Взрослая социальная сеть
 nastavnik_guru В поиске |
23-10-2010 - 10:42
На сколько я в курсе, то кто начинает тему, тот и предлагает первым свой вариант))
Приятно опять встретить старого знакомого  Дело в том, что даже сами "фокусники" признаются что огонь зажигается человеком, а не спускается или поднимается. |
||||
Elbrujo В поиске |
23-10-2010 - 12:25 А почему бы не верить что это чудо? Что в этом плохого? |
||||
Деед Женат |
26-03-2014 - 23:18 Дважды был в храме воскресения. Оба раза умывался огнем с мраморной плиты, покрывающей камень на котором сидел ангел. Это перед входом в кугуклию. На плите пять светильников, на них переносят благодатный огонь. Вобщем кто был поймет, кто небыл тем не объяснишь. Брал огонь в ладони,горят как спиртом намазанные,и умывался им как водой. Жена говорит что лицо горело. Результат: ожегов и боли небыло, брови и усы не обгорели. Кто хочет подробностей в ПМ. |
||||
 Nadejda19 Свободна |
17-12-2017 - 14:48 Ответом на любое подобное чудо может быть : если есть Бог, то возможно все! |
||||
Macek Свободен |
25-01-2018 - 01:47 (Nadejda19 @ 17-12-2017 - 14:48) Ответом на любое подобное чудо может быть : если есть Бог, то возможно все! Ответом может быть и то что мы многих технологий и явлений не знаем и не изучили. Огонь возник и визуализировался быстрее чем полностью материализовался окончательно и набрал свои обычные свойства отдавать тепло.Это огонь возникающий из паралельного мира путем трансформации в наш и это происходит не мгновенно,ибо наш мир более быстр про времени чем их.Это надо понимать,для этого надо позновать и изучать соседние миры. |
||||
Черубина Замужем |
20-04-2018 - 03:19 В этом году вообще с благодатным огнем произошел скандал. Один из армянских священников сообщил журналистам, что "Чудеса случаются, но не для увеселения публики". И что огонь зажигает Патриарх Иерусалимский. Как бы то ни было, я с Надеждой согласна. Если Бог есть - все возможно. У меня другой вопрос: почему многим для веры так необходимо видимое чудо типа благодатного огня? |
||||
Still Warm Женат |
12-05-2018 - 11:23 (Черубина @ 20-04-2018 - 03:19) У меня другой вопрос: почему многим для веры так необходимо видимое чудо типа благодатного огня? 38. Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение. 39. Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка; (Матф. 12:38-39) |
||||
1NN Свободен |
13-05-2018 - 10:13 (Черубина @ 20-04-2018 - 03:19) В этом году вообще с благодатным огнем произошел скандал. Один из армянских священников сообщил журналистам, что "Чудеса случаются, но не для увеселения публики". И что огонь зажигает Патриарх Иерусалимский. Неужели сами не догадываетесь? Верующим вешают лапшу на уши. И они это ощущают! Чисто инстинктивно! Начинают сомневаться. Вера слабеет... Тут без подкрепления никак! |
||||
Черубина Замужем |
14-05-2018 - 01:40 (Still Warm @ 12-05-2018 - 11:23) (Черубина @ 20-04-2018 - 03:19) У меня другой вопрос: почему многим для веры так необходимо видимое чудо типа благодатного огня? 38. Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение.39. Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка; (Матф. 12:38-39) Значится не нужно этого чуда. Прав тот священник. |
||||
| Черубина Замужем |
14-05-2018 - 01:42 (1NN @ 13-05-2018 - 10:13) (Черубина @ 20-04-2018 - 03:19) В этом году вообще с благодатным огнем произошел скандал. Один из армянских священников сообщил журналистам, что "Чудеса случаются, но не для увеселения публики". И что огонь зажигает Патриарх Иерусалимский. Неужели сами не догадываетесь? Противоречите же сами себе. Так слабеет вера от наличия чуда Благодатного огня (чувствуют фальшь) или же укрепляется (чудо происходит)? |
||||
| 1NN Свободен |
14-05-2018 - 02:28 (Черубина @ 14-05-2018 - 01:42) [QUOTE=1NN , 13-05-2018 - 10:13][QUOTE=Черубина , 20-04-2018 - 03:19] В этом году вообще с благодатным огнем произошел скандал. Один из армянских священников сообщил журналистам, что "Чудеса случаются, но не для увеселения публики". И что огонь зажигает Патриарх Иерусалимский.[/QUOTE]
Вы не совсем четко поставили вопрос: "почему многим для веры так необходимо видимое чудо...?" Добавка: "... типа благодатного огня..." выглядит как довесок - "к примеру". Я вам ответил на основной вопрос - так как вера потихоньку слабеет, ей необходимо подкрепление в виде любого чуда! А ваша попытка навязать мне противоречие ("так слабеет вера от наличия чуда... или же укрепляется...?") выглядит достаточно неловко и наивно. Кстати, а как вы ответите на этот свой вопрос?  |
||||
| Черубина Замужем |
14-05-2018 - 02:51 Ну неловко, так неловко. А ответила бы так: думаю видимое чудо верующим не нужно. Оно нужно неверующим. чтоб поверить |
||||
| 1NN Свободен |
14-05-2018 - 08:50 Что ж тогда так много суеты вокруг того же Благодатного огня? Все это выглядит так, словно хотят обязательно убедить людей в реальности чуда! Настоящего. Без подвоха. |
||||
Черубина Замужем |
14-05-2018 - 11:36 Не знаю. Я считаю, что Бог не клоун в цирке, развлекать верующих запланированными театральными чудесами. Но это чисто мое личное мнение и восприятие. Не навязываю никому. |
||||
| Still Warm Женат |
14-05-2018 - 12:02 (1NN @ 14-05-2018 - 08:50) Что ж тогда так много суеты вокруг того же Благодатного огня? Все это выглядит так, словно хотят обязательно убедить людей в реальности чуда! Настоящего. Без подвоха. Так это и есть религия. Не мытьем, так катаньем. Вы же не считаете, что все происходит так, как должно происходить? |
||||
| 1NN Свободен |
14-05-2018 - 13:34 Я-то -- нет! Но вот верующие -- считают так... |
||||
Черубина Замужем |
16-05-2018 - 04:49 (1NN @ 14-05-2018 - 13:34) Я-то -- нет! Но вот верующие -- считают так... А как же свобода выбора? |
||||
| 1NN Свободен |
16-05-2018 - 09:57 (Черубина @ 16-05-2018 - 04:49) (1NN @ 14-05-2018 - 13:34) Я-то -- нет! Но вот верующие -- считают так... А как же свобода выбора? А разве есть свобода выбора у верующих? Они должны замаливать свой первородный грех, да искать пути спасения от геены огненной... |
||||
Still Warm Женат |
16-05-2018 - 10:05 То, что они должны, зависит от того, во что они верят. А вот во что им верить - это и есть свобода выбора. Другой вопрос, что воспользоваться могут далеко не все. |
||||
| 1NN Свободен |
16-05-2018 - 10:19 Т.е. каждый свою камеру... тьфу ты! келью выбирает сам? Мда, свобода однако... |
||||
| Still Warm Женат |
16-05-2018 - 10:25 Внимательно читали? Веришь, что должен жить в келье - вперед и с песней. Не веришь - кто заставит? Живи во дворце. |
||||
| Черубина Замужем |
16-05-2018 - 12:14 (1NN @ 16-05-2018 - 09:57) (Черубина @ 16-05-2018 - 04:49) (1NN @ 14-05-2018 - 13:34) Я-то -- нет! Но вот верующие -- считают так... А как же свобода выбора? А разве есть свобода выбора у верующих? Они должны замаливать свой первородный грех, да искать пути спасения Есть конечно. Свобода вообще понятие странное. Не очень однозначное. Абсолютной может быть только свобода одной сущности. Все остальные будут этой свободой ограничены. Скажите, что свобода в вашем понимании, а потом подумаем, есть ли свобода у верующих. |
||||
| Черубина Замужем |
16-05-2018 - 12:15 (1NN @ 16-05-2018 - 10:19) Т.е. каждый свою камеру... тьфу ты! келью выбирает сам? Мда, свобода однако... Да если так подумать какая нафиг свобода у сознания заключенного в тело. Как считаете? |
||||
| 1NN Свободен |
17-05-2018 - 02:14 Согласен. Свобода, как и многие другие вещи, понятие неоднозначное. Очень! Абсолютной свободы нет ни у кого! Даже у одной Сущности. Даже у Абсолюта. Даже у Бога. Если Бог создал Вселенную, как считает религия, то конструкция у него получилась громоздкая и очень неустойчивая! Любое неосторожное вмешательство в протекающие в ней процессы грозит обрушением всей Системы. Какая уж тут абсолютная Свобода?! Тут бы хоть какую-то свободу иметь... И у людей дела в этом плане дела ничуть не лучше. Человек - существо социальное. Жить в полном одиночестве он не может. А жизнь в обществе накладывает на всех массу ограничений. Обязательно надо соблюдать баланс интересов! Если такого баланса нет - начинаются недовольства, брожения, бунты... Начинаются революции и войны, когда ни о какой свободе не может быть и речи! Свобода в моем понимании заключается в умении отстаивать свои интересы с учетом интересов окружающих. Что-то в этом духе... |
||||
| Черубина Замужем |
17-05-2018 - 10:51 Насчет свободы отвечу чуть позже. А пока, читаю Брянчанинова, и вот наткнулась случайно: Желание видеть знамения служит признаком неверия, и знамения даны были неверию, чтобы обратить его к вере Согласна тут со святителем. Верующему не нужно видимое чудо. Он ощущает чудо постоянно в себе. Чудеса для неверующих. И читая биографии почти современных нам старцев, вижу один повторяющийся, похожий сценарий. Что-то случилось на их жизненном пути: болезнь или горе. И исцеление обернувшее их в веру. Хоть Александра Меня и обвиняют в тяге католицизму, все же вот его пример: его еврейская бабка или прабабка (не помню точно) исцелилась от неизлечимой болезни Иоанном Кронштадтским. Эта семейная история послужила основой для обращения в христиансво его матери. Теперь: отец Амвросий. Замечательная его мирская карьера и великолепное светское образование были прерваны болезнью. Вполне по тем временам смертельной. И он дал себе зарок: вылечусь - посвящу себя Богу. Так и случилось. Да много примеров таких. |
||||
| Черубина Замужем |
17-05-2018 - 11:04 Теперь о свободе. Считаю это понятие одним из самых сложных. Что есть истинная свобода? Ограничена ли она больше у верующего, чем у неверующего? По мне это внутреннее ощущение согласия с собой. Ощущение, что все, что совершаешь делается по доброй воле и привносит в душу спокойную уверенность в правильности выбора. А чем руководствуется в своем выборе каждый, это может меняться. Один сиюминутным удовольствием, другой- спасением души. И еще согласие с внешним миропорядком, властью мирской или религиозной, внутреннее согласие, это ощущение свободы. Поэтому немного странно рассуждать о том, что вера и следование многим запретам ограничивает свободу. Если у человека внутреннее согласие с этими ограничениями, он воспринимает их как свободу. А отстаивать свои интересы - это немного другой аспект. Хотя тоже вытекает из внутренних потребностей. Согласны, 1NN? |
||||
| 1NN Свободен |
18-05-2018 - 07:56 (Черубина @ 17-05-2018 - 10:51) Насчет свободы отвечу чуть позже. А пока, читаю Брянчанинова, и вот наткнулась случайно: Желание видеть знамения служит признаком неверия, и знамения даны были неверию, чтобы обратить его к вере
Не берусь судить о потребности верующих в чуде, поскольку сам я - убежденный материалист и атеист. И в любом чуде, я считаю, можно найти материальную подоплеку и интересы конкретных людей. И читая рассказы верующих о разных чудесах, я не нахожу в них ничего чудесного. Исцеление, к примеру, может произойти из-за включения внутренних защитных сил организма, которые настолько мощные, что могут исцелить практически любую болезнь. Знаю по себе. В молодости я очень увлекался восточными единоборствами. Тренером у нас был китаец, знавший древние традиционные секреты этого искусства. Он нас научил многому! Скажем, умению собрать силы и настроиться на победу в поединке, умению остановить кровь из раны, умению отключить боль, умению вылечить простуду буквально за несколько часов, умению подмечать мелочи и делать правильные выводы... Поэтому, когда мне говорят о чудесах, я знаю, что многие из них дело рук самого человека. Просто не всегда он это сам осознает... Что касается свободы, то это штука действительно сложная. Тут присутствует и гармония с собой и своим окружением, и свобода выбора вариантов, и свобода действий в достижении цели, и уважение к свободе других людей... Сюда относится и понимание ограничений и запретов. Если запрет рационален и нацелен на благо человека, то следование такому запрету может быть осознанным и свободным. Другое дело, когда внешний запрет вызван непонятными требованиями, нерациональным подавлением личности с непонятной целью. С этим надо тщательно разбираться... |
||||
| Черубина Замужем |
18-05-2018 - 12:08 Согласна, если запреты понимаешь, принимаешь, выполняешь как свли собственные, осознанный, а не навязанные извне - ощущаешь себя свободным. Но вот только одно мне мешает в ваших рассуждениях: как определить пытаются ли подавить мою личность или же я не прозрела еще, и это для моего блага? |
||||
| 1NN Свободен |
19-05-2018 - 02:07 А если вашу личность "пытаются... подавить" для вашего же блага? |
||||
| Черубина Замужем |
19-05-2018 - 02:59 (1NN @ 19-05-2018 - 02:07) А если вашу личность "пытаются... подавить" для вашего же блага? А кто, кроме Бога, может решить за меня что мне во благо? |
||||
| 1NN Свободен |
19-05-2018 - 08:34 А кто за вас решал, что вам будет во благо в детском саду, в школе, в институте, на рабочем месте? Я уж умолчу о семье, которая вмешивается в вашу жизнь иногда сверх разумного... |
||||
| Черубина Замужем |
19-05-2018 - 11:34 (1NN @ 19-05-2018 - 08:34) А кто за вас решал, что вам будет во благо в детском саду, в школе, в институте, на рабочем месте? Я уж умолчу о семье, которая вмешивается в вашу жизнь иногда сверх разумного... Не все, что делается, делается как должно. Разве это доказыаает, что у них было право? |
||||
| 1NN Свободен |
20-05-2018 - 11:06 (Черубина @ 19-05-2018 - 11:34) (1NN @ 19-05-2018 - 08:34) А кто за вас решал, что вам будет во благо в детском саду, в школе, в институте, на рабочем месте? Я уж умолчу о семье, которая вмешивается в вашу жизнь иногда сверх разумного... Не все, что делается, делается как должно. Ну так наш Мир далек от идеала... А права есть у всех людей. Правда, не все умеют ими разумно распорядиться. |
||||
| Черубина Замужем |
20-05-2018 - 12:51 (1NN @ 20-05-2018 - 11:06) (Черубина @ 19-05-2018 - 11:34) (1NN @ 19-05-2018 - 08:34) А кто за вас решал, что вам будет во благо в детском саду, в школе, в институте, на рабочем месте? Я уж умолчу о семье, которая вмешивается в вашу жизнь иногда сверх разумного... Не все, что делается, делается как должно. Ну так наш Мир далек от идеала... А права есть у всех людей. Правда, не все умеют ими разумно распорядиться. И какой же из этого вывод сделаете вы? Я думаю, стоит вырабатывать в себе защитные механизмы. Чтоб неразумно распоряжающиеся не преуспели. |
||||
| 1NN Свободен |
21-05-2018 - 10:05 Защитные механизмы не помешают. Но для начала надо научиться определять, что разумно, а что нет. |