Более полная Истина - это раскрыть ему учение об отношениях с Богом, но это учение имеет множество аспектов и раскрыть все эти аспекты невозможно в принципе. Просто каждая конкретная душа может понять только то, то касается ее личных отношений с Абсолютом. И в этом смысле Истин много, но всю полноту Истины постичь невозможно. |
Martin_Keiner Женат |
05-01-2014 - 14:30 Правда всегда одна, а ложь бывает разной. В частности ложь шпиона всегда оправдана. |
лошкин Свободен |
06-01-2014 - 13:46 (martin.keiner @ 05.01.2014 - время: 14:30) <q>Правда всегда одна, а ложь бывает разной. </q> Наверно Вы правы. "Правда существует независимо от человека, а ложь -- исключительно его "творение"."(С) Ведь правда не ходит на двух ногах, её надо озвучить, донести так сказать до другого уха. Вот тут начинаются сложности. Т.к. человек слышит не голос правды, а вашу интерпритацию... и то, что вы определили как правда. Потому, что без искажений можно передать только то, что , не допускает инотолкований и двусмысленности. Это сообщение отредактировал лошкин - 06-01-2014 - 15:20 |
Подруга_Василина Замужем |
06-01-2014 - 19:15 (Барон_Питер @ 12.10.2013 - время: 19:55) Вопрос к верующим. Это важно. Я лично загляну в Библию, и обязательно найду там Его совет, как поступать в таких испытаниях. |
Fregata magnificens Замужем |
06-01-2014 - 23:29 (tantrik @ 13.10.2013 - время: 20:49) (Барон_Питер @ 12.10.2013 - время: 19:55) Человек заболел. Онкология. Резюме медицины: жить пациенту осталось максимум три месяца. В данном случае без вариантов - сказать как есть. Хотя бы чтобы человек успел подготовиться. Согласен. После озвучивания диагноза больной должен подготовиться и духовно, и нотариально (счета, завещания и прочее). |
Барон_Питер Свободен |
11-01-2014 - 02:00 (Подруга_Василина @ 06.01.2014 - время: 19:15) Я лично загляну в Библию, и обязательно найду там Его совет, как поступать в таких испытаниях. И каков результат? Что говорится в Библии о том, как поступать в сих испытаниях? |
Барон_Питер Свободен |
11-01-2014 - 02:04 (Fregata magnificens @ 06.01.2014 - время: 23:29) Согласен. После озвучивания диагноза больной должен подготовиться и духовно, и нотариально (счета, завещания и прочее). Какой же силы воли должен обладать больной, чтобы думать именно об этом? Я б наверное так не смог. Но ход Ваших мыслей мне нравится. |
Fregata magnificens Замужем |
13-01-2014 - 11:04 (Барон_Питер @ 11.01.2014 - время: 02:04) (Fregata magnificens @ 06.01.2014 - время: 23:29) Согласен. После озвучивания диагноза больной должен подготовиться и духовно, и нотариально (счета, завещания и прочее). Какой же силы воли должен обладать больной, чтобы думать именно об этом? Да, пожалуй, это решающий фактор: самообладание и адекватность больного и его родственников. На деле чаще сталкиваемся с истероидными и унылыми ситуациями и тут очень важно слово доктора, идеально - психолога. Я так думаю, если человек в вере, то особо бояться-то нечего: исповедаться, причаститься, собороваться, поддержка родни так же важна. Вспомните Янковского: ему диагноз озвучили, а он, как подорванный, с головой улетел в работу и снимался до конца своих дней. |
Барон_Питер Свободен |
13-01-2014 - 16:30 (Fregata magnificens @ 13.01.2014 - время: 11:04) (Барон_Питер @ 11.01.2014 - время: 02:04) (Fregata magnificens @ 06.01.2014 - время: 23:29) Согласен. После озвучивания диагноза больной должен подготовиться и духовно, и нотариально (счета, завещания и прочее). Какой же силы воли должен обладать больной, чтобы думать именно об этом? Да, пожалуй, это решающий фактор: самообладание и адекватность больного и его родственников. На деле чаще сталкиваемся с истероидными и унылыми ситуациями и тут очень важно слово доктора, идеально - психолога. Я так думаю, если человек в вере, то особо бояться-то нечего: исповедаться, причаститься, собороваться, поддержка родни так же важна. И тому примеров много. Сильные духом люди. |
Fregata magnificens Замужем |
14-01-2014 - 19:48 (Барон_Питер @ 13.01.2014 - время: 16:30) И тому примеров много. Сильные духом люди. Но ведь таких людей немало? |
Anhiel Замужем |
26-02-2014 - 23:16 Если взять другую ситуацию,не про онкологию. Говорить ли ребенку,что отец не родной или лучше врать всю жизнь? Когда сыну было 11 лет я приняла решение рассказать правду о его рождении,хотя муж был категорически против.И это было правильно,потому,что в 17 лет при оформлении документов вся эта тайна раскрылась.Хорошо,что он все узнал от меня,а не от чужого человека.Сейчас он уже сам стал отцом,и у нас очень близкие отношения. Ложь рано или поздно раскрывается,и тогда очень трудно что то объяснить. Я считаю в важных,критических ситуациях надо говорить правду,даже если она приносит боль,потому что потом боль может стать ещё сильней. |
Irochka117 Свободен |
02-03-2014 - 07:09 (панда @ 12.10.2013 - время: 21:56) Есть много ситуаций, когда правда бывает лишь во вред. И говорить правду, когда она может навредить нельзя! Заповедь не предусматривает эти случаи...С правдой нужно обращаться осторожно.. Вот так, потихоньку выстраивается вокруг Вас придуманный фантазийный мир. SRG2003 имхо нужно исходить из того, что во благо человекуА что ему во благо решать будете Вы сами? |
Рабиновичъ Женат |
21-12-2014 - 17:22 ...Сложный вопрос... Можно с умным видом рассуждать о пользе правды или лжи-рассуждать ТЕОРЕТИЧЕСКИ, т.е без "привязки к конкретному случаю... Ведь с одной стороны, "предупрежден-значит вооружен", а с другой стороны, 90 процентов людей умирают только от того, что ЗНАЮТ о своей болезни... только от этого... Печально... А врать...Если это поможет в выздоровлении-да ради Бога... "Ложь во спасение"...во имя любви... Как ни верти-все равно это-ложь... А врать НЕХОРОШО... |